Eine machtstrukturierte polythetische Religion

Nach meiner vorherigen Frage,

Ein König kann nicht in den Krieg ziehen

Ich entschied, dass eine Macht, die sich einem König widersetzen konnte, durch eine religiöse Komponente erleichtert wurde. Die Idee ist, einen der Hauptgrundbesitzer zu haben, das örtliche Oberhaupt einer Kirche, ähnlich dem Fürstbischof des Heiligen Römischen Reiches . Aufgrund des Landes, das er innerhalb des Königreichs kontrolliert, ist er einer der wichtigsten "Peer of the Kingdom", und da er auch eine Schlüsselperson in der Religion des Landes ist, hat er Möglichkeiten, die Unterstützung der lokalen Bevölkerung zu erhalten. was seine Opposition gegen den König verstärkt.

Jetzt versuche ich, die besagte Kirche und den Glauben aufzubauen, aber aufgrund der Beispiele, auf die ich oben verwiesen habe, kommt mir nur die christliche Kirche in den Sinn. Ich möchte jedoch in meiner Geschichte überhaupt keine Aussage oder Beurteilung des christlichen Glaubens treffen, daher möchte ich meine Kirche so gestalten, dass sie nicht zu sehr mit einer bestehenden Kirche identifiziert werden kann.

Das Einfachste, was mir einfällt und in der mittelalterlichen Fantasy ziemlich üblich ist, ist, eine polytheistische Religion festzulegen. Leider fallen mir als Beispiele typische animistische Religionen wie die nordischen, keltischen oder shintoistischen Religionen ein, die meines Wissens ziemlich unorganisiert waren, und die typischen griechisch-römischen Götter. Aber dort musste man sich entscheiden, Priester des einen oder anderen Gottes zu sein, und kein Gott übernahm wirklich die anderen.

Kann eine polytheistische Religion ähnlich wie die römisch-katholische im Mittelalter organisiert werden, was ihr Verhältnis zur Machtkontrolle betrifft?

Um einige Punkte zu verdeutlichen, sehen Sie oben, dass ich mich für eine fürstbischöfliche Figur interessiere, die aufgrund ihrer Position innerhalb einer bestimmten Religion über beträchtliche (offene) politische Macht sowie moralische Macht verfügt.

Grundsätzlich geht The Sevens' Faith aus A Song of Ice and Fire ein bisschen in die Richtung, die ich gerne hätte, aber GRR Martin wurde nicht immer für den Realismus seiner Welt gelobt. Und mir ist keine ähnliche Sekte/Religion bekannt, die in unserer Welt existiert oder existiert hat...?

Eine Anmerkung, die von einer der Antworten stammt, ich interessiere mich für eine Kirche als rein politische Organisation. Das bedeutet, dass sie einen Einfluss in der Bevölkerung haben, die fast ausschließlich an die Anwesenheit einiger Götter glauben. Aber ich möchte nicht, dass besagte Götter herumlaufen, durch das Land streifen und hier und da ein paar Wunder vollbringen.

Ich möchte darauf hinweisen, dass fast egal, was Sie schreiben, es jemanden geben wird, der sagt: „<item-in-text> is a commentary on <subject>.“ Schreiben Sie die Geschichte, die Sie schreiben möchten, und lassen Sie die Literaturprofessoren Ihre Bedeutung für Sie interpretieren. :)
@Frostfyre, wenn ich von "Literaturprofessoren" gelesen werde, wäre das schon was! :-) Ich möchte auch nicht unverblümt Freunde und Verwandte beleidigen, die eher (wenn überhaupt) lesen, was ich schreibe...
Ja, das kann es ... Die römische Religion war nicht desorganisiert, wie Sie es verstehen: en.wikipedia.org/wiki/Pontifex_Maximus (beachten Sie, dass heutzutage der "Pontifex maximus" der Papst ist).
Der Pontifex Maximus war das Oberhaupt der römischen Zivilreligion und -rituale, nicht wirklich der Boss aller Jupiter- und Minerva-Tempel im Reich. Die Päpste nahmen den Titel als zivilen an, da es sich um einen kaiserlichen Titel im Reich handelte.

Antworten (7)

Organisation des römischen Katholizismus

Der Führer des Katholizismus ist der Papst, gefolgt von den Kardinälen, dann den Erzbischöfen, dann den Bischöfen und dann den Priestern. Die Autorität wird auf jeder Ebene der Hierarchie nach geografischen Gebieten unterteilt, wobei höhere Positionen größere Gebiete haben.

Polytheismus im Katholizismus

Die Katholiken beanspruchen einen strengen Monotheismus, obwohl eine kurze Lektüre ihres Konzepts der Heiligen es leicht macht zu erkennen, wie eine polytheistische Religion eine große hierarchische Struktur aufrechterhalten und auch polytheistisch sein könnte. Katholiken beten zu Gott, den Heiligen , Jesus und der Jungfrau Maria, je nach Glauben, Erziehung oder besonderen Bedürfnissen einer Person (Heilige haben normalerweise eine bestimmte Zuständigkeit. St. George ist der Schutzpatron Englands.)

Strenger Polytheismus in einer hierarchischen Religion

An der Oberfläche scheint es einfach zu sein, einfach zu behaupten, dass eine polytheistische Religion eine streng hierarchische Organisation hätte, aber es gibt einige Probleme. Monotheistische Religionen neigen dazu, strenge Regeln zu haben, um in den Himmel zu kommen und Gott glücklich zu machen. Polytheistische Religionen sind relativistischer und weniger an ewigen Belohnungen interessiert. Es ist möglich, viele Götter in einer hierarchischen Religion zu haben, aber es braucht einen einigenden Kern, um den organisatorischen Zusammenhalt aufrechtzuerhalten.

Organisatorischer Zusammenhalt

Wenn organisatorischer Zusammenhalt nicht aus der Verehrung einer einzigen Gottheit kommt, dann muss er von etwas anderem herrühren. Ein paar Optionen sind (aber nicht beschränkt auf): ethnischer Zusammenhalt, Stammeszusammenhalt, militaristische Einflüsse, kulturelle Trägheit oder der Glaube an einen charismatischen Führer.

Politische Interaktionen

Der katholischen Kirche gelang es, eine Unterscheidung zwischen geistlicher Macht und irdischer politischer Macht aufrechtzuerhalten. Sie behielt die absolute Macht über geistliche Angelegenheiten, bis die Reformation ihren Würgegriff durchbrach. Wenn diese Unterscheidung nicht gilt, wird der König die Religion als Konkurrenten sehen und Maßnahmen ergreifen, um die Macht der Religion zu minimieren.

In Ihrer Welt kann die Religion unabhängig von einem König monotheistisch oder polytheistisch sein, solange Sie eine Unterscheidung zwischen irdischer und spiritueller Autorität aufrechterhalten können.

Die ägyptische Religion war:

  • Polytheist (mit Ausnahme der 20-jährigen Verirrung der ketzerischen Aten-Anbetung)

  • Ziemlich mächtig und staatlich integriert, wobei das Religionsoberhaupt ziemlich genau 1-2 Stufen unter der Gottheit/Pharao steht.

Scheint deinen Anforderungen zu entsprechen.

Ich habe tatsächlich darüber nachgedacht, nachdem ich die Frage geschrieben hatte. Ich muss mehr über die ägyptische Religion lesen.
Das scheint mir am besten zu passen. Der Pharao galt als eine unter uns wandelnde Gottheit, und Anbetung wurde in den öffentlichen Sektor eingebaut, denken Sie an Pyramiden … Tempel, ja, der Pharao war eine große Sache.

Wenn Sie die polytheistische Religion angemessen strukturieren, gibt es absolut keinen Grund, warum Sie keinen "Poly-Papst" haben könnten. In vielen der von Ihnen aufgelisteten Theologien gibt es einen "König" der Götter (Odin, Jupiter/Zeus), und es ist eine ziemlich einfache Handbewegung, den Fürstbischof sagen zu lassen: "Der König der Götter ist der einzige, der mit denen wir reden können, und ich bin sein Stellvertreter".

Fügen Sie ein paar tausend Jahre Kirchenstreitigkeiten hinzu, die dazu führen, dass der Fürstbischof allmächtig ist, und Sie haben Ihre mächtige polytheistische Kirche :)

Wenn Sie Machtteilung mit Polytheismus wollen, schlage ich vor, die Geschichte und Religion Spartas zu studieren. Sparta erfand die Gewaltenteilung in der Regierung. Sie hatten ein komplexes Zusammenspiel verschiedener Schwerpunkte der Anbetung mit einer großen Anzahl von Feiertagen, Ritualen und erforderlichen Konsultationen, die eindeutig darauf abzielten, entweder die spartanischen Könige oder irgendjemanden anderen davon abzuhalten, zu viel zentralisierte Macht zu erlangen. Es ist nicht allzu weit hergeholt, dasselbe System über mehrere Königreiche verteilt zu sehen.

Das Neo-Heidentum, das der hilflose Kaiser Julian der Abtrünnige schaffen wollte, war genau das, was Sie wollen. Er versuchte, das Christentum durch ein heidnisches Äquivalent zu ersetzen und wollte genau eine solche Hierarchie schaffen.

Er wurde im Kampf getötet, bevor viel daraus werden konnte, und ist seitdem ein Thema von Was-wäre-wenns von College Sophomores. Ich denke, dass selbst ohne seinen Tod seine Ziele von den Heiden selbst vereitelt worden wären. Seine aufgezwungene Rangordnung der Götter war ihnen ebenso fremd wie das Christentum.

Hast du ne Referenz? Oder wird Wikipedia mir alles sagen, was ich wissen muss?
Der Wiki-Artikel ist ziemlich gut - denken Sie daran, dass dies alles eine Extrapolation aus ein paar Jahren Taten ist. Es gibt mehr Details darüber, wie das, was Julian wollte, nicht so sehr zum traditionellen Heidentum passte, als ein "Anti-Christentum" zu schaffen, das meiner Ansicht nach auch ohne die christliche Opposition gescheitert wäre. Wenn Sie sein antichristliches Zeug und auch die Christen aus dem Weg räumen, haben Sie vielleicht einen guten Anfang bei einer anderen Herangehensweise an die Dinge.

Ich hätte jederzeit einen aufsteigenden Priester/Gott . Nehmen wir für ein sehr vereinfachtes Beispiel an, Sie hätten, grob gesagt , fünf Götter, von denen jeder hauptsächlich Folgendes repräsentiert:

  • Krieg
  • Liebe
  • Landwirtschaft
  • Reisen
  • Bananen

Der Hauptpriester jedes dieser Götter bildete ein Konklave, und aus diesen wählten sie eine zentrale Figur aus – Ihren Papst-Prinzen – der dann die polytheistische Kirche repräsentierte und weltliche Macht ausübte.

Sie können diese Figur auf mehrere Arten drehen lassen. "For Life" ist wohl das Muss unwahrscheinlich. Ich denke, die häufigsten beiden wären entweder die Wahl eines Papstprinzen für eine festgelegte Amtszeit (5-10 Jahre), nach der sich dieser Gott nicht wiederholen kann, oder die Rotation durch die Götter, sodass Sie immer Krieg -> Bananen -> machen Reisen -> Landwirtschaft -> Liebe -> Krieg zum Beispiel.

Darüber hinaus könnte es für das Konklave möglich sein, sich mit der Papstprinzessin zu treffen, sie von ihrem Amt zu entfernen und sie durch eine andere Person auf Kardinalebene aus derselben Kirche zu ersetzen.

Dies ermöglicht Ihrer Kirche, eine zentralisierte Figur zu haben, während sie dennoch im Laufe der Zeit alle Götter der Kirche repräsentiert.

So wie ich Ihre Anforderungen verstehe, wollen Sie eine polytheistische Struktur, die sich einem König widersetzen kann, ihn aber nicht vollständig dominiert. (Er muss in der Lage sein, die Kirche, die sich ihm widersetzt, zu "schlagen", ohne sie zerstören zu müssen, was ein Problem mit der ägyptischen Religion sein könnte).

Das Rollenspiel DSA (Das schwarze Auge) hat eine polytheistische Struktur, für die Sie vielleicht eine gute Inspiration finden könnten. Da haben Sie 12 Hauptgötter (ok, 13, aber das ist eine Geschichte für einen anderen Tag), die alle unterschiedliche Eigenschaften verkörpern (Rondra ist die Göttin des Krieges und des ehrenhaften Kampfes, Phex ist der Gott der Kaufleute und Diebe, Hesinde der Gott des Wissens und Magier usw.). Der wichtigste unter ihnen ist der Gott Praios, der Gesetz, Ordnung und Gerechtigkeit verkörpert. (Es gibt auch viele Nebengötter, die meistens Kinder von 12 Hauptgöttern sind).

Es gibt ziemlich viele Konflikte zwischen den Göttern (Phex will alles stehlen und als Sterne am Nachthimmel aufhängen, Praios will, dass die Menschen dem Gesetz gehorchen und daher nicht stehlen ...) Sie sind Geschwister und als solche können gegeneinander gespielt werden, aber wenn die Scheiße den Ventilator trifft, werden sie ihr Gezänk beiseite legen und sich zusammentun.

Meistens greifen die örtlichen Kirchenoberhäupter kaum in die politischen Entscheidungen ein. Aber wenn sie es tun, haben ihre Worte viel Gewicht und können nicht einfach abgetan werden. Wenn Ihr König also einen Krieg beginnen will, muss er unbedingt das Oberhaupt der Rondra-Kirche auf seine Seite ziehen, und dafür muss der Krieg einen ehrenwerten Grund haben, also muss Ihr König einen erfinden.

Seien Sie jedoch vorsichtig: Die Götter sind im Land sehr aktiv, daher ist es nahezu unmöglich, einen Oberpriester zu finden, der nur "zur Show glaubt" und daher leicht zu kaufen ist.

Wahre Wunder sind „normal“, aber selten. Beispiel: Der Gott Effered ist der Gott des Wassers und des Meeres. Er könnte seinen Priestern die Fähigkeit verleihen, auf dem Wasser zu gehen.

(Übrigens: Die Macher von DSA haben kürzlich damit begonnen, Bücher mit Liturgien der Götter zu veröffentlichen. Es ist auch möglich, als Priester zu spielen, daher gibt es ziemlich viele Regeln und zusätzliche Informationen über das Pantheon - Von der Art und Weise, wie ein Akolyth akzeptiert wird und führt durch die Reihen, wie die Tempel normalerweise innen und außen aussehen, bis hin zu den Wundern, die ein Gott gewähren könnte und warum. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das alles schon ins Englische übersetzt wurde)

Danke für diesen Hinweis, den ich nicht kannte. Ich habe eher nach Beispielen aus dem wirklichen Leben gesucht, aber der DSA-Fall ist interessant. Mir scheint jedoch, dass sich die Leiter der verschiedenen Kulte mehr um ihre eigenen Kulte kümmern als um die Politik des Königreichs. Es ist also nicht genau das was ich suche. Außerdem möchte ich nicht zu viele wirksame Wunder um die Geschichte herum, aber das war aus meiner Frage möglicherweise nicht klar.
Dies war hauptsächlich als Beispiel gedacht, Sie können natürlich nach Belieben auswählen. Es ist wahr, dass die verschiedenen Kirchenoberhäupter am meisten um ihre eigene Kirche besorgt sind, aber die Menschen, die im Königreich leben, sind auch alle Gläubige (Als Kaufmann magst du Phex folgen, aber das heißt nicht, dass du es nicht tust beten Sie auch zu keinem der anderen, es bedeutet auch nicht, dass diese anderen auch nicht antworten würden). Wenn also der Herrscher etwas tut, was in den Augen der Kirche(n) schlecht ist, würden die Priester etwas gegen den Herrscher unternehmen. (wie schon oft in der DSA-Geschichte passiert)