Helfen Sie herauszufinden, was der begrenzende Faktor für den Rauschpegel in dieser analogen Optokopplerschaltung ist

Ich versuche, eine Schaltung aufzubauen, die ein analoges Signal von {-10 V ... +10 V} aufnimmt und dieselbe Spannung von {-10 V ... +10 V} ausgibt, jedoch galvanisch vom Eingang getrennt ist. Die Idee ähnelt der von digitalen Optokopplern, jedoch für analoge Signale. Mein Ziel wäre eine Kleinsignalbandbreite von etwa 10 kHz und eine Spannungsrauschdichte von weniger als 200 nV/√Hz (bei 1 kHz) am Ausgang.

Ich habe bisher die folgende Schaltung und versuche zu verstehen, warum das Rauschen so hoch ist:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Schaltung basiert auf dem analogen Optokoppler- Chip HCNR201. Dieser Chip ist im Grunde eine LED mit zwei aufeinander abgestimmten Fotodioden im Inneren, und durch die Verwendung einer Rückkopplung, die an die LED angelegt wird (unter Verwendung des Operationsverstärkers U2), um das auf die Eingangsfotodiode fallende Licht zu regulieren, folgt auch der Ausgangsstrom der Fotodiode. Ein Standard-Transimpedanzverstärker (U4) wandelt dann den Fotostrom von der Ausgangsfotodiode zurück in eine Spannung. Diese Anordnung ermöglicht die Kompensation von Nichtlinearitäten und Temperatureinflüssen der LED und wurde hier erstmals beschrieben . Die oben gezeigte "analoge Trennstufe" habe ich auf diesem HCNR201 Evaluation Board von Broadcom aufgebaut .

Jetzt funktioniert der Chip bei niedrigen Fotodiodenströmen nicht so gut und kann daher nicht zuverlässig auf null Volt heruntergehen. Um dies zu umgehen, habe ich zusätzliche Operationsverstärker hinzugefügt, um das Signal zu skalieren. Der Eingang wird zunächst von {-10V ... +10V} in einen Bereich {+1V ... +8V} skaliert, der vom Optokoppler gut verarbeitet werden kann. Danach skaliert ihn eine Ausgangsstufe einfach wieder auf den ursprünglichen Bereich zurück.

Zum Testen habe ich die Schaltung auf einer benutzerdefinierten Leiterplatte aufgebaut, und die Skalierung scheint gut zu funktionieren, wie in der Transientensimulation und der Messung unten zu sehen ist:

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Das Problem ist, dass das Rauschen des Ausgangssignals zu hoch ist. Eine LTSpice-Berechnung sagt einen Rauschwert bei 1 kHz von 2,2 µV/√Hz voraus. Um dies zu testen, habe ich den Eingang mit Masse kurzgeschlossen und das Rauschspektrum des Ausgangs gemessen (wobei die Schaltung von +9V- und -9V-Batterien gespeist wurde und die Vorspannungen auch von den Batterien abgeleitet wurden, um so sauber wie möglich zu sein). Ich messe tatsächlich genau das, was durch die Berechnung vorhergesagt wurde, was mir die Gewissheit gibt, dass alle verwendeten LTSpice-Modelle korrekt sind:

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Ich kann nicht herausfinden, was diesen Rauschpegel begrenzt oder wie ich ihn näher an mein Ziel von weniger als 200 nV / √Hz (bei 1 kHz) reduzieren kann. Ist es der analoge Optokoppler selbst (können die Fotodioden und die LED wirklich so viel Rauschen verursachen?), Oder sind es meine umgebenden Operationsverstärker, oder ist es das Zusammenspiel zwischen den beiden? Jetzt weiß ich nicht mehr, woher der Großteil des Rauschens kommt...

Anmerkungen:

Die verwendeten Operationsverstärker sind der OP1177 , der Eingangsspannungs- und Stromrauschdichten bei 1 kHz von 7,9 nV/√Hz bzw. 0,2 pA/√Hz hat. Ich habe versucht, die Widerstandswerte relativ niedrig zu halten, glaube aber nicht, dass diese das beobachtete Rauschen von 2,2 µV/√Hz verursachen. Ich habe auch versucht, direkt den HCNR201 gegen den ähnlichen IL300 zu tauschen . Dabei beobachtete ich genau den gleichen Geräuschpegel. Ich glaube nicht, dass es am HCNR201-Chip selbst liegt, da der Rauschpegel des Evaluierungsboards bei etwa 100 nV/√Hz liegt, und ich denke daher, dass es etwas mit meiner externen Schaltung zu tun hat.

BEARBEITEN ------------------------------------------------- -------------------------

Es wurde von Bruce Abbot vorgeschlagen, dass es der Optokoppler sein könnte, der diese Schaltung begrenzt, weil er versuchte, den Optokoppler durch eine ideal steuerbare Stromquelle in SPICE zu ersetzen, und sah, dass das Rauschen erheblich reduziert wurde.

Um jedoch zu testen, was mit diesem Chip erreicht werden kann, habe ich auch die Leistung des HCNR201-Evaluierungsboards gemessen . Hier ist der Schaltplan und eine Simulation dieser Platine (ich habe den AD8627-Operationsverstärker verwendet, weil er einen geringeren Stromrauschen hat als der tatsächlich auf der Platine verwendete) und ein gemessenes Rauschspektrum für ein 0,1-V-DC-Eingangssignal:

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Es ist ersichtlich, dass die LTSpice-Vorhersage von 100 nV/√Hz mit der Messung übereinstimmt. Dies ist niedrig genug für meine Anwendung und gibt mir die Gewissheit, dass der analoge Optokoppler in der Lage sein könnte, die Aufgabe zu erledigen. Das lässt mich denken, dass es etwas mit meiner externen Skalierungsschaltung zu tun haben könnte?

Wie hoch ist Ihr gesamtes integriertes Rauschbudget? und welche Rauschdichte bei 1KHz MUSS man haben?
Das gesamte integrierte Rauschen sollte unter 50 µVrms liegen. Die Rauschdichte bei 1 kHz muss unter 200 nV/√Hz liegen.

Antworten (2)

Ich habe Ihre Schaltung in LTspice reproduziert (mit Ausnahme der Verwendung von LT1007-Operationsverstärkern, da ich kein Modell für den OP1177 habe) und die gleichen Ergebnisse erzielt.

Dann habe ich U1 und U2 durch Widerstände ersetzt und den Optokoppler im offenen Regelkreis betrieben. Das Rauschen fiel von 2,2 µV/√Hz auf 1,6 µV/√Hz (mit vernachlässigbarem Beitrag der Widerstände). Schließlich ersetzte ich den Optokoppler durch eine stromgesteuerte Stromquelle, und das Rauschen sank auf 280 nV/√Hz.

Dies weist darauf hin, dass der Optokoppler selbst der Hauptstörfaktor ist.

Aber ist es wirklich so schlimm? 2,2 µV/√Hz über eine Bandbreite von 10 kHz sind 220 µV. Verglichen mit einem 20-Vpp-Sinuswellenausgang, der -90 dB oder ~15 Bit Auflösung beträgt.

Voraussichtliche Ankunftszeit. Das Testen des Optokopplers bei verschiedenen Strömen zeigt, dass das Rauschen proportional zum Diodenstrom ist. Daher scheint ein niedrigerer Bias-Strom weniger Rauschen zu erzeugen, aber natürlich ist auch der maximale unverzerrte AC-Signalpegel geringer, so dass es keinen Vorteil gibt.

Vielen Dank für die Hilfe und dafür, dass Sie sich die Zeit genommen haben, die Schaltung zu reproduzieren. Ich stimme zu, dass das Rauschen abfällt, wenn stattdessen eine ideale Stromquelle verwendet wird. Ich habe meine Antwort jedoch bearbeitet, um eine Messung des Evaluierungsboards anzuzeigen, die einen Rauschpegel von 100 nV / √Hz zeigt. Dies lässt mich denken, dass der Optokoppler rauschärmer sein sollte? Bei 20 V ist das Rauschen gut, aber manchmal möchte ich Signale von mehreren mV einsenden, in diesem Fall ist das Rauschen erheblich. Ich würde nur gerne verstehen, was hier vor sich geht, und den Lärm richtig erklären.
In Ihrer ursprünglichen Schaltung beträgt die maximale Eingangsspannung 20 Vpp, aber im Schema der Evaluierungsplatine steht "0,1 V DC (um HCNR201 im linearen Bereich zu halten)". Was ist die maximale Eingangsspannung, die es verarbeiten kann?
Ich habe den Schaltplan des Evaluierungsboards in das Bearbeiten im OP eingefügt. Die Eingangsspannung wird meines Erachtens durch die Stromversorgung der Operationsverstärker begrenzt (±15 V am Eingangs-Operationsverstärker und +5 V Einzelversorgung am Ausgang). Daher würde die maximale Ausgangsspannung auf dieser Platine 5 V betragen, und bei einer Verstärkung von 1 würde das Eingangssignal ebenfalls maximal 5 V betragen. Außerdem ist der Optokoppler nur für Photodiodenströme über 5 nA auf Linearität spezifiziert. Dies bedeutet, dass es zu nahe am Null-Volt-Eingang nicht gut funktioniert, also habe ich ein 0,1-V-Gleichstromsignal gesendet. Dies ist der Grund für meine Skalierung von Operationsverstärkern ... Beantwortet das Ihre Frage?
Also habe ich die Auswerteschaltung simuliert (immer noch mit meinen LT1007s), bekam aber massive Verzerrungen und musste den Offset auf 2V erhöhen. Dann konnte ich 2 V anlegen, aber das Rauschen stieg auf 370 nV/√Hz. Das ist weniger als 2,2 uV/√Hz, aber das maximale Ausgangssignal ist auch kleiner (2 V gegenüber 10 V), sodass das Rauschen immer noch nur 92 dB niedriger ist.
Ich verstehe. Letztendlich sollte dieser Offset keine Rolle spielen, da meine erste Skalierungsschaltung das -10V ... +10V-Signal nehmen und es auf den Bereich +1V ... +8V abbilden sollte. Dies sollte von der Optoschaltung gut gehandhabt werden können, und ich würde mir keine Sorgen mehr über Nichtlinearitäten machen. Es geht eher darum, was die Diskrepanz zwischen der Version mit der Skalierung und dem Evaluierungsboard ist. Das Senden von 0 V an den gesamten Schaltkreis mit Skalierung sollte dem direkten Senden von +4,5 V an die Evaluierungsplatine ähneln, aber es gibt eine große Diskrepanz im Rauschen, die ich nicht verstehe.
Ich denke, die "Diskrepanz" liegt daran, dass das Optokopplerrauschen proportional zum Gleichstrom ist . Bei einem niedrigen Bias-Strom ist das Rauschen gering, aber wenn es erhöht wird, um den Signalhub zu maximieren, nimmt das Rauschen zu. Ein niedriger Ruhestrom bedeutet jedoch auch ein niedriges maximales Ausgangssignal, sodass am Ende kein Vorteil besteht. Dies bedeutet auch, dass die momentane Signalwellenform lauter wird, wenn sie positiver wird (höherer Optostrom). Wenn Sie also kleinere Signale näher an Masse halten, werden sie leiser.
Interessant. Könnte es also einen Vorteil geben, die Eingangsskalierungsschaltung so zu ändern, dass sie nicht auf {+1 V ... +8 V} skaliert, sondern beispielsweise auf {+1 V bis +2 V}? Das würde den Optostrom niedriger halten, aber trotzdem den vollen {-10 V ... + 10 V}-Schwung am Eingang wie gewünscht beibehalten?
Einige Geräte haben "Schussrauschen", wobei das RMS-Rauschen proportional zu sqrt (2 * q * I) ist, wobei Q der von EINEM Elektron gelieferte Strom ist, also eine Zahl: 1,6 e-19.
@analogsystemsrf ja und 1 / f (Flicker) Rauschen, das bei niedrigen Frequenzen dominiert. Beide sind linear proportional zum Photostrom.
@analogsystemsrf Danke, ich verstehe jetzt, warum sich das Rauschen mit absolutem Fotostrom ändert. Könnte jemand eine grobe Skizze hinzufügen, um vorzuschlagen, wie ich das Rauschen reduzieren kann, während ich meinen Eingangs- / Ausgangsbereich von ± 10 V beibehalte? Ich stecke immer noch fest und glaube, ich erreiche jetzt die Grenze meines Wissens darüber! Ich schätze Ihre Zeit und Hilfe.
Wir haben den "begrenzenden Faktor" im Rauschen in dieser Schaltung identifiziert, also ... wonach genau suchen Sie?
Ja, entschuldigen Sie, Sie haben absolut Recht, die ursprüngliche Frage wurde wirklich beantwortet - ich habe sie jetzt akzeptiert. Sie haben eine Möglichkeit erwähnt, den Geräuschpegel zu verbessern, aber ich habe nicht wirklich verstanden, was Sie meinten. Ich hatte auf eine grobe Skizze gehofft, wie ich Ihrer Meinung nach einen Bereich von + -10 V mit einem niedrigeren Geräuschpegel erreichen könnte. Wenn nicht, keine Sorge - wie Sie sagen, wurde die ursprüngliche Frage gelöst.
Sie können 50 uV Rauschen haben, aber nicht mit +-10 V Eingang, da dies einem SNR von 103 dB entspricht. Wenn Sie dieses SNR wirklich benötigen, müssen Sie eine andere Isolationstechnik verwenden. Es wird nicht einfach.
Okay, würden Sie also denken, dass es sinnvoll wäre, wählbare Bereiche zu haben? Zum Beispiel ein Bereich von ±1 V und ein Bereich von ±10 V?
Ja, das würde ich tun.

Sie haben mehrere 200k-Widerstände; für eine First-Pass-Analyse addieren Sie diese einfach zu 400 kOhm; für einfache Mathematik auf 1 Megaohm runden; die eine Rauschdichte von 4 nV/rtHz * sqrt(1.000.000 / 1.000) = 4 * sqrt(1.000) = 4 * 31 = 124 nV/rtHz hat; einige Widerstände haben "übermäßiges Rauschen" von Pauli-Ausschluss-Quanteneffekten; Verwenden Sie Metallschichtwiderstände, nicht solche mit Kohlegranulat.

Ihr letzter Operationsverstärker hat eine Verstärkung von 3; 10k/5k; das erhöht die Rauschdichte um das Dreifache auf 382 nV/rtHz.

Ist der erste Operationsverstärker (Verstärkung von 1/3) stabil? Einige Operationsverstärker sind bei Closed-Loop-Verstärkungen von weniger als 1 nicht stabil.

Ich denke, dass es für die Stabilität auf die "Rauschverstärkung" ankommt, oder auf die Verstärkung, die vom +-Anschluss aus gesehen wird. Invertierende Verstärkungen von <1 sollten also stabil sein, wenn der Verstärker stabil ist, da die Rauschverstärkung > 1 ist. analog.com/en/analog-dialog/raqs/raq-issue-56.html#
Sie betrachten hier nur das Johnson-Rauschen der Widerstände? Trotzdem ist die Schätzung von ~380 nV/√Hz immer noch um einen Faktor 6 vom beobachteten Rauschen entfernt. Ich kann auch bestätigen, dass es sich nicht um Johnson-Rauschen handelt, denn wenn man jedem einzelnen Widerstand in der SPICE-Simulation das Schlüsselwort „noiseless“ hinzufügt, ändert sich das Rauschen überhaupt nicht und hat immer noch den unerklärten Wert von 2,2 µV/√Hz.
Vorspannen Sie die LED / Dioden auf einen Wert über "Null" und messen Sie das Rauschen.
Entschuldigung, aber können Sie genau erklären, wo eine Vorspannung platziert werden muss und warum dies eine gute Sache ist, die Sie ausprobieren sollten?
Geben Sie 10 mV ein und prüfen Sie, wie sich das Rauschdiagramm ändert. Wiederholen Sie dies für 100 mV. und für 1 Volt.