Ein Elektron, das in ein Proton fällt, nähert sich unendlicher kinetischer Energie, warum?

Vorwort

Ich glaube, diese Frage unterscheidet sich von der üblichen Frage "Warum fallen Elektronen nicht in den Kern?", weil dies der Fall ist

A: fragt nach den Einzelheiten der Erklärungen dafür, warum Elektronen nicht in den Kern fallen.

B: kommt von einer anderen Ebene des Verständnisses der Elektronenmodelle und beginnt nicht mit einem „Bohr“-Modell.

C: geht davon aus, dass die Erklärungen wahr sind und fragt stattdessen, warum sie wahr sind , insbesondere wenn es um „unendliche“ Energien geht.

Ich habe Stackoverflow-Erfahrung, also versuche ich, die Regeln so gut wie möglich zu befolgen, aber dies ist meine erste Frage zu dieser Variante des Stack-Austauschs, also entschuldige ich mich, wenn ich in Bezug auf die Besonderheiten des Physik-Stack-Austauschs etwas falsch mache (ich habe versucht, die Hilfe zu lesen Seite, also gehe ich davon aus).

Mein derzeitiges Verständnis ist, dass ich die College-Kurse Physik 1 und 2 belegt habe, also habe ich ein grundlegendes Verständnis der grundlegenden Newtonschen Gesetze + des Elektromagnetismus und einiger der moderneren Dinge und ich weiß ein (winziges) bisschen über Quanteneffekte. Wellenteilchen-Dualität ist mir vertraut, aber ich verstehe nicht, warum es so ist, nur dass es so ist. Wenn Sie also Gleichungen haben, würde ich mich über Links und einen Hinweis darauf freuen, was die Variablen bedeuten, da ich sie nicht erkennen werde (es sei denn, es ist wie e = mc ^ 2 oder so). Aber ich bin gut in Mathe.

Was ich tue/was ich weiß

Ich versuche die Erklärung(en) dafür zu verstehen, warum Elektronen nicht in den Kern fallen, weil mein Professor für Physik 2 keine Erklärung liefern konnte. Soweit verstehe ich das:

  1. Elektronen sind keine Materiekugeln, die den Kern umkreisen wie im Bohr-Modell, sondern eine Wahrscheinlichkeitswolke um den Kern.

  2. dass Elektronen eine kleinere Masse und negative Ladung haben, dass bei Wechselwirkung mit einer positiven Ladung eines Kerns eine Anziehungskraft entsteht und dass dabei Photonen emittiert werden

  3. Das Heisenberg-Unsicherheitsprinzip bedeutet, dass es unmöglich ist, die Position und den Impuls eines Elektrons gleichzeitig zu bestimmen, und dass Sie, wenn Sie die Position eines Elektrons kennen, keine Vorstellung davon haben können, welchen Impuls es hat und umgekehrt.

Die Hauptfrage

Die Frage, die ich habe, bezieht sich hauptsächlich auf die Details der Erklärung(en), warum das Elektron nicht in den Kern "fällt" (obwohl ich gehört habe, dass es nicht trivial viel Zeit im Kern verbringen kann). Bisher habe ich gesehen, dass, wenn sich die Elektronenwolke dem Kern nähert, ihre kinetische Energie sich der positiven Unendlichkeit nähert und ihre potenzielle Energie sich der negativen Unendlichkeit nähert. Eine der bereitgestellten Erklärungen ist auch, dass das Elektron, wenn es den Kern erreicht, eine Position hat, die fast sicher ist, was bedeutet, dass sein Impuls aufgrund des Hiesenberg-Unsicherheitsprinzips sehr unsicher und daher groß sein muss.

Ich habe auch gehört, dass der Grund dafür, dass Elektronen nicht in den Kern fallen, darin besteht, dass sie sich bereits im niedrigstmöglichen Energiezustand befinden und daher stabil sind. Ich sehe nicht, woher diese Stabilität kommt, es sei denn, es liegt an dem obigen Gleichgewicht zwischen kinetischer und potentieller Energie, weil ich keinen Grund dafür sehe, dass der Kern die Elektronenwolke abstößt.

Wie ich versucht habe, mir das vorzustellen

Aus einer einfachen Energieperspektive kann ich verstehen, warum eine Dominanz der kinetischen Energie eine stabile Umlaufbahn verursachen würde, aber das Problem, das ich habe, ist zu sehen, warum die kinetische Energie überhaupt dominiert, warum die kinetische Energie um einen Faktor von etwa 2 dominiert und warum es gegen unendlich geht und warum die potentielle Energie gegen unendlich geht, wenn sich das Elektron dem Kern nähert. Der unendliche Teil davon ist für mich der verwirrendste Teil, weil;

Aus meiner vereinfachten Sicht habe ich eine endliche Entfernung von der Elektronenwolke zum Kern und ich habe zwei "Teilchen" mit endlichen Massen mit endlichen Energien und einer Wechselwirkung in endlicher Zeit. Wenn das stimmt, woher kommt dann diese „unendliche“ kinetische Energie?

Ich versuche, dies mit dem zu vergleichen, was ich mir unter einem Standardmodell der „Bewegung“ vorstellen würde. Wenn Sie beispielsweise einen Planeten modellieren, der mit der Schwerkraft als Wechselwirkungskraft in einen Stern fällt, führt dies nicht dazu, dass der Planet unendliche kinetische Energie gewinnt, da er immer nur eine endliche potenzielle Energie haben kann, weil er eine endliche Entfernung entfernt ist und eine endliche Masse hat und fällt in endlicher Zeit in den Stern. Sicher, der Planet kann entkommen, aber nur, wenn er von Anfang an genügend potenzielle Energie hat. Es hat niemals unendliche kinetische oder potentielle Energie. Selbst wenn Sie den Planeten zu einer "Wolke" ohne bestimmbaren Impuls UND Position machen und die Schwerkraft in elektromagnetische Anziehung umwandeln würden, würde dies nicht der Fall sein. Gelten nicht immer noch dieselben grundlegenden Bewegungsgesetze? Ja, ich weiß, dass Quanteneffekte in Bezug auf Bewegung und so seltsam sind, aber ich möchte wissen, ob / wie / warum es in diesem Fall anders ist.

Ist es wirklich unendlich?

Die andere Sache, die mich an diesen „unendlichen“ Energien verwirrt, ist, dass sie unendlich sind, was bedeutet, dass wir einige verrückte Dinge sehen sollten, wie verrückte Mengen an Wärme oder Masse oder Licht, die erzeugt werden, richtig? Wie um alles in der Welt funktioniert das? Gibt es eine andere Grenze, die ich hier nicht berücksichtige?

Mögliche Lösungen

Das einzige, was ich mir als Lösung für dieses Problem vorstellen könnte, ist das

A(wahrscheinlich): Ich denke völlig falsch darüber nach ODER

B: Die kinetische Energie wird nicht wirklich unendlich, sondern sie ist einfach immer groß genug, um ein eventuelles Entweichen der Elektronenwolke aus dem Kern zu ermöglichen.

Ich konnte nur sehen, dass B von einer Art abstoßender Kraft aus dem Kern kommt. Ich kann jedoch nicht sehen, woher diese Kraft kommt, die Schwerkraft würde in diesem kleinen Maßstab keine Rolle spielen, ich denke, die starke Kraft würde nur die Teilchen anziehen, über die schwache Kraft weiß ich nicht viel, und die elektromagnetische Kraft ist es Es wird bereits die Hauptanziehungskraft diskutiert, also wo würde eine Abstoßung ins Spiel kommen? Ich erinnere mich, irgendwo gesehen zu haben, dass Neutronen in einigen Fällen Elektronen abstoßen könnten, aber das lässt die Frage offen, ob Elektronen ohne zusätzliches Neutron in Wasserstoffkerne fallen.

Vielleicht lese ich es falsch und es ist nicht unendlich

Aber wenn die Energien nicht unendlich wären, wie kann man dann garantieren, dass Elektronen nicht immer/fast immer in den Kern fallen sollten? Ist es überhaupt garantiert? Denn nach meinem jetzigen Verständnis scheint es zumindest etwas gesichert zu sein, denn sonst würde fast alles kaputt gehen. Das passiert natürlich nicht, da ich jetzt tippen kann und meine Atome nicht einfach spontan in sich zusammenfallen und zu Neutronen werden. Vielleicht tun dies tatsächlich nur wenige, und diese Zahl ist so gering, dass sie trivial wird? Ich weiß es nicht wirklich, aber ich dachte, dass es (zumindest bei stabilen Isotopen) keinen Zerfall oder ähnliches geben würde, aber radioaktiver Zerfall ist völlig anders als ein Atom, das in sich zusammenbricht, also könnte ich das missverstehen.

Sidepoint: Wenn Elektronen nicht triviale Zeit im Kern verbringen können und tun, ändert das das Verhalten des Atoms selbst, während sich das Elektron im Kern befindet? Nehmen sie überhaupt Kontakt auf? Denn angeblich soll das ein Nuetron erzeugen und das würde wahrscheinlich eine Menge Dinge beeinflussen.

Ich bitte daher demütig um Klärung dieser Frage. Warum unendliche Energien? Warum konvergieren sie zu zwei? Warum dominiert hier die kinetische Energie? Ist davon überhaupt etwas richtig? Fallen sie tatsächlich ineinander und erzeugen Neutronen? Tun sie das nie und es ist garantiert, dass es so ist?

Klärung der Unschärferelation - es ist nicht so, dass Sie die genaue Position und den Impuls eines Elektrons nicht gleichzeitig kennen können, es ist so, dass das Elektron nicht gleichzeitig eine genaue Position und einen Impuls hat .
Auch etwas zu beachten: Wenn EM-Strahlung und QM ignoriert würden, müsste das Elektron nicht mit dem Kern kollidieren. Zum Beispiel fällt die Erde nicht in die Sonne, obwohl die Erde in einem 1/r-Potential ist. Das ganze Rätsel, warum das Elektron nicht in den Kern fiel, hing von der Tatsache ab, dass beschleunigende (umkreisende) Ladungen aufgrund von EM-Strahlung Energie verlieren, nicht von der Art der Kraft / des Potentials.
Sie können sich die folgende Antwort auf der Grundlage der Unschärferelation ansehen, die Ihre Frage beantwortet, physical.stackexchange.com/a/491407/133767

Antworten (5)

Sie stecken im klassischen Rahmen fest. Es ist eine experimentelle Tatsache, dass, sobald die Existenz von Elektronen und Kernen durch Beobachtungen festgestellt und Atomspektren beobachtet wurden, keine klassische elektromagnetische Lösung zu den Daten passte. Die Antwort darauf, warum das Elektron nicht auf das Proton fällt und die unendlichen Energien erreicht, die das klassische 1/r-Potential vorhersagt, lautet also: weil das experimentell beobachtet wurde.

Atomspektren machten zusammen mit dem photoelektrischen Effekt und der Schwarzkörperstrahlung die Einführung einer neuen mathematischen Theorie erforderlich, die die Daten anpassen und allgemein das Verhalten von Atomen und Molekülen und vieles mehr vorhersagen kann. Nennt sich Quantenmechanik.

Auf der Mikroebene von Elektronen und Kernen gibt es keine Umlaufbahnen oder Bahnen für Teilchen, es gibt nur Wahrscheinlichkeitsverteilungen, Orbitale genannt, und die Lösungen der Gleichungen, die diese Orbitale ergeben, erlauben es nicht, das r=0 des 1/r-Potentials in zu erreichen den klassischen Sinn. Es gibt eine Wahrscheinlichkeit für ein Elektron, r = 0 zu passieren, aber das ist alles. Da gibt es kein 1/r. Es wurde verwendet, um die Orbitale zu berechnen.

Ich habe eine Reihe von Links in meiner Antwort auf eine ähnliche Frage hier.

Bearbeiten nach Kommentaren:

Orbitale

Betrachten Sie die Auswertung der Elektronenorbitale für das Wasserstoffatom in der x,y-Ebene.

Die s-Orbitale gehen durch r=0. (Drehimpuls-Quantenzahl Null) Gleichzeitig wird das entsprechende Orbital des Protons (nicht zu vergessen der Kern) auch so aussehen, aber für eine um Größenordnungen kleinere Dimension. Die kombinierte Überlappungswahrscheinlichkeit ist gering, und die Energie des s-Zustands reicht nicht aus, um ein Neutron zu erzeugen. So kann dies im Fall des Elektrons und des Protons unter Neutronensternbedingungen geschehen , Energiezufuhr durch das Gravitationsfeld. Der Elektroneneinfang erfolgt bei schweren Kernen, bei denen die verfügbare Energie vorhanden ist, um ein Proton in ein Neutron umzuwandeln, mit quantenmechanisch ausgewerteten Wahrscheinlichkeiten.

Wenn es also nicht um irgendeine Art von „Kraft“ oder „Trajektorie“ geht, die die Wolke vom Kern fernhält, ist es dann einfach die Wellenfunktion und Orbitalfüllung und die „Mathematik“ hinter Elektronen, die sie daran hindert, in den Kern „zu fallen“? Wird die Elektronenwolke von Kräften im Sinne Newtons beeinflusst? Ich versuche, meinen Kopf herumzureißen und nicht in Begriffen von EM-Kräften zu denken, aber es ist schwierig, weil ich nach etwas Physischem suche, das Intuition bietet. Gibt es eine physikalische Quantenmechanik, auf die wir verweisen können, außer "diese mathematische Lösung für Wellenfunktionen lässt dies nicht zu"?
Lesen Sie diese Ihre Antwort und eine weitere Antwort auf diese Frage, die einige grundlegende Einblicke in das, was vor sich gehen könnte, gegeben hat: physical.stackexchange.com/questions/20003/… Insbesondere die Antwort unter Ihrer, die über die Elektronenwelle spricht und wie sie „gefangen“ ist. und „bereits im niedrigsten Energiezustand“ Ich denke, das ist etwas, von dem man ausgehen kann, aber ich würde eine ausführlichere Beschreibung dieser Art von Konzept begrüßen. Ich werde versuchen, es weiter zu untersuchen
@Redacted, Re, "Gibt es irgendetwas ... 'Ding', auf das wir neben dieser Wellenfunktionsmathematik verweisen können ...?" Mit einem Wort, nein. Ich kann hier nicht ins Detail gehen, weil ich kein Physiker bin, aber Mathematik ist die Sprache der Physik. Physiker verwenden das Wort „Teilchen“ aus historischen Gründen immer noch, aber das quantenmechanische Modell des Universums ist so völlig anders als jede klassische Vorstellung von Teilchen – so völlig anders als alles, was irgendeiner von uns jemals direkt erleben wird – dass es einfach welche gibt keine Erklärungen, die keine mathematischen Erklärungen sind.
@besmirched Sowohl klassische als auch quantenmechanische Erklärungen sind mathematische Erklärungen. Dies gilt seit Newton und dem Fall des Apfels oder sogar seit der Zeit der antiken Astronomen mit ihren Epizykeln.
Ja, aber klassische Gesetze können normalerweise auf Phänomene angewendet werden, die wir sehen und fühlen können – vertraute Dinge. Sie können Nicht-Physikern echte und bedeutungsvolle Dinge beibringen, indem Sie klassische Gesetze in nicht-mathematische Wortbilder verwandeln, die Ihr Publikum sagen lassen: „Oh! Ich verstehe!“ Sie können Quantengesetze auch in nicht-mathematische Geschichten verwandeln, aber es ist fraglich, ob Ihr Publikum es wirklich versteht , selbst wenn es sagt, dass es das tut.

Klassischerweise ist es der gleiche Grund, warum die Erde nicht in die Sonne oder der Mond in die Erde fällt. Die Bewegungsgleichung einer Masse, die von einem zentralen Attraktor angezogen wird, ist eine Umlaufbahn. Physiker vor der Quantenmechanik wären also nicht überrascht von dem Modell der Elektronen, die einen positiv geladenen Kern umkreisen. Nehmen wir jetzt einmal an, dass manchmal ein Elektron in einen Kern prallt und ein Proton in ein Neutron verwandelt. Wie würden Sie wissen, dass es passiert war? Im Fall von Wasserstoff würde das Neutron verschwinden, Sie hätten ein Atom weniger und es würden nur Wasserstoff-stabile Umlaufbahnen übrig bleiben. Da gibt es also fast schon ein anthropisches Prinzip: Wasserstoff ist stabil und was nicht stabil ist, ist kein Wasserstoff! Aber jetzt kommt die Quantentheorie, und sie müsste das bereits beobachtete Verhalten besser vorhersagen, hoffentlich noch genauer, sonst hätte die Theorie nicht überlebt.

Die einfachste Antwort, die Sie wahrscheinlich kennen, aber wiederholen werden: Elektronen sind nicht die grünen Funktionen ihres Feldes, sie sind das Feld, daher entwickeln sie sich gemäß einer wellenartigen Gleichung, die stabilen Grundlösungen existieren für den Fall mit zentralen Potentialen, und die sind bekannt. Die Vorstellung von unendlicher Energie entsteht nur, wenn man versucht, das punktförmige Modell innerhalb des Compton-Radius zu extrapolieren

Beginnen wir mit den Dingen, die Sie absolut richtig gemacht haben, und gehen Sie dann zur Lösung Ihrer Bedenken über.

  1. Gemäß der Physik des 19. Jahrhunderts ist die Art und Weise, wie ein Objekt unter der Schwerkraft auf einen Planeten fällt, mathematisch genau die gleiche wie die Art und Weise, wie ein Elektron unter der elektrischen Kraft in ein Atom fällt. (vorausgesetzt, beide beginnen im Ruhezustand).

  2. Wenn Sie eine Punktquelle annehmen (dh einen Planeten in Punktgröße oder einen Atomkern in Punktgröße), können Sie eine Bewegungsberechnung durchführen, bevor das Objekt / Elektron das Zentrum erreicht. Sie stellen fest, dass das Objekt das Zentrum in einer endlichen Zeit erreicht, aber während dieser Zeit eine unendliche Geschwindigkeit erreicht, also eine unendliche kinetische Energie hat. Dies kontrahiert die Newtonschen Gesetze nicht - wenn Sie das Zentrum erreichen, wird die Kraft unendlich groß, sodass die Beschleunigung (F = ma) unendlich wird, sodass es durchaus vernünftig ist, dass die Geschwindigkeit in einer endlichen Zeit unendlich wird.

  3. Jetzt für die Auflösung müssen wir es in die beiden Fälle aufteilen. Erste Gravitation: Hier ist die Auflösung klar: Jeder Planet hat seine Masse über eine Region verteilt, so dass das Objekt die Oberfläche des Planeten trifft, bevor wir irgendwelche absurden Unendlichkeiten erreichen.

  4. Aber nun zum Atom. Hier sind die Dinge viel kniffliger. Der Kern eines Atoms ist mehr oder weniger punktförmig und in Bezug auf die Physik des 19. Jahrhunderts gibt es nichts, was ein Elektron daran hindern könnte, mit immenser Geschwindigkeit darauf zu prallen.

  5. Ich fürchte, die Lösung dafür kann nicht in der Sprache der klassischen Physik erfolgen, die wir hier verwenden. Um das Problem zu lösen, bedurfte es der größten Revolution in der Geschichte der Physik: der Quantenmechanik. Keine Abkürzung, außer darüber zu lernen.

Während es überraschend schwierig ist, sich für diese Objekte auf eine einzige Definitionsgröße festzulegen, haben Nukleonen einen Durchmesser von ungefähr einem Femtometer, was sehr klein, aber groß genug ist, um Fragen der Form zu stellen.

Wenn es bei Ihrem Problem um das Wort „unendlich“ geht, ist die Antwort einfach.

Gemeint ist, dass * wenn Sie versuchen würden, dem Kern immer näher zu kommen, auf Distanz R Je kleiner, desto größer wird die potentielle Energie, ohne obere (oder besser gesagt, da sie negativ ist, ohne untere ) Grenze . Es geht wie A / R mit A eine Konstante, deren genauer Wert für meine Argumentation nicht wichtig ist. So lange wie R ist nicht Null, es ist endlich, aber wie Sie sehen, gibt es keine Obergrenze für den absoluten Wert . Dies ist die Bedeutung, die Sie über das Wort "unendlich" verstehen sollten

Wenn Sie versuchen, ein Elektron in einem immer kleiner werdenden Volumen einzuschließen D , beweist die Quantenmechanik, dass die kinetische Energie des Teilchens unendlich zunimmt. Warum das so ist, erfordert ein tiefes Verständnis der Quantenmechanik, auf das ich nicht eingehen möchte.

Ich spreche nur Ihre Besorgnis über "unendlich" an.

Der Punkt ist, dass die positive kinetische Energie so zunimmt B / D 2 . Beachten Sie, dass dies keine kinetische Bewegungsenergie zum Kern ist. Man muss sich dabei eine „innere“ kinetische Energie vorstellen. Ein Vergleich, der bei weitem nicht ausreicht, aber ein Gefühl vermitteln kann, ist wie die innere Energie eines Gases, das man auf ein kleineres Volumen komprimiert. Diese innere Energie ist die Summe der kinetischen Energie jedes Moleküls, nicht die kinetische Energie der globalen Bewegung des Gases selbst.

A ist eine klassische Größe. B ist eine reine Quanten-Eins und ist daher in "klassischer" Situation extrem klein. Stellen Sie sich ein Elektron vor, das aus einer "klassischen" Entfernung auf ein Proton fallen darf. Sie verstehen, dass das Elektron aus QM-Perspektive eine "Wolke" ist, aber solange das Elektron weit vom Kern entfernt ist, muss die Wolke nicht sehr eng sein, und alles "fühlt" die negative potentielle Energie A / R was immer mehr an absolutem Wert zunimmt. Aufgrund der Energieerhaltung wird diese "Vertiefung" negativer Energie durch eine zunehmende kinetische Energie kompensiert. Solange das Elektron nicht zu fest sitzt, D nicht zu klein, weil B Quantenursprung ist, ist die "innere" Energie vernachlässigbar.

Aber es ist dem Elektron unmöglich, die unendlich ansteigende negative potentielle Energie zu "fühlen". A / R es sei denn D wird von der gleichen Größe wie R .

Für R klein genug, beides A / R Und B / D 2 für D etwa die Größe von R weiter auf unbestimmte Zeit erhöhen R nimmt ab. Aber der zweite nimmt mit dem Quadrat von zu D R , viel schneller a R nimmt ab.

Allerdings klein B ist, weil es quantisch ist, denn klein genug (aber immer noch endlich) R , B / D 2 mit D R wird gleich dem Beitrag der potentiellen Energie sein. Die gesamte kinetische Energie wird zu "innerer", kinetischer Kompressionsenergie der kleineren Größe der Elektronenwolke.

Und damit kann das Elektron dem Kern nicht näher kommen, weil der Aufwand an „innerer“, kinetischer Kompressionsenergie nicht durch die negative potentielle Energie „erbracht“ werden kann.

Dies ist eine rein qualitative Beschreibung. Wie Sie sehen, ist nichts unendlich.

Das "Unendlich"-Geschäft soll nur das bedeuten, wie klein der quantitative Koeffizient auch sein mag B ist, für klein genug R , dieser Begriff wird dominieren, weil er als "gegen Unendlichkeit geht". B / R 2 schneller als die potentielle Energie, A / R .