Wenn eine Kaskade von Operationsverstärkern vorhanden ist, wirkt sich die Anstiegsgeschwindigkeit des vorherigen Operationsverstärkers auf die Anstiegsgeschwindigkeit des späteren Operationsverstärkers aus?

Alle verwendeten Operationsverstärker sind die gleichen Texas Instrument LM348n. Das Datenblatt besagt, dass der Operationsverstärker eine nominale Anstiegsgeschwindigkeit von 0,5 V / µs hat, gibt jedoch keine Toleranz an.

Ich habe ein Rechtecksignal mit einer Amplitude von 500 mV Spitze zu Spitze, das in ein System mit zwei Operationsverstärkern gesendet wird. Der erste Operationsverstärker ist ein Unity-Gain-Operationsverstärker. Es existiert, um zu verhindern, dass die Ausgangsimpedanz des Wellengenerators die Verstärkung des zweiten Operationsverstärkers beeinflusst. Der zweite Operationsverstärker ist ein einfacher invertierender Operationsverstärker mit einer Verstärkung von -10.

Als ich allein die Anstiegsgeschwindigkeit des invertierenden Operationsverstärkers maß, fand ich eine Anstiegsgeschwindigkeit von 0,62 V/µs. Wenn jedoch die Kaskadenschaltung erstellt wird, beträgt die am Ausgang des zweiten Operationsverstärkers gemessene Anstiegsgeschwindigkeit jetzt 0,589 V/µs.

Ist diese Abnahme der Anstiegsgeschwindigkeit darauf zurückzuführen, dass das Signal durch zwei Operationsverstärker gesendet wurde, von denen jeder seinen eigenen Anstiegseffekt hatte? Kombinieren sich die Anstiegsraten in irgendeiner Weise?

Wenn ich schließlich den zweiten Operationsverstärker auf eine Verstärkung von -1 einstelle, sinkt die Anstiegsgeschwindigkeit noch weiter auf 0,414 V/µs. Ist die Unity-Gain-Instabilität der Grund für die zweite Abnahme der Anstiegsgeschwindigkeit?

Ich dachte, die Anstiegsgeschwindigkeit sei eine intrinsische Eigenschaft eines Operationsverstärkers. Gibt es eine Variable, die die Anstiegsgeschwindigkeit beeinflusst, die ich nicht berücksichtige?Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie messen Sie die Anstiegsgeschwindigkeit der Schaltung? Ich frage dies, da die Messung dieses Parameters nicht einfach ist und stark von den Streukapazitäten in der Messschaltung und von den Anstiegszeiteigenschaften des Oszilloskops und des Signalgenerators beeinflusst wird. Auch wenn wir es nicht mit High Slew Rate OpAmps zu tun haben, können Ungenauigkeiten im Messvorgang dennoch zu Fehlschlüssen führen
@DanieleTampieri Sehr guter Punkt. Ich habe die eingebaute Steigungsmessfunktion eines Oszilloskops verwendet, um die Anstiegsgeschwindigkeit des Ausgangs zu messen. Aber könnte dies allein der Grund für eine so große Veränderung sein? Selbst wenn wir mein persönliches Experiment ignorieren, bin ich immer noch sehr neugierig auf die Hauptfrage der Wechselwirkung mehrerer Anstiegsraten.
Es ist wichtig, alle Komponenten- und Testimpedanzen anzugeben. Bitte geben Sie R1, R2 und die Sondenkapazität an.
Die Anstiegsgeschwindigkeit einer Reihe von Operationsverstärkern kann nicht schneller sein als die des langsamsten Operationsverstärkers. Und ja, wie bei Vorwiderständen summieren sich die Effekte, wenn man die Operationsverstärker als RCL-Netzwerke in Reihe betrachtet.
Die Tatsache, dass Sie Ihre Oszilloskop-Messfunktion verwenden, schließt deren Beitrag zu Schwankungen der Anstiegsgeschwindigkeit sicherlich aus, da sie alle damit durchgeführten Messungen gleichermaßen betrifft (es handelt sich um einen "systematischen Fehler"). In Anlehnung an die Frage von Tony Stewart möchte ich noch eine weitere Frage stellen: Haben Sie die Verstärkung der zweiten Stufe verringert, indem Sie sie erhöht haben? R 2 zum Wert von R 1 oder im Gegenteil, indem man diesen auf den Wert des ersteren herabsetzt?
Die Verstärkung wurde geändert, indem R2 von 1k auf 10k variiert wurde. R1 wurde konstant auf 10k gehalten.
Was für pF und dV/dt haben Sie erwartet oder benötigt?
Das Experiment war nicht für eine Anwendung mit erforderlichen Spezifikationen bestimmt. Ich wollte nur die nicht idealen Aspekte von Operationsverstärkern besser verstehen.

Antworten (2)

Inspiriert von den vielen richtigen Überlegungen von Tony Stewart werde ich meinen Beitrag leisten und in der gleichen Reihenfolge auf Ihre Fragen antworten.

Ist diese Abnahme der Anstiegsgeschwindigkeit darauf zurückzuführen, dass das Signal durch zwei Operationsverstärker gesendet wurde, von denen jeder seinen eigenen Anstiegseffekt hatte?

  • Ja : Das Kaskadieren vieler Verstärkungsstufen verringert die Gesamtgeschwindigkeit ihrer Reaktion. Wenn Sie also für einen bestimmten Eingangssignalschritt die gleiche Ausgabe erhalten, indem Sie einen zweistufigen Verstärker anstelle eines einstufigen Verstärkers verwenden, verlangsamen Sie das Ausgangssignal, indem Sie seine Anstiegszeit erhöhen T r Ö , und damit die Anstiegsgeschwindigkeit des Ausgangs, definiert als

    S R = max ( | d v Ö u t ( t ) d t | )

    Weitere Informationen finden Sie im Wikipedia-Eintrag zur Anstiegszeit , genauer gesagt im Abschnitt zu kaskadierten Blöcken .

Kombinieren sich die Anstiegsraten in irgendeiner Weise?

  • Ja , sie kombinieren genau über die jeweiligen Ausgangsanstiegszeiten T R 1 und T R 2 ihrer Stufen (in dem hier analysierten zweistufigen Verstärker). Grob gesagt erhalten wir, indem wir den Ausdruck für die Anstiegszeit des Ausgangs von kaskadierten Stufen verwenden, der in der oben angegebenen Referenz gefunden wird

    S R 1 v Ö p k t r ich 2 + t r Ö 1 2
    für die einzelne invertierende Verstärkungsstufe und
    S R 2 v Ö p k t r ich 2 + t r Ö 2 2
    für die einzelne invertierende Ausgangsstufe, wobei

    • t R ich die Anstiegszeit des Eingangssignals ist und
    • v Ö p k ist die maximale Ausgangsspannung von Spitze zu Spitze

    Wenn die beiden Stufen kaskadiert werden, erhalten wir ungefähr

    S R v Ö p k t r ich 2 + t r Ö 1 2 + t r Ö 2 2
    und somit S R < S R 1 , S R < S R 2

Ist die Unity-Gain-Instabilität der Grund für die zweite Abnahme der Anstiegsgeschwindigkeit?

  • Nein , solange diese Instabilität die Anstiegszeit einer bestimmten Stufe der Kette nicht beeinflusst, und ich vermute, dass genau dies passiert, wenn Sie die Verstärkung der zweiten Stufe durch Anheben ändern R 2 zu 10 k Ω statt absenken R 1 zu 1 k Ω (Angesichts der Eigenschaften des LM324 vielleicht R 1 = R 2 = 2 k Ω wäre die beste Wahl, siehe die Diskussion im nächsten Punkt oder die Antwort von Tony Stewart). Ich habe nicht versucht, Ihre Schaltung nach der Standardtheorie zu analysieren , aber ich vermute, dass sie steigt R 2 erhöht die Anstiegszeit der zweiten Stufe und gibt Ihnen so den spürbaren Abfall der Anstiegsgeschwindigkeit, den Sie bemerkt haben.

Ich dachte, die Anstiegsgeschwindigkeit sei eine intrinsische Eigenschaft eines Operationsverstärkers. Gibt es eine Variable, die die Anstiegsgeschwindigkeit beeinflusst, die ich nicht berücksichtige?

  • Ja : Die Anstiegsgeschwindigkeit ist eine intrinsische Eigenschaft jedes Operationsverstärkers in dem Sinne , dass es die beste Leistung ist , die Sie von ihm bekommen können . Belastungseffekte, wie sie von Tony Stewart erklärt wurden, Parasiten und Designentscheidungen, die nicht darauf abzielen, die höchste Reaktionsgeschwindigkeit zu erreichen, können und werden zu einer niedrigeren effektiven Anstiegsgeschwindigkeit führen.

Kombinieren sich die Anstiegsraten in irgendeiner Weise?

JA

Ist die Unity-Gain-Instabilität der Grund für die zweite Abnahme der Anstiegsgeschwindigkeit?

NEIN

Gibt es eine Variable, die die Anstiegsgeschwindigkeit beeinflusst, die ich nicht berücksichtige?

JA
Befolgen Sie die empfohlenen Testbedingungen in Abbildung 1 im Datenblatt und verstehen Sie dann warum.

Die Anstiegsgeschwindigkeit ist strombegrenzt entweder durch die Miller-Kapazität oder die Lastkapazität oder begrenzt durch einen übermäßig niedrigen Lastwiderstand oder eine beliebige Kombination, die den Treiberstrom reduziert, der verfügbar ist, um die virtuelle Masse am Eingang zu erzeugen.

Normalerweise wird erwartet, dass dieser alte Operationsverstärker im uA741-Stil mit 1 MHz, der LM348, eine nominale Anstiegszeit von hat;

t R = 0,35 / f 3 D B = 0,35 u s

Dies wird durch die 10 % bis 90 % Steigung eines kleinen Schrittimpulses für eine "Kleinsignal"-Antwort definiert.

Die maximale Anstiegsgeschwindigkeitsspezifikation des Typs 0,5 V verringert sich, wenn sie von gleichen Geräten kaskadiert wird. Dies ist eine „Großsignal“-Antwort und wird durch die strombegrenzte Ausgabe und Last begrenzt. Das Datenblatt definiert es für 2k//100pF, um eine große Schwingung von 0,5 V/us zu erreichen.

  • Wenn Sie 50 Ohm für R1 und R2 wählen, treibt der Ausgang R2 als Last für +/2,5 V an, dann benötigt er 2,5 V/50 R = 50 mA. was den OA aktuell begrenzt.

  • Wenn Sie 500 Ohm und 5 V verwenden, werden 10 mA benötigt, und das Gleichgewicht des verfügbaren Stroms von 15 mA zu 100 pF kann wie folgt angesteuert werden.

D v / D t = ich c / C = 15 M A / 100 P F = 0,15 v / u s

Dies ist der Schlüssel zum Verständnis, wie die Strombegrenzung die Anstiegsgeschwindigkeit von R- und C-Lasteffekten reduziert.

Der richtige Weg zum Design besteht darin, die Eingangs-, Ausgangseigenschaften und Impedanzen zu definieren und dann die besten Teile auszuwählen, um diese Kriterien zu erfüllen, anstatt zu wählen, was in der Nähe ist, und auf die falschen R-Werte zu raten.

Ein 50-Ohm-Treiber mit 5-V-Rechteckwelle benötigt mindestens das 10-fache der BW als angelegte Frequenz, um die 9. Harmonische zu haben und den Strom zum Treiben der Last Vp/R+ CdV/dt (Lastkapazität) liefern zu können.

Daher vermute ich, dass der LM348 keine gute Wahl ist.

Geben Sie in Zukunft die erforderliche Anstiegsgeschwindigkeit des Ausgangs, die Spannung und die Lastimpedanz an. Berücksichtigen Sie dann BW, Treiberstrom, Lastwiderstand und Kabelkapazität in Ihrem Design. ( zB 100pF/m )