Welche Berechnungen müssen in der Praxis durchgeführt werden, um das Rauschen am Ausgang dieser Operationsverstärkerschaltung im Voraus abzuschätzen?

Ich hätte gerne Hilfe, um etwas besser zu verstehen, bin aber nicht in Elektronik ausgebildet, also bitte haben Sie Geduld mit mir!

Ich versuche, eine einfache Schaltung zu erstellen, um ein {-10 V ... +10 V}-Signal von einem Funktionsgenerator zu nehmen und es in den Bereich {+1 V ... +8 V} abzubilden. Die Schaltung muss Eingangssignalen nur bis zu einer Bandbreite von etwa 20 kHz folgen. Meine bisherige Anordnung ist folgende:

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Der Skalierungs- und Verschiebungsaspekt der Schaltung funktioniert gut, wie im Oszilloskop-Screenshot unten (links) zu sehen ist. Jetzt würde ich gerne helfen, das Rauschen in der Schaltung besser zu verstehen. Im Oszilloskop-Screenshot unten (rechts) habe ich ein viel kleineres Eingangssignal von 2 mVp-p angelegt und beobachte das in das Ausgangssignal eingeführte Rauschen (bei beiden Kanälen auf AC-Kopplung). Sie können sehen, dass meine Schaltung dem Eingangssignal erhebliches Rauschen hinzugefügt hat:

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In den vorherigen Bildern war ich fast an der Grenze des Grundrauschens dessen, was mein Oszilloskop erkennen kann, und um eine bessere Messung zu erhalten, habe ich auch das Rauschen gemessen, indem ich die Signale zuerst in den AD8428-Instrumentenverstärker eingespeist habe, der eine Verstärkung von x2000 hat , über einen 260-kHz-Tiefpassfilter. Das Rauschen am Ein- und Ausgang für ein 1-V-DC-Eingangssignal ist unten dargestellt. Im Moment bin ich nicht in der Lage, ein Frequenzspektrum dieses Rauschens bereitzustellen, also entschuldigen Sie. Aus diesen Daten messe ich die Eingangs- und Ausgangssignale mit 53 µVrms bzw. 357 µVrms Rauschen:

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Ich habe sowohl die +12-V- als auch die -12-V-Stromversorgungsschiene gemessen, und beide haben ein viel geringeres Rauschen als das am Ausgang zu sehende und sind daher nicht dafür verantwortlich. Alle diese Messungen wurden mit einer „Pigtail“-Bodenfernrohrsonde durchgeführt, um die Wirkung jeglicher Aufnahme zu reduzieren (tatsächlich verschwindet das Rauschen, wenn + und – der Sonde zusammengeschlossen werden).

Idealerweise möchte ich, dass das Ausgangsrauschen durch das Rauschen des Eingangssignals begrenzt wird und nicht so viel Rauschen hinzufügt. Deshalb möchte ich genau verstehen, was hier vor sich geht. Konkret lauten meine Fragen:

1) Wie würde man angesichts der von mir verwendeten Teile berechnen, wie hoch das erwartete Ausgangsrauschen sein wird? Ich würde gerne lernen, welche Berechnungen und Verfahren ich in Zukunft durchführen könnte, und hoffentlich den Rauschwert am Ausgang vorhersagen, ohne ihn bauen und messen zu müssen.

Ich habe Zugriff auf eine Reihe von Spezifikationen in den Datenblättern der Teile, einschließlich einer Spannungsrauschdichte von 8 nV/√Hz und einer Stromrauschdichte von 0,2 pA/√Hz für den Operationsverstärker OP1177 (bei 1 kHz) und für den LM4040 einen Wert von 180 µVrms von 10 Hz bis 10 kHz. Ich verstehe das Konzept der spektralen Dichte und wie man mit der gewünschten Bandbreite in Effektivwerte umwandelt, aber ich verstehe nicht, wie ich diese Zahlen (zusammen mit vermutlich dem thermischen Rauschen meiner Widerstände) nehmen und sie alle zusammensetzen kann, um die vorherzusagen Messwert von 357 µVrms. Es wäre toll, wenn mir das jemand als Beispiel erklären könnte. Es wäre auch ein Bonus, wenn jemand veranschaulichen könnte, wie LTSpice in einem solchen Fall verwendet werden könnte, um Handberechnungen zu untermauern.

2) Wie kann ich das Rauschen reduzieren? Wenn es mir gelingt, mehr zu Antworten auf die obigen Fragen zu lernen, würde ich im Idealfall hoffen, diese Frage selbst herauszufinden.

--- BEARBEITEN ---------------------------------------------- ----------------------

Nach den Vorschlägen in den Kommentaren und Antworten habe ich versucht, zwei zusätzliche Kondensatoren hinzuzufügen, wie unten gezeigt:

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C7 soll die Bandbreite des Feedbacks des Operationsverstärkers und damit hoffentlich einen Teil des Rauschens begrenzen. C6 ist ein Versuch, das Rauschen der LM4040 +10V-Referenz, die die folgenden Rauschspezifikationen aus dem Datenblatt aufweist, tiefpasszufiltern:

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Wie von analogsystemsrf betont , hat der LM4040 bereits ziemlich viel Rauschen. Mit dem Tool https://apps.automeris.io/wpd/ habe ich die spektrale Rauschdichte aus dem Bild im Datenblatt extrahiert und dieses Spektrum dann numerisch über verschiedene Bandbreiten integriert, um das erwartete RMS-Rauschen kumulativ als Funktion der Bandbreite zu erhalten . Bei einer Bandbreite von 10 kHz können wir ~170 µVrms erwarten (wie explizit im Datenblatt angegeben), und dies erhöht sich auf 350 µVrms für eine Bandbreite von 100 kHz:

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Mit dem Hinzufügen der beiden Kondensatoren wird das Rauschen am Ausgang sowohl für einen kurzgeschlossenen Eingang als auch für 1 VDC gemessen, die vom Funktionsgenerator gesendet werden:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beim Ausprobieren unterschiedlicher Werte von C6 (immer mit der 100-pF-Rückkopplungskappe) ändert sich das Rauschen wie folgt:

No capacitor:     217 µVrms
1 nF capacitor:   167 µVrms
10 nF capacitor:  123 µVrms
100 nF capacitor: 118 µVrms 
1 µF capacitor:   117 µVrms
10 µF capacitor:  116 µVrms

--- 2. BEARBEITUNG --------------------------------------------- -------------------

Wie von VoltageSpike vorgeschlagen , habe ich auch einige Tests mit getrenntem R2 und geerdetem V_IN durchgeführt, um die zusätzliche Komplikation des Rauschens aus der LM4040-Referenz zu entfernen. Das effektive Schema ist dann einfach das Folgende:

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Dann wird das Ausgangsrauschen mit dem Instrumentenverstärker AD8428 mit zwei unterschiedlichen Bandbreiten gemessen – die erste ist die Standardbandbreite des AD8428-Verstärkers von 3,5 MHz, und die zweite ist mit einem zusätzlichen 260-kHz-Tiefpassfilter vor dem AD8428-Verstärker. Die folgende Tabelle zeigt das Ergebnis der Änderung des Werts von C7:

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Nachdem ich dann den 56-pF-Kondensator basierend auf den obigen Daten ausgewählt hatte, habe ich auch die Wirkung des Hinzufügens zusätzlicher Filterkondensatoren zu den Stromschienen des Operationsverstärkers gemessen - insbesondere wurden jedem der zusätzlichen 10 µF und 100 µF hinzugefügt positive und negative Schienen, die das Rauschen wie folgt ändern:

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Es scheint jetzt so, als ob das Ausgangsrauschen in den Bereich des Netzteilschienenrauschens absinkt. Obwohl ich nicht verstehe, warum am Ausgang so viel mehr Rauschen auftritt als an den Netzteilschienen, wenn über eine Bandbreite von 3,5 MHz gemessen wird, angesichts der Tatsache, dass die Bandbreite des Operationsverstärkers durch den 56-pF-Kondensator C7 auf mehrere zehn Kilohertz begrenzt werden sollte .

--- 3. BEARBEITUNG --------------------------------------------- -------------------

Ich habe es geschafft, ein Rauschspektrum meiner oben gezeigten vereinfachten Operationsverstärkerschaltung aufzunehmen. Es ist kein C7-Kondensator eingebaut, und das Rauschen wurde erneut mit dem AD8428-Verstärker gemessen (Verstärkung x2000, Bandbreite 3,5 MHz). Um die Möglichkeit auszuschließen, dass meine Stromversorgungsschienen das Ausgangsrauschen des Operationsverstärkers dominieren, habe ich die Schaltung mit zwei ±9-V-Batterien betrieben.

Unten ist die Oszilloskopkurve dargestellt, die ein RMS-Ausgangsrauschen von 196 µVrms anzeigt. Ich habe dann auch die Zeitreihendaten in eine Spannungsspektraldichte und die entsprechende kumulative RMS-Rauschkurve umgewandelt (durch Integration der Spektraldichte über die relevante Bandbreite):

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Aus den Daten kann ich ein Spannungsrauschen von ~85 nV/√Hz ablesen. Nach diesem TI Application Report und dem Buch Noise Reduction Techniques in Electronic Systems (Ott, H.) habe ich versucht zu lernen, wie man zu dieser Zahl kommt. Zunächst assoziiere ich Rauschquellen mit den verschiedenen Elementen – nämlich dem thermischen Rauschen jedes Widerstands und dem Eingangsspannungsrauschen und Eingangsstromrauschen des Operationsverstärkers OP1177:

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Danach berechne ich folgende Rauschbeiträge:

WIDERSTAND THERMISCHES Rauschen (mit 4 k B T R B ):

Für R1 - Rauschen = 51 nV/√Hz * 1,35 = 68,9 nV/√Hz
Für R2 - Rauschen = 31 nV/√Hz * 1 = 31 nV/√Hz
Für R3 - Rauschen = 51 nV/√Hz * 0,35 = 17,9 nV/√Hz

Die Faktoren 1,35 und 0,35 sind die Verstärkungen durch den Operationsverstärker, je nachdem, ob er in invertierender oder nicht invertierender Konfiguration für die verschiedenen Rauschquellen verwendet wird. Das gesamte thermische Rauschen des Widerstands ergibt sich also, indem die Rauschquellen durch die Summe der Quadrate zu 77 nV/√Hz addiert werden .

Rauschen der Eingangsspannung des OP-Verstärkers:

Diese wird im OP1177-Datenblatt mit 7,9 nV/√Hz (bei 1 kHz) angegeben und unterliegt einer Verstärkung von x1,35. Daher beträgt sein Beitrag 10,7 nV/√Hz .

OP AMP EINGANGSSTROMRAUSCH:

Laut Datenblatt beträgt das Eingangsstromrauschen 0,2 pA/√Hz (bei 1 kHz). Dies entwickelt sich zu einem Spannungsrauschen über R1 und trägt dann aufgrund der Verstärkung mit 0,2 pA/√Hz * 160 kΩ * 1,35 = 43,2 nV/√Hz am Ausgang bei. In ähnlicher Weise erzeugt es auch eine Spannung über R2 und trägt zusätzlich 0,2 pA/√Hz * 56 kΩ = 11,2 nV/√Hz bei . Das Addieren dieser in Quadratur ergibt 44,6 nV/√Hz , die aus dem Eingangsstromrauschen stammen.

Um das gesamte Ausgangsspannungsrauschen zu erhalten, müssten wir einfach alle drei Rauschquellen in Quadratur addieren, um zu folgendem Ergebnis zu gelangen:

( 77 NV / Hertz ) 2 + ( 10.7 NV / Hertz ) 2 + ( 44.6 NV / Hertz ) 2 90 NV / Hertz

Dies scheint ziemlich gut mit meiner obigen Messung von 85 nV/√Hz übereinzustimmen, und daher scheinen diese Berechnungen gut zu funktionieren.

Allerdings habe ich mir dann das SPICE-Modell für das OP117 von der Analog Devices-Website hier geholt und versucht, dieses in LTSpice nachzubilden. Das Ergebnis ist unten dargestellt:

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Es ist ersichtlich, dass LTSpice etwa 207 nV/√Hz vorhersagt , was sowohl vom gemessenen Wert als auch von dem aus einfachen Handberechnungen erhaltenen Wert sehr verschieden ist. Kann jemand helfen, Licht ins Dunkel zu bringen, was hier schief gelaufen sein könnte? Verstehe ich die Rauschberechnung falsch oder habe ich in LTSpice einen Fehler gemacht?

Beachten Sie , dass LTSpice bei der Konfiguration des OP1177 als Puffer ohne Widerstände zur Messung seines Eingangsspannungsrauschens den im Datenblatt angegebenen korrekten Wert von 7,9 nV/√Hz anzugeben scheint:

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--- 4. BEARBEITUNG --------------------------------------------- -------------------

Es stellt sich heraus, dass das SPICE-Modell von der Analog Devices-Website für den OP1177 FALSCH war. Obwohl das Eingangsspannungsrauschen korrekt bei 7,9 nV/√Hz modelliert wurde (wie oben gezeigt), war das Eingangsstromrauschen in der SPICE-Modelldatei falsch. Anstelle des im Datenblatt angegebenen Werts von 0,2 pA/√Hz erzeugte das Modell fälschlicherweise 0,86 pA/√Hz Eingangsstromrauschen. Wenn ich die obigen „Handberechnungen“ mit 0,86 pA/√Hz durchführe, komme ich auf den von LTSpice simulierten Wert von 207 nV/√Hz.

Ich bin jetzt froh, dass die Handberechnungen, das LTSpice-Ergebnis und der gemessene Wert aus dem Labor alle übereinstimmen (vorausgesetzt, Ihr SPICE-Modell stimmt überhaupt! Lektion - immer SPICE-Modell mit Datenblattwerten vergleichen, bevor Sie mit der Modellierung von Schaltungen fortfahren).

Wie hast du die Schaltung aufgebaut? Breadboard, Perfboard, kundenspezifische Leiterplatte oder was?
@ThePhoton Die Schaltung befindet sich auf einer benutzerdefinierten Leiterplatte mit nur einer oberen und unteren Schicht.
Ich bin misstrauisch, dass der OP1177 behauptet, "Unity Gain Stable" zu sein, aber dann ist jede typische Leistungskurve mit angegeben C L = 0 . Berechnen Sie die kapazitive Last (einschließlich Koaxialkabelkapazität), die Sie anwenden, und lesen Sie den Abschnitt über „kapazitive Lastansteuerung“ im OP1177-Datenblatt. Folgst du den Empfehlungen dort?
Ich habe nur den BNC-Ausgang direkt in das Oszilloskop (manchmal auch über den InAmp) und wende keine explizite kapazitive Last an. Geht es in diesem Abschnitt im Datenblatt nicht nur um Schwingungen und Instabilität? Das Rauschen, das ich gemessen habe, ist nicht periodisch und scheint wie weißes Rauschen zu sein ...
Könnte sein, dass die Referenzdiode verrauscht ist.
Durch Drehen der Knöpfe an meinem Signalgenerator, der Vpp von 20 V ausgeben kann, kann ich den Offset und die Amplitude so einstellen, dass eine Sinuswelle mit Vmax von +8 und Vmin von +1 V erzeugt wird. Ich brauche die Schaltung überhaupt nicht.
@teeeeee Entfernen Sie R2 und erden Sie dann Vin und messen Sie das Rauschen. Sie sollten unter 14 uV pk pk Rauschen sehen. Das meiste Rauschen kommt wahrscheinlich vom LM4040. Normalerweise verwende ich wirklich gute Referenzregler, die ein Rauschen von weniger als 1 uV pk pk haben. (Stellen Sie sicher, dass Sie auch den Eingang von allem, was Sie zum Messen von Vout verwenden, erden, um auch dafür ein Grundlinienrauschen zu erhalten).
@VoltageSpike Wenn Sie tun, was Sie vorschlagen - R2 entfernen und V_IN gegen Masse kurzschließen, um die Referenz zu entfernen - messe ich 126 µVrms (≈ 832 Vp-p). Wenn meine Sondenspitze gegen Masse kurzgeschlossen ist, messe ich 4,8 µVrms. Scheint im Moment nicht das Referenzproblem zu sein..?
@teeeeee Was ist die Welligkeit auf Ihren Vorräten? Wo setzen Sie den Boden, wenn Sie den Operationsverstärker untersuchen?
@VoltageSpike Das Rauschen meiner Versorgung beträgt etwa 63 µVrms (gleich für positiv und negativ). Ich platziere die Erdungsfeder im "Pigtail" -Stil auf der GND-Seite des Widerstands R3, um zu versuchen, die Fläche der Induktivitätsschleife zu minimieren und somit das Aufnehmen von Rauschen so gut wie möglich zu vermeiden.
@teeeeee Ich würde in Betracht ziehen, den Operationsverstärker mit guten ESD-Verfahren durch einen neuen zu ersetzen. Eine andere Sache, die ich mir ansehen würde, ist die Masse von R3 als potenzielle Rauschquelle
Was sind die 30,6 Millivolt, die als Standardabweichung in der rechten Oszilloskopanzeige angezeigt werden?
@analogsystemsrf Dies liegt daran, dass mein Oszilloskop nicht nur RMS misst, sondern auch Statistiken über viele Wellenformen dafür anzeigt. Sie können sehen, dass ich tatsächlich ~ 25000 Spuren gesammelt habe und jede ihren eigenen RMS-Wert hatte (die aktuelle Spur im Fenster ist RMS = 707 mV). Der mittlere RMS-Wert über 25000 Spuren beträgt dann 714 mV, aber nicht immer genau 714 mV - die Standardabweichung aller 25000 erhaltenen RMS-Werte beträgt 30 mV. Es ist nur ein Merkmal meines Oszilloskops und eine Art RMS der RMS-Werte!
@VoltageSpike Ich habe getan, was Sie vorgeschlagen haben, und den Operationsverstärker ersetzt. Ich habe auch zwei zusätzliche Versionen dieser Schaltung auf neuen Leiterplatten aufgebaut und sehe das gleiche Verhalten bei allen 3. Ich habe einer zweiten Bearbeitung im ursprünglichen Beitrag weitere Details hinzugefügt und sehe jetzt, dass sich das Ausgangsrauschen zu nähern scheint die Netzteile. Ich verstehe jedoch nicht, warum die Verwendung eines Tiefpassfilters einen solchen Unterschied machen sollte. Ich denke, an diesem Punkt scheint es, dass die Netzteile mehr Aufmerksamkeit benötigen, wenn ich die Rauschgrenze des Operationsverstärkers und der externen Widerstände erreichen möchte. Stimmt ihr zu? Danke für deine Hilfe und Geduld.
@VoltageSpike Ich habe versucht, meinen Stromkreis mit 9-V-Batterien zu versorgen, um die Versorgung zu bereinigen. Ich habe auch ein Rauschspektrum aufgenommen und das OP bearbeitet. Haben Sie eine Idee, warum die LTSpice-Berechnung nicht mit meinem Versuch übereinstimmt, die Berechnungen von Hand durchzugehen? Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe.
Da es sich um ein TI-Modell handelt, das nur die Hälfte der Zeit funktioniert und nicht immer alle Parameter modelliert, überprüfen Sie das Modell, um zu sehen, was tatsächlich im Teil modelliert ist. Wenn das Rauschen nicht mit dem Datenblatt übereinstimmt, ist das Modell wahrscheinlich falsch.

Antworten (3)

Da Sie "hochwertige" Widerstände haben, nehmen Sie das Grundrauschen noch nicht ernst.

Ein 1-kOhm-Widerstand erzeugt 4,00 Nanovolt RMS-Rauschen / rootHertz, das heißt in einer Bandbreite von 1 Hz. Bei 290 Grad Kelvin.

In 10Hz BW, 4*sqrt(10). In 100Hz BW, 4*sqrt(100). Bei 1.000 Hz Bandbreite, 4 nV * sqrt (1.000).

Lassen Sie uns diese Rauschdichte von 8nanoVolt/rtNz untersuchen. Der äquivalente Widerstand in diesem Operationsverstärker, um diese 8 nV zu erzeugen, beträgt 4.000 Ohm. Vnoise ist sqrt(4 * K * T * Bw * R).

Wenn Sie die Widerstände auf etwa 1 kOhm halten und mehrere Milliampere vom Operationsverstärker benötigen, können Sie problemlos eine Schaltung mit durch die Rauschdichte des Operationsverstärkers begrenztem gesamten integrierten Zufallsrauschen entwerfen.

Bei Widerständen mit niedrigem R-Wert können Sie die Stromdichte ignorieren. 1 kOhm * 0,2 pA = 0,2 NanoVolt, sehr klein im Vergleich zu 8 NanoVolt.

Somit haben Sie bei einer Bandbreite von 10.000 Hz (einschließlich des Pi/2-Faktors für 1-Pol-Rolloff) ein gesamtes eingangsbezogenes Rauschen von 4 nV * sqrt (10.000) = 400 nV = 0,4 Mikrovolt rms.

Da Ihre Verstärkung ungefähr EINS beträgt, ist dies auch Ihr Ausgangsrauschen. Ignorieren von Stromversorgungsabfall, Erdrauschen, Eindringen von Magnetfeldern (20.000 Hz wird nicht durch Standard-Kupferfolien abgeschirmt oder gedämpft) und Ladungsinjektion durch elektrische Felder.

Wenn Sie eine Bandbreite von 20.000 Hz und einen 1-Pol-Rolloff verwenden, haben Sie eine äquivalente Bandbreite von 20.000 * pi / 2 oder oder 31.000 Hz, wobei die Rauschspannung bis ins Unendliche integriert wird, wenn Ihr 1-Pol den Rolloff ausführt.

Die gesamte integrierte Rauschspannung beträgt sqrt(31.000) * 4nanoVolts.

Also 170 * 4 == 680 nV == 0,68 Mikrovolt RMS.

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Nach dem Lesen des LM4040-Datenblatts:

Die Rauschbandbreite des LM4040 beträgt etwa 40 KHz. Somit beträgt das gesamte integrierte Rauschen sqrt (40.000/10.000) * 180 uVrms oder 360 uVrms.

Das wird durch R6 und R7 geteilt. Ihr eigener Beitrag beträgt etwa 10 kOhm Äquivalent oder 4 nV * sqrt (10.000 / 1.000) = 12 Nanovoltsrms/rtHz bei hoher Bandbreite. Angenommen 1MHz, also 12nV * sqrt(1.000.000) = 12 uVrms.

Der Opamp-Puffer beträgt 8nVrms.

Der Spannungsteiler R1 und R2 entspricht etwa 40.000 (jeweils 2 parallel); Nehmen Sie die gleiche Bandbreite von 1 MHz an, verwenden Sie also das gesamte integrierte Rauschen von R6 / R7 und skalieren Sie es hoch; also 12uVrms * sqrt(40.000 / 10.000) = 24 uVrms.

Das Rückkopplungsnetzwerk (Verstärkung etwas mehr als 1) hat den gleichen Rauschbeitrag oder 24 uVrms.

Sie haben also eine Reihe von Beiträgen. Die größte ist die Referenzdiode. Lassen Sie uns das mit einem 160-Hz-RC-Tiefpass filtern. Wir brauchen 1 Millisekunde Zeitkonstante TAU. Der äquivalente Widerstand an Pin Nr. 3 des Operationsverstärkers ganz links beträgt etwa 10.000 Ohm; Installieren Sie einen Kondensator parallel zur Masse mit R7, um 0,001 Sekunden (1e-3 Sekunden) zu erhalten. eine 0,1 uF (oder 1e-7 Farad-Kappe) tut dies.

Das Filtern der Referenz sollte spannend sein.

Beschränken Sie nun die Ausgangsbandbreite auf 20 kHz oder etwa 10 Mikrosekunden (eigentlich etwa 8 uS, aber lassen Sie uns einfach rechnen).

Bei einem R4 von 50 kOhm verursacht eine parallele 1 pF-Kappe ein Tau von 50.000 Picosekunden oder 3 MHz. Installieren Sie 100 pF und erwarten Sie eine Bandbreite von etwa 30.000 Hz. [falsch: nicht für nicht invertierende Schaltungen, da der geerdete Widerstand --- R3 --- eine Verstärkungsdämpfung unter Verstärkung = 1 verhindert. Diese 100 pF sind also kein kluger Ansatz.]

Das dürfte spannend sein. [ falsch. Die Verstärkung fällt nur von 1,3 auf 1,0 ab und dämpft dann nicht mehr. Somit kein brauchbarer Hochfrequenz-Tiefpass.]

Verwenden Sie nun Ihren Instrumentenverstärker, um die (Null-Ausgangsamplitude) des Funktionsgenerators zu untersuchen. Das dürfte spannend sein.

Möglicherweise müssen Sie in jedem der 4 VDD-Pfade 100-Ohm-Widerstände installieren. Und die Bypass-Kappen auf 10uF hoch. Dadurch wird sichergestellt, dass höherfrequentes Rauschen in der Servoschleife des Stromversorgungsreglers in der Amplitude nach UNTEN gefiltert wird.

Lassen Sie mich wissen, was funktioniert.

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Der rechte Operationsverstärker U3 ist eine umständliche Schaltung, um ihn in einen Tiefpassfilter umzuwandeln. Ein Kondensator über dem Rfeedback sorgt lediglich für die Hochfrequenzverstärkung = 1.000, die das gesamte Operationsverstärkerrauschen und das Vnoise von R3 160K am Ausgang erscheinen lässt.

Unter der Annahme, dass kein Rauschen in die Pins Vin- oder VDD eintritt, kann das Rnoise des Operationsverstärkers von 4 kOhm zu den 160 kOhm hinzugefügt werden, wodurch 164 kOhm vorhergesagt werden. Bei 13*13 = 169 skalieren wir 4 nV um 13 auf 52 NanoVoltrms/rtHz über eine Bandbreite von 1 MHz.

Das gesamte integrierte Rauschen sollte 52 Mikrovolt RMS betragen. [Fehler sagte ursprünglich 52 Millivolt]

Ich versuche, in eine Situation zu kommen, in der ich berechnen kann, was mich erwartet. Diese soll mir dann Aufschluss darüber geben, ob mein gemessenes Rauschen z. B. auf ein schlechtes Layout zurückzuführen ist, oder ob es sich lediglich um den grundsätzlich erwarteten Pegel aufgrund der gewählten Teile handelt. Wollen Sie damit sagen, dass diese 357 µVrms hauptsächlich auf die von mir gewählten großen Widerstandswerte zurückzuführen sind?
Gemäß den verschiedenen Berechnungen, die ich hinzugefügt habe, sind die Widerstandsbeiträge viel kleiner als die Referenzdiode.
Vielen Dank für Ihre Zeit. Ich habe die vorgeschlagenen Änderungen vorgenommen und die Ergebnisse als Bearbeitung in der ursprünglichen Frage angezeigt. Es hilft sicherlich. Ich habe es im Moment nicht geschafft, die Änderungen an den Netzteilleitungen vorzunehmen. Was hat Sie veranlasst, eine Frequenz von 160 Hz für den Referenztiefpass vorzuschlagen? Könnte es sein, dass wir uns jetzt einem nicht zu vernachlässigenden Beitrag der Widerstände nähern? Können Sie etwas anderes vorschlagen, um es zu versuchen?
Die 160 Hz stammen aus der Verwendung von 0,1 uF am ersten Operationsverstärker (unter der Annahme von 10 kOhm Requiv), um 1,0 Millisekunden Tau zu erzeugen; so einfach-math. Lassen Sie uns nun das Grundrauschen bestimmen. Erden Sie den BNC und fügen Sie 0,1 uF von Vin + zu GND des 2. Operationsverstärkers hinzu. Dadurch werden alle hochfrequenten Geräusche mit Ausnahme von Operationsverstärker- und VDD-Leitungen eliminiert. Und die 100 pF stellen die Bandbreite auf 30.000 Hz ein.
Entschuldigung, ich war nicht klar. Ich meinte nicht, wie man die Zahl 160 Hz berechnet - ich meine, warum haben Sie 160 Hz vorgeschlagen? Da dies eine konstante Referenz sein sollte, warum nicht viel niedriger einstellen? Je niedriger wir die Grenzfrequenz einstellen, desto mehr Rauschen soll gedämpft werden? Beim Platzieren von 100 nF von V_IN nach GND sehe ich keine Reduzierung des Rauschens - immer noch die gleichen 140 µVrms wie beim Kurzschließen von V_IN nach GND mit einem Draht.
Sie könnten tatsächlich 16 Hz oder 1,6 Hz verwenden. Mit 1uF oder 10uF. Möglicherweise müssen Sie den Operationsverstärker strombegrenzen, um die ESD-Dioden des Operationsverstärkers während des Herunterfahrens der Stromversorgung zu schützen. Fügen Sie einen 1K-Ohm-Widerstand in Reihe mit Vin + ein. Nun, vorausgesetzt, Ihre Schaltung hat ca. Bei einer Verstärkung von eins tragen alle Widerstände gleichermaßen bei (außer 1 kOhm in 4040). Der 2. Operationsverstärker hat bei weitem den höchsten Wert Rs. Ungefähr 2 Gruppen von jeweils 50 kOhm. Fügen Sie diese einfach hinzu = 100 K, mit einer Rauschdichte von 40 Nanovolt / rtHz, oder 40 Mikrovolt in einer Bandbreite von 1 MHz. Wir müssen also noch eine riesige "zufällige" Rauschquelle finden. Ersetzen Sie diese 0,1 uF durch 10 uF.
Oberhalb von C6 = 100 nF wird das Rauschen nicht wesentlich reduziert - Details zum Ausprobieren verschiedener Kappenwerte wurden einer Bearbeitung in der ursprünglichen Frage hinzugefügt.

Zu erklären, wie das Gesamtrauschen eines Operationsverstärkers berechnet wird, ist für eine Antwort auf dieser Website zu umfangreich, da viele Seiten mit Informationen erforderlich wären. Ein guter Artikel zum Lesen ist Noise: The. Drei. Kategorien—Gerät,. Durchgeführt,. Und. Ausgesendet. Bonnie Baker

Kurz gesagt, Sie nehmen jedoch jede Rauschquelle und multiplizieren sie mit der Bandbreite und konvertieren sie in RMS. Rauschquellen addieren sich durch die Summe der Quadrate.

PSRR kann in fast allen Fällen vernachlässigt werden. Wenn Sie Ihre Welligkeit mit einem guten Regler unter dem Bereich von 1 mV Spitze-Spitze halten und einen Verstärker mit 120 dB Unterdrückung haben, wird das Leistungsrauschen auf unter 1 nV Spitze-Spitze reduziert.

Es hilft auch zu überlegen, welchen Rauschpegel Sie erreichen möchten. Wenn Sie nur ein eingangsbezogenes Rauschen von 1 uV pk-pk benötigen, müssen normalerweise die größten Rauschquellen berücksichtigt werden (normalerweise Spannungsrauschen vom Operationsverstärker). Unterhalb dieses Werts tragen andere Rauschquellen bei (Stromrauschen, Widerstandstemperaturrauschen).

In Ihrem Fall ist die Bandbreite die vom Operationsverstärker bestimmte Bandbreite, da der Operationsverstärker nicht gefiltert wird. Es wäre ratsam, eine Art Bandbegrenzung (wie einen Tiefpassfilter) einzubauen. Wenn ich einen LPF mit einem Pol bei 1 kHz einsetze, könnte ich das Rauschen aller Komponenten von 0,1 Hz auf 1 kHz annähern (es gibt eine gewisse Dämpfung, die jedoch in den meisten Fällen ignoriert werden kann). Sie möchten einen Pol mit der niedrigsten Frequenz, die mit einem LPF möglich ist, ohne das Signal zu verschlechtern.

Okay, ich bin mir nicht sicher, was ich in diesem Fall für die Bandbreite nehmen soll. Ich habe die Bandbreite meiner Schaltung (noch) überhaupt nicht begrenzt, sollte ich also einen Wert aus dem OP1177-Datenblatt für die Bandbreite in die Berechnung übernehmen?
Ich habe weitere Informationen beigefügt, Sie sollten die Bandbreite Ihres Operationsverstärkers begrenzen, dies begrenzt auch das Rauschen. Im Moment begrenzt der Operationsverstärker selbst das Rauschen, sodass Sie das gesamte Rauschen in den GBWP integrieren würden (wo immer die Bandbreite auf Einheitsverstärkung trifft). Es würde Ihnen gut tun, die Bandbreite zu begrenzen. Dies ist auch der Grund, warum Rauschzahlen in V/Hz angegeben werden, da die Designer nicht wissen, welche Bandbreite Sie verwenden werden, dies wird durch die Filterung bestimmt
Macht Sinn. Wo wäre ein guter Platz für den Filter? Ich denke, wenn es danach kommt, kann es einen Teil des Rauschens vom Operationsverstärker dämpfen? Aber dann wird es von der Last beeinflusst, die ich anschließe, nehme ich an ... Wäre es besser, zu diesem Zweck als Teil der Rückkopplung einen Kondensator um den Operationsverstärker hinzuzufügen?
Eine Kappe über R4 und R2 würde funktionieren.

Indem ich vorschlage, dass ein 100-pF-Kondensator über dem 56-K-Widerstand R4 mit Verstärkungseinstellung eine GUTE Methode zur Steuerung der Rauschbandbreite ist, habe ich den Fragesteller ernsthaft in die Irre geführt. Ich habe mich geirrt.

Ein Kondensator über einem Rückkopplungswiderstand, um den Frequenzgang abzusenken, funktioniert gut in INVERTING-Opamp-Schaltungen.

Dies ist keine invertierende Opamp-Schaltung.

In der U3-Opamp-Schaltung beträgt die Verstärkung (160 + 56)/160 oder etwa 1,3 bei niedrigen Frequenzen. Wenn bei hohen Frequenzen die Rückkopplungsimpedanz durch die Kondensatorwirkung auf NULL gebracht wird, fällt die Verstärkung nur auf EINS, von der Mathematik (160 + 0)/160.

Auch hier fällt die Verstärkung bei sehr hohen Frequenzen nicht auf 0,0001 oder sogar auf 0,001 oder 0,01 oder 0,1; die Verstärkung pendelt sich innerhalb einer Oktave der Frequenzerhöhung auf EINS ein.

Somit wird die Bandbreite nie reduziert.

Lassen Sie uns nun das zu erwartende Rauschen von einer vereinfachten Version der U3-Operationsverstärkerschaltung berechnen

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Ich habe vier Elemente in die Abbildung aufgenommen:

1) die Rauschdichte und die gesamte integrierte Rauschspannung in 1 MHz Bandbreite, für 1 kOhm, für 10 kOhm und für 100 kOhm Widerstände. Diese Werte sind 4 Mikrovolt RMS, 12 Mikrovolt RMS und 40 Mikrovolt RMS. Beachten Sie, dass 40 Mikrovolt nahe dem gemessenen Wert Ihres Ausgangsrauschens liegen, wenn Sie einen 160-kOhm-Widerstand verwenden.

2) Vereinfachte Schaltung, bei Verstärkung = 1 (Rfeedback = null Ohm) mit Operationsverstärkerrauschen, modelliert bei 4-kOhm-Widerstand (um eine Rauschdichte von 8 Nanovolt/rootHz zu erzeugen), mit Berechnung für eine erwartete Ausgangsrauschspannung von 52 Mikrovolt

3) die Wirkung der inhärenten parasitären Kapazität von 5 PicoFarad auf Pin Vin- des Operationsverstärkers, was eine freie Reduzierung der Bandbreite ergibt

4) eine modifizierte Schaltung, die einen R+C-Ausgangstiefpass (560 Ohm und 10.000 pF) verwendet, um die Rauschbandbreite zu reduzieren, und einen speziell angeschlossenen Kondensator zur Verhinderung von Schleifenoszillationen vom Opamp-Ausgang zum Vin-, wodurch der Ausgang LowPass sein kann Wirksam.

Okay, das war mir nicht klar, danke für den Hinweis. Wie würde man also vorgehen, um die Bandbreite in einer Schaltung wie meiner oder allgemein für einen nicht invertierenden Verstärker zu begrenzen?
Danke für deine Antwort. Dies kann letztendlich helfen, das Rauschen zu reduzieren. Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen, wie das Ausgangsrauschen vorhergesagt werden kann, habe ich es jetzt geschafft, ein Frequenzrauschspektrum zu erstellen und den ursprünglichen Beitrag bearbeitet. Ich habe versucht zu lernen, wie ich die Berechnung für das Rauschen selbst durchführe, und habe dies auch aufgenommen. Es stimmt jedoch nicht mit der LTSpice-Berechnung überein. Würdest du mal nachsehen, wo der Fehler gemacht wurde? Ich kann die von Ihnen erwähnten 52 uVrms nicht erreichen ...