Ein weiterer Einwand gegen Feynmans sich bewegenden unendlichen Ladungsträger „Radiator“

In The Feynman Lectures on Physics Band II 18-4, Ein Wanderfeld, wird uns das Gedankenexperiment zweier gleichförmig und entgegengesetzt elektrisch geladener planarer Schichten von unendlicher Ausdehnung, die in unmittelbarer Nähe liegen, zur Verfügung gestellt. Die Ladungsdichten sind betragsmäßig gleich, so dass ihre Nettoladung Null ist. Lassen Sie einen in der liegen Y × Z Ebene und die andere liegen ununterscheidbar in der Nähe der ersten. Das positiv geladene Blech wird augenblicklich parallel zu sich selbst mit konstanter Geschwindigkeit im Positiv in Bewegung versetzt Y Richtung.

Die Behauptung von Feynman ist, dass dies eine Oberflächenstromdichte aufbaut, die ein Magnetfeld induziert, das sich von den geladenen Ebenen weg ausbreitet und dabei ein elektrisches Feld induziert, das ins Negative zeigt Y Richtung.

Ich verstehe, warum dies wie ein nützliches Modell erscheinen könnte. Zuerst war ich verwirrt über die Beständigkeit des elektrischen Feldes hinter der Wellenfront. Ich habe darüber gepostet Feynman Lectures Vol II-18 Ein Wanderfeld: Ich bekomme Feynmans Ergebnis seit einiger Zeit nicht mehr.

Aber jetzt habe ich noch einen Einwand. Nach Bd. II 13-6 Die Relativität von magnetischen und elektrischen Feldern ist das durch einen elektrischen Strom induzierte Magnetfeld eigentlich eine Folge relativistischer Längenkontraktion. Der in 13-6 betrachtete Leiterdraht soll in seinem Ruhesystem neutral geladen sein. Wenn sich eine Testladung entlang der Richtung des Drahts bewegt, werden die scheinbaren Ladungsdichten der stationären positiven Ladungen und der sich bewegenden negativen Ladungen des Drahts aufgrund von Unterschieden in ihren Bewegungen relativ zur Testladung unterschiedlich.

Wenn sich beispielsweise die Testladung mit der Durchschnittsgeschwindigkeit der leitenden Elektronen bewegt, wird die Leitungselektronendichte gegenüber der des Ruhesystems des Drahts um einen Faktor verringert 1 / γ , da der leitende Schwarm relativ zum Ruhesystem des Drahtes längenverkürzt erscheint. Die positive Ladungsdichte des Drahtes abzüglich der leitenden Elektronen erscheint der Prüfladung um den Faktor 1 erhöht γ weil es längenkontrahiert erscheint.

Bei den aufgeladenen Blechen haben die "leitenden" Ladungen vor der Bewegung die gleiche Ruhedichte wie die "neutralisierenden" Ladungen des ruhenden Bleches. Sobald es in Bewegung gesetzt ist, wird das sich bewegende Blatt relativ zu dem anfänglichen Ruherahmen längenkontrahiert. Da bereits gezeigt wurde, dass die magnetische Wirkung des Stroms ein rein relativistisches Ergebnis ist, scheint es unmöglich, sie zu vernachlässigen, indem man argumentiert, dass es sich um "nicht-relativistische Geschwindigkeiten" handelt.

Aus der obigen Überlegung schließe ich, dass, sobald das "leitende" Blatt in Bewegung ist, im anfänglichen Ruherahmen eine Nicht-Null vorhanden sein wird X Komponente des elektrischen Feldes. Ich muss noch herausfinden, wie die Y Komponente des elektrischen Feldes kann mit dem relativistischen Ansatz von 13-6 erklärt werden.

Ist mein Verständnis davon insofern richtig, als es eine geben sollte X Komponente des elektrischen Feldes, das vom Blechpaar erzeugt wird, sobald das "leitende" Blech in Bewegung versetzt wird? Wie könnten die Y Komponente des von Feynman beworbenen elektrischen Feldes unter Verwendung des Ansatzes von 13-6?

Antworten (3)

Wie könnte die −Y-Komponente des von Feynman beworbenen elektrischen Felds unter Verwendung des Ansatzes von 13-6 erklärt werden?

Das kann nicht sein. Lassen Sie sich nicht täuschen, dass alle elektrischen und magnetischen Felder auf die Längenkontraktion irgendeiner Ladungsverteilung zurückzuführen sind. Die Tatsache, dass sich elektrische und magnetische Kräfte vermischen, wenn Sie den Referenzrahmen ändern, bedeutet nicht, dass es bei sorgfältiger Prüfung keinen Magnetismus oder keine Induktion gibt (wie offensichtlich sein sollte - Magnetfelder können auch ohne jegliche Ladungen existieren).

Ist mein Verständnis davon insofern richtig, als es eine X-Komponente des elektrischen Felds geben sollte, das von dem Blattpaar erzeugt wird, sobald das "leitende" Blatt in Bewegung versetzt wird?

Ja - dies macht jedoch einen Beitrag zum gesamten elektrischen Feld in der Größenordnung von aus u 2 C 2 (Wo u die Geschwindigkeit des aktuellen Blattes ist), die im Grenzfall klein vernachlässigt werden kann u im Vergleich zum induktiven elektrischen Feld, das viel größer ist.

Wie Feynman feststellt, ist das Magnetfeld (im Bereich ungleich Null) gegeben durch

B = J 2 ϵ 0 C 2 z ^ = σ ' u 2 ϵ 0 C 2 z ^ = σ u 2 ϵ 0 C 2 z ^ + Ö ( u 3 C 3 )
Wo σ ist die Oberflächenladungsdichte in der Ebene und σ ' die Lorentz-kontrahierte Oberflächenladungsdichte ist. Das induzierte elektrische Feld ist dann
E = C | B | j ^ = σ ' u 2 ϵ 0 C j ^ = σ u 2 ϵ 0 C j ^ + Ö ( u 3 C 3 )
Zur niedrigsten Ordnung in u / C , können wir einfach ersetzen σ ' mit σ in beiden Ausdrücken.

Andererseits ist die X ^ -Komponente des elektrischen Feldes, die auf die Lorentz-Kontraktion der bewegten Ladungsverteilung zurückzuführen ist

E ' = ( σ ' 2 ϵ 0 σ 2 ϵ 0 ) X ^ = [ σ 2 ϵ 0 ( 1 1 u 2 / C 2 1 ) ] X ^ = ( σ 2 ϵ 0 u 2 C 2 ) X ^ + Ö ( u 4 C 4 )

Es wäre eine interessante Übung, diese Komponente höherer Ordnung des elektrischen Felds in die selbstkonsistente Analyse aufzunehmen, die früher in Feynmans Ableitung durchgeführt wurde; Ich denke, Sie würden feststellen, dass sich die Welle in einem leichten Winkel nach außen ausbreiten würde (nicht direkt entlang der x-Achse) und dass es einen zusätzlichen Beitrag höherer Ordnung zum Magnetfeld in einer anderen Richtung als geben würde z ^ .

Auf jeden Fall auf niedrigster Stufe u / C (dh die Grenze kleiner Geschwindigkeiten) ist das elektrische Feld einfach gleich dem induktiven Beitrag.


Es ist nicht falsch, sich Sorgen über die Idee zu machen, kleine Terme wegzuwerfen; immerhin, wenn sich ein Teilchen mit einer Geschwindigkeit bewegt v u , dann ist die Größe der magnetischen Kraft auf das Teilchen vergleichbar mit der elektrischen Kraft aufgrund des zuvor vernachlässigten elektrostatischen Feldes. Beide Kräfte sind es jedoch u / C mal kleiner als die Kraft aufgrund des induktiven elektrischen Feldes, und zwar solange wir nur in niedrigster Ordnung arbeiten u / C , dann geht es uns noch gut.

Genauer gesagt besteht der Zweck dieser Übung nicht darin, die elektrischen und magnetischen Felder in höheren Ordnungen zu bestimmen u / C , sondern um der Art und Weise, wie elektrische und magnetische Felder sich selbstkonsistent miteinander entwickeln, eine physikalische Intuition zu verleihen. Studenten (und ehemalige Studenten :) ) neigen dazu Dinge zu sagen wie "sich ändernde elektrische Felder erzeugen magnetische Felder", was streng genommen nicht stimmt. Keines verursacht das andere, so sehr sie sich gleichzeitig entwickeln , um die Maxwellschen Gleichungen zu erfüllen.

Oft gehen Ausbilder von Maxwells Gleichungen aus, leiten die Wellengleichungen für die elektrischen und magnetischen Felder (oder Potentiale) ab und verwenden sie dann, um solche Dinge zu berechnen. Feynman verfolgt einen eher "bodennahen" Ansatz und verwendet direkt die Maxwell-Gleichungen (zusammen mit einigen physikalischen Erkenntnissen), um die richtige Antwort zu erhalten. Das Problem selbst ist ein bisschen künstlich, aber es funktioniert gut für den beabsichtigten Zweck und ist eine erfrischende Art, Intuition aufzubauen.

Dieses Thema eignet sich wirklich eher für eine Diskussion als für eine einzelne Antwort. Wie Sie angeben, ist ein magnetisches (ein elektrisches) Feld ein elektrisches (ein magnetisches) Feld, das sich mit der Zeit ändert. Außerhalb von Umgebungen mit extrem hoher Energie gibt es zwei Arten von Dingen, die ich kenne, die ein sich änderndes elektrisches Feld erzeugen. Ein sich relativ bewegendes, elektrisch geladenes Teilchen und menschliche Vorstellungskraft. Obwohl ich den pädagogischen Nutzen des Gedankenspielzeugs schätze, sollte es in gewissem Umfang einer physikalischen Analyse zugänglich sein. Vor allem seit physical.stackexchange.com/q/377845/117014
Wenn ich Ihren Kommentar verstehe, dann ist genau das, was ich gesagt habe, nicht der Fall. Das kann man zum Beispiel nicht sagen B ist nur gleichbedeutend mit einer relativistischen Korrektur der E Feld, und lassen Sie anschließend alle Berücksichtigungen von fallen B zugunsten E plus Relativitätstheorie - so geht das nicht. Es ist eine extrem physikalische (im Gegensatz zu abstrakten und mathematischen) Analyse, daher verstehe ich Ihren Einwand immer noch nicht.
Ich denke, ich widerspreche Ihnen mit Ihrer eigenen Argumentation. Magnetfelder treten nur bei der elektromagnetischen Ausbreitung und aufgrund der gleichförmigen relativen Bewegung eines geladenen Teilchens auf. Letztendlich reduziert dies die verfügbaren Quellen entweder auf eine sich gleichmäßig bewegende Ladung oder eine beschleunigende Ladung. Meine aktuelle Spekulation bezüglich der Quelle von Feynman's E j Komponente ist eine Asymmetrie am "Ereignishorizont", wo der vergangene Lichtkegel des Beobachters die Übergangszeit schneidet, in der die geladene Schicht beschleunigt wird.
Das ist nicht richtig. (1) Elektromagnetische Wellen breiten sich im Vakuum aus, was bedeutet, dass Magnetfelder in Regionen erzeugt werden, die weit von Quellen geladener Teilchen entfernt sind. (2) Geladene Elementarteilchen mit Spin ungleich Null erzeugen Magnetfelder ohne jegliche mechanische Bewegung. Die Quelle von E j explizit gegeben ist - ändernd B Felder werden immer von begleitet E Felder in Übereinstimmung mit den Maxwell-Gleichungen. Ich vermute, dass diese Diskussion nirgendwohin führt, aber das ist okay – ich habe meinen Teil gesagt.
Rotation ist Bewegung.
Jetzt wissen Sie also, welche Seite der Bohr-Einstein-Debatte ich vertrete.
Jetzt, dass ich darüber nachdenke. Das elektrische Feld E X 0 Ich beanstandete tatsächlich das Magnetfeld des "Leiters", das von einem relativ beweglichen Rahmen aus betrachtet wird. Wenn unser Testteilchen in einem Trägheitsrahmen ruhen würde, der sich um die Hälfte des Betrags bewegt, um den sich die Geschwindigkeit der beschleunigten Schicht ändert, würden beide Schichten gleich lang zusammengezogen, und das scheinbare elektrische Feld würde in diesem Trägheitsrahmen verschwinden. Beim Aufbau dieses „traditionellen“ Magnetfeldes entsteht unser dauerhaftes elektrisches Feld.
+1 für den Hinweis auf ein leider weit verbreitetes Missverständnis. Die populären Erklärungen des Magnetismus als "nur Längenkontraktion" scheinen mehr geschadet als genützt zu haben.
@knzhou Der in diesem Zusammenhang diskutierte Magnetismus ist ausschließlich auf relativistische Effekte zurückzuführen. Der gesamte von der klassischen elektromagnetischen Theorie beschriebene Magnetismus ist entweder eine Komponente der elektromagnetischen Ausbreitung oder ein relativistischer Effekt aufgrund der Bewegung von Coulomb-Feldern. Da die einzige Quelle der elektromagnetischen Ausbreitung in der klassischen E&M ein beschleunigtes Coulomb-Feld ist, bedeutet dies, dass jeder von der klassischen E&M behandelte Magnetismus eine Manifestation des Verhaltens elektrischer Ladungen ist. Ein Elektron weiß nichts über ein Magnetfeld.
@StevenHatton Ihr Argument basiert auf der Idee, dass Sie auf einen Rahmen steigern können, in dem alle Ladungen stationär sind. Dies ist nicht einmal für einige klassische Systeme möglich. Beispielsweise gibt es für eine ellipsenförmige Stromschleife kein Bezugssystem (nicht einmal ein nicht träges!), in dem alle Ladungen stationär sind.
@StevenHatton Wir können den ganzen Tag darüber diskutieren, was wirklich grundlegend ist, aber wenn Sie tatsächlich versuchen, Dinge zu berechnen und nicht nur vage darüber zu sprechen, müssen Sie magnetische Effekte einbeziehen. Andernfalls würden Sie E&M auf Erstsemesterniveau durchfallen.
@knzhou Ich bin bei mehr Kursen durchgefallen, als die meisten Leute jemals belegt haben. Ich bin kein Akademiker. Mein Ziel ist es nicht, Kurse zu bestehen. Mein Ziel ist es, die Natur zu verstehen. Ich stimme voll und ganz zu, dass man in der Lage sein muss, „die Regeln“ anzuwenden, um Ergebnisse zu erzielen. Wenn ich nur an der Kurbel drehen wollte, um die Antwort am Ende des Buches zu bekommen, würde ich Feynman nicht lesen.
@StevenHatton Es geht nicht darum, die Antwort am Ende des Buches zu bekommen oder eine Prüfung zu bestehen. Es geht darum, richtig zu beschreiben, was in Experimenten tatsächlich passiert . Wenn Ihr „Verstehen“ nicht kompatibel ist mit Motoren oder Generatoren oder all den anderen Phänomenen, von denen wir wissen , dass es sie gibt, dann ist es überhaupt kein Verständnis, es ist lediglich Zügellosigkeit.
Da sich unsere Beschreibungen physikalischer Phänomene zwischen Referenzrahmen ändern, könnten Sie genauso gut sagen "Zeitdilatation existiert nicht, es ist nur Längenkontraktion in einem anderen Rahmen" oder sogar "alles hat eine Höhe von null, weil ein großes Ding nur breit ist Ding stand auf seinem Ende". Das mag ein netter Slogan sein, aber damit lässt sich kein Haus bauen.


Der erste Teil meiner Frage wurde von J. Murray zufriedenstellend beantwortet.

Der verbleibende Teil ist wirklich eine Fortsetzung meiner vorherigen Frage. Diese Frage könnte umformuliert werden als: Wie kommt Feynman zu dem Ergebnis, dass E j 0 ist zwischen der Quellebene und der Wellenfront konstant?

Die Antwort lautet: Da die Quelle eine unendliche Ebene ist, bilden die Quelle und die Wellenfront eine geschlossene Grenze, weil sie "im Unendlichen" eine gemeinsame Grenze teilen. Für jede Grenze, die die Wellenfront überspannt, wie die in Abbildung 18.6 gezeigte, Geben Sie hier die Bildbeschreibung einhängt die zeitliche Änderungsrate des magnetischen Flusses durch die begrenzte Oberfläche nur von der Länge von ab L . Wäre die Quelle in ihrer Ausdehnung endlich, würde sich die Wellenfront in alle Richtungen ausdehnen. Die Größe der Magnetfeldvariation an jedem Punkt entlang der Wellenfront würde daher mit der Entfernung vom Strahler abnehmen.

Aber diese Antwort wirft die Frage auf, welche Quelle für das Vorhandensein der Konstante verantwortlich ist E j zwischen Quelle und Wellenfront? Die Antwort lautet, dass der Beitrag eines Rings, der in der Quellenebene liegt und auf dem senkrechten Liniensegment zwischen der Quelle und einem Feldpunkt zentriert ist, an dem das Feld gemessen werden soll, unabhängig vom Radius des Rings ist. Die Übergangszeit, während der die leitende Folie beschleunigt, ist die einzige Zeit, in der ein elektrisches Feld erzeugt wird. Das liegt daran, dass es die einzige Zeit ist, in der es ein sich änderndes Magnetfeld gibt. Da sich der Ereignishorizont der Übergangsperiode entlang der Quellenebene ausdehnt, trägt der dadurch bestimmte Ringraum dasselbe bei E j jederzeit.

Das ist eine sehr unkonventionelle Verwendung von „Ereignishorizont“. Was meinst du damit hier?
Es bedeutet die Menge von Ereignissen, bei denen die leitende Schicht von Ruhe zu gleichförmiger Bewegung übergeht und die auf dem vergangenen Lichtkegel des Beobachters liegen.

Feynmans Blatt hatte eine unendliche Ausdehnung und wurde während der Nullzeit in Bewegung gesetzt. Ist das möglich? Ja, wenn sich das Blech so dehnt, dass es zu keiner Längenkontraktion kommt.

In diesem Fall besteht immer noch ein elektrisches Feld in allen Einzelbildern mit Ausnahme des ursprünglichen Einzelbilds, da sich das Blatt in allen anderen Einzelbildern außer dem ursprünglichen Rest-Einzelbild zusammenzieht oder ausdehnt – während einer Zeit, die nicht Null ist.

Im ursprünglichen Ruhesystem gibt es ein Magnetfeld, weil eine in diesem System ruhende Stromschleife (ein Kompass) bewegte Ladungen enthält, die eine gegenüber der ursprünglichen Ladungsdichte veränderte Ladungsdichte beobachten.

Und eine Testladung spürt ein induziertes elektrisches Feld, wenn die Ladungen auf dem Blech beschleunigt werden, da die Vorstellung der Testladung, wo sich die beschleunigenden Ladungen befinden, von der endlichen Geschwindigkeit der Informationsübertragung beeinflusst wird.

Ich meine, wenn Beschleunigungen von Ladungen richtungsabhängig zu sein scheinen, dann werden scheinbare Änderungen der Ladungsdichte von der Testladung während der Beschleunigung beobachtet. Und da die scheinbare Annäherungsgeschwindigkeit superluminal sein kann, während die scheinbare Rückzugsgeschwindigkeit nicht superluminal sein kann, können wir sehen, dass die scheinbaren Beschleunigungen richtungsabhängig sein müssen.

Das Magnetfeld ist das elektrische Feld, das entsprechend der relativen Bewegung des Beobachters erscheint oder verschwindet. Was den Versuch betrifft, das Beharrliche zu erklären E j auf der Grundlage einer scheinbaren Asymmetrie in der Ladungsverteilung. Ich glaube, es wird ein ähnliches Argument wie das von Liénard-Wiechert erfordern. Dem Sie offensichtlich nahe gekommen sind.