Evolution der Mönche [geschlossen]

Warte was? Mönche ... entwickeln sich? Keine Sorge, ich meine nicht die biologische Evolution, ich meine die soziale Evolution, die natürliche Weiterentwicklung und Veränderung einer gesellschaftlichen Rolle, insbesondere der Mönchsklasse .

Angesichts der vielen Monster in meiner Umgebung macht es Sinn, dass Mönche von Pazifisten zu Kämpfern werden, weil sie ehrlich gesagt sonst keine großen Überlebenschancen haben und außerdem Geistliche zeitweise kämpfen durften oder mussten. Die im obigen Link gezeigte Mischung aus europäischen und asiatischen Philosophien wirft jedoch, gelinde gesagt, einige Fragen auf:

  1. Kohäsionsmönche existierten im mittelalterlichen Asien und Europa, aber sie hatten mit Sicherheit nicht den gleichen Glauben und damit die gleiche Religion. Dies macht es wahrscheinlich, dass sie in Konflikt geraten würden, und in Anbetracht der Erfolgsbilanz des Christentums (sehen Sie sich nur die spanische Inquisition an) scheint es, dass dieser Konflikt (zumindest auf europäischer Seite) von der gewaltsamen Art sein wird, in der es um die Vorherrschaft geht, wo " wir werden dein Volk erobern und für es über seinen Glauben entscheiden!"

  2. Kulturvermischung – Selbst wenn Nr. 1 berücksichtigt wird, dann kommen wir in die Kampfkünste. Die Rolle, die asiatische Mönche bei der Entwicklung des Kung-Fu und seiner verschiedenen Disziplinen spielten, wurde überbetont, aber es ist durchaus möglich, dass dieselben Mönche nach dem Eintritt in Alendyias neue Kampfkünste entwickeln, um mit ihnen umzugehen (was durch die Antwort auf diese Frage unterstützt wird ) .

Damit europäische Mönche jedoch selbst Kampfkünste anwenden können, müssten sie diese entweder von ihren asiatischen Kollegen lernen oder ihre eigenen entwickeln. Die Sache ist, ich sehe nicht, wie oder warum besagte Mönche Ersteres oder Letzteres tun würden, es sei denn natürlich, dass besagtes Mönchstraining im Umgang mit Waffen als Erlernen oder Entwickeln eines Kampfkunststils zählt, in welchem ​​​​Fall sie es mit Sicherheit tun werden.

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, wie sich die Rolle des Mönchs unter Berücksichtigung der beiden oben genannten Punkte entwickeln würde. Sicher, ich denke, sie werden Waffen benutzen, aber welche Art von Waffen? Werden sie zum besseren Schutz Kettenhemd-Roben tragen? Wie würde ein Konflikt zwischen mittelalterlichen europäischen und asiatischen Mönchen (und damit Geistlichen) höchstwahrscheinlich enden? Kurz gesagt, wie würden sich Mönche in Alendyias „entwickeln“?

Klarstellung: Ja, Europa hatte militärische religiöse Orden, wie die Tempelritter. Obwohl es wichtig ist, dies zu erkennen, ist dies nicht das, worüber ich spreche. Asiatische oder europäische Mönche waren im Allgemeinen Pazifisten.

Ich bin mir sicher , dass es in Alendyias aufgrund der vielen Monster keinen Mainstream-Pazifismus unter Mönchen geben wird. Mit anderen Worten, diese klösterliche Gesellschaft wird entweder zur „bewaffneten Neutralität“ (wie die Schweiz) wechseln oder militant werden, weil die Umstände (AKA-Monster) sie dazu zwingen, sich der Gewalt zuzuwenden, und unter „monströsen“ Bedingungen werden Mönche wahrscheinlich entscheiden, dass Pazifismus nichts ist ihnen.
Die Frage betrifft auch Kampfkünste im asiatischen Stil.

Ja, Europa hatte seine eigene Art von Kampfkünsten. Ihre war jedoch nicht annähernd so vielfältig und es fehlten die spirituellen und philosophischen Aspekte, die asiatischen Kampfstilen gemeinsam sind. Die Frage betrifft daher, wie die Europäer unterschiedliche Kampfstile mit jeweils entsprechenden Philosophien entwickeln würden und wie sich Mönche in Asien und Europa unter den oben genannten Bedingungen zu einer militanteren Rolle entwickeln könnten.

Ich würde nicht erwarten, dass Mönche anfangen, Rüstungen zu tragen, wenn sie Kampfkünste haben, einfach weil fast jede Art von Rüstung die Bewegung einschränkt und Gewicht hinzufügt, was die Kampffähigkeit des Trägers beeinträchtigt. Jemand anderes kann es wahrscheinlich besser sagen, aber ich denke, Rüstungen würden erst dann ins Bild kommen, wenn Klingenwaffen dies tun, und möglicherweise nicht einmal dann.
Ich bin kein OP, aber ich würde gerne wissen, warum dies herabgestuft wird. Ich habe mich darauf gefreut, heute nach der Arbeit die bestmögliche Antwort zu schreiben . ;)
Tempelritter , Hospitalritter , Malteserritter , Deutscher Orden : alle waren militärische religiöse Orden. Der Punkt ist, dass Sie es umgekehrt haben: Es ist Europa , das tatsächlich mächtige militärische religiöse Orden hatte, von denen einige sogar über ausgedehnte Gebiete herrschen konnten. Asien hatte nie etwas auch nur annähernd Vergleichbares in Bezug auf Umfang und Macht.
@Tom: Abgestimmt, weil die Frage nach einem wichtigen realen historischen Element fragt, als wäre es etwas Fantastisches und Imaginäres. So wurde beispielsweise der Deutsche Orden schließlich ein souveräner Staat und führte große Kriege, die den historischen Verlauf des nördlichen Mitteleuropa entscheidend prägten. Und ja, es war ein echter religiöser Orden, mit Gelübden und allem. Es gibt sogar einen großartigen Roman und viele Filme über sie.
@AlexP Sie machen einen guten Punkt und haben dies offensichtlich von Anfang an klarer gesehen. :)
@AlexP: Ich habe eine Klarstellung hinzugefügt, um Ihre Bedenken auszuräumen. Bitte lassen Sie es mich wissen, wenn Sie nach dem Lesen noch Fragen haben!
Vielleicht haben sie eines Tages entschieden, dass Pazifismus nichts für sie ist. Vielleicht war es das Ergebnis vieler kleiner inkrementeller Veränderungen über Hunderte von Jahren. Vielleicht gab es einen Umstand, der sie dazu zwang, Gewalt anzuwenden. Wie geschrieben ist diese Frage unglaublich meinungsbasiert. Sie können sich so entwickeln, wie Sie es sich wünschen. Wie wäre es, wenn du eine Geschichte darüber schreibst und sie mit uns teilst?
@sphennings: ah, sphennings. Ihre Kommentare scheinen immer die Lücken zu finden, wenn ich etwas in meiner Frage verpasst habe, was ich zu schätzen weiß, aber diesmal gibt es keine. Es gibt verschiedene Monster in Alendyias, wie Kobolde und Drachen. Dies liefert die Umstände, die Sie erwähnt haben, und macht es wahrscheinlich, dass sie entscheiden werden, dass Pazifismus nichts für sie ist.
Es tut mir leid, aber ich habe Ihre Frage wirklich nicht verstanden, selbst nachdem ich sie dreimal gelesen habe; Sie beginnen bei der Religion und gehen über Waffen, Pazifismus, Landkulturen und zurück zum Kampfstil. Dann sagst du, dass Mönche nicht pazifistisch werden und dass du nach asiatischen Kampfkünsten fragst, aber! Gleichzeitig geht es in deinem letzten Absatz um europäische Kampfstile. Ich kenne Ihre Weltgeschichte, Geographie und Ökosysteme nicht, also frage ich nach einem so allgemeinen Thema wie "Wie konnten sie sich entwickeln?" ist eindeutig zu breit und unübersichtlich. Wenn Sie nicht sprechen, sagen Sie nicht, über welchen Mönch Sie Informationen wünschen: europäisch oder asiatisch
Warum fragen Sie, wie die Europäer die Kampfkünste auf natürliche Weise so entwickeln würden, dass sie den asiatischen Kampfkünsten ähneln? Die Antwort auf "Wie entwickeln Europäer Kampfkünste?" Ist wie die Europäer. Stark zentralisiert und basierend auf einfachen Aufgebotswaffen.
Die Betonung der asiatischen Kampfkünste, die sich auf den unbewaffneten Kampf konzentrierten, lag daran, dass sie sich unter strengen Waffenverboten entwickelten. Das hatte nichts mit ihrer pazifistischen Natur zu tun. Es ist also eine genauere Annahme, die Entwicklung der monistischen Ritterorden (Templer usw.) der natürlichen Spur und des unbewaffneten Kampfes als das zu betrachten, was geschah, als man Waffen nicht entwickeln durfte, unbewaffnete Kampfkünste als Schlupfloch.
@Nosajimiki: Zur Unterstützung praktizierte die berühmteste asiatische Kampfmönchsschule, der Shaolin-Tempel , ganz sicher bewaffneten Kampf. Waffenloses Kämpfen wurde auch gelehrt, aber bei weitem nicht ausschließlich. Was möglich war, weil sie zeitweise kaiserliche Schirmherrschaft genossen.
@AlexP Entschuldigung. Ich habe (fälschlicherweise) auf die Autocomplete-Funktion vertraut.
@Alendyias Dann sieht es so aus, als hätten Sie Ihre eigene Frage bereits beantwortet. Monster machen Pazifismus zu einer nicht lebensfähigen Option in Ihrer Welt.
Jemand kann ein Pazifist sein und trotzdem Tiere töten. Wenn eine friedliche Koexistenz mit Monstern unmöglich ist, könnten sie sie wie einen reißenden Wolf töten und sich immer noch als Pazifisten betrachten.
@Tortliena: Entschuldigung für die Verwirrung, ich werde es bearbeiten, um zumindest zu versuchen, die Dinge klarer zu machen. Das Problem ist, dass ich nicht viel über Geschichte, Geographie oder Ökosysteme nachgedacht habe, also komme ich wirklich nur darauf Sachen wie ich gehe....
Meine Antwort würde so aussehen: Monastische Mönche -> Tempelritter bewaffnete Mönche -> Verteidigung heiliger Stätten, an denen Waffen aus religiösen Gründen nicht erlaubt waren -> Kung-Fu-Künstler meistern.
@Alendyias Viele Serien betrachten Gewalt gegen Monster als nicht gegen einen "pazifistischen" Kodex. Verzichten Ihre Mönche immer noch auf Gewalt gegen andere Menschen, produzieren aber die gute alte Ultra-Gewalt gegen Monster? (Eine andere Trope ist, dass besonders böse Mönche Menschen, die sich nicht an Gesetze halten, ebenfalls zu „Monstern“ erklären, um beispielsweise Pazifisten zu bleiben, während sie Banditen zur Strecke bringen.)

Antworten (3)

  • Ich bleibe bei den historischen europäischen Mönchen, weil ich mit ihnen besser vertraut bin. Ich kann nicht zu viel über den durchschnittlichen Mönch sagen, abgesehen davon, dass Militärorden wie die Tempelritter sowohl aus der edlen als auch aus der einfachen Klasse bestanden.
  • Tatsächlich könnte man sagen, dass sie eine Weiterentwicklung der Idee waren, was ein Mönch sein könnte. Sie bekamen Rüstungen und Waffen und beschützten Pilger im Heiligen Land über hundert Jahre lang. Was ihre Waffen und ihre Ausrüstung betrifft, so wäre es in den frühen Teilen entweder ungefähr so ​​​​wie der reguläre Soldat, aber später wäre es angesichts ihres Gelübdes der Armut wahrscheinlich besser gewesen.
  • Dort wäre die Ausbildung besser gewesen als jemand, der in ein Aufgebot einberufen wurde. Es ist wichtig darauf hinzuweisen, dass die Europäer ähnlich effektive Kampfkünste hatten, sie wurden nur als Werkzeug betrachtet, nicht als mehr. Daher ging das meiste nach dem Aufkommen von Waffen verloren.

Ich sehe kein Problem mit der Idee der kulturellen Immersion, solange beide gut miteinander auskommen.

Historisch gesehen erhielten die militanten Orden des Kreuzes Land und Reichtum. Sie hätten also sowohl die Waffen als auch die Ausbildung, die sie brauchten. Aber sie waren nicht der gesamte Klerus, ganz im Gegenteil. Es kann klug sein, die Mönchsklasse nicht zu ändern. Stattdessen könnten Sie eine neue Kriegermönchsklasse mit Land und Reichtum hinzufügen, die von jemandem wie Papst Julius II, dem Kriegerpapst, gewährt wurde. Dann machen einige mit und andere nicht. Ich würde mir die militanten heiligen Befehle schnell ansehen, bevor ich mich entscheide.

Gute Idee, einen Orden militanter Mönche zu gründen, aber nicht genau das, wonach ich suche. Angesichts von Alendyias von Monstern heimgesuchter Umgebung bin ich mir sicher, dass Mönche militanter werden, nur um sich gegen diese Monster zu verteidigen, und ich frage mich, wie das ihre Rolle und ihr Verhalten verändern würde.
Odin sagte, man solle auf Reisen immer einen Speer als Spazierstock mit sich führen. Es wäre wahrscheinlich, dass sie in Gruppen reisen würden, um diesen Rat zu leiten. Vielleicht 5 - 10, schätze ich nur. Ich kenne deine Welt nicht. Zumindest noch nicht .... neu auf der Seite.
@Clair Questions sollte autark sein, obwohl Details über Links hinzugefügt werden können. Wenn Sie bereit sind zu antworten, aber denken, dass Sie vorher mehr Details benötigen würden, zögern Sie nicht, die Frage als Kommentar zu stellen. Da du einen Ruf von über 50 erreicht hast, solltest du es jetzt schaffen ;).
Hey, gibt es eine Möglichkeit, sich anzumelden, um Ihre neuen Fragen zu erhalten?
@Clair: Ich denke schon ... Sie können Tags auswählen, denen Sie folgen möchten, und alle meine Fragen haben normalerweise ein magisches oder Low-Fantasy-Tag. Ansonsten weiß ich es nicht.

Martial Arts Konzentrieren Sie sich auf die besten Optionen, die Ihnen zur Verfügung stehen

In Europa gingen Mönche direkt von pazifistischen Eremiten zu voll bewaffneten und sehr gut ausgebildeten Ritterorden über. In Asien lernten viele Mönche in erster Linie mit improvisierten Waffen oder sogar mit bloßen Händen zu kämpfen, es fehlte ihnen jedoch oft an Erfahrung mit Spezialwaffen wie Schwertern und Speeren. In Brasilien wurde Capoeira als völlig waffenlose Kampfkunst entwickelt. Aber wenn Sie sich das Spektrum der Kampfkunststile ansehen, haben sie eigentlich nichts damit zu tun, wie pazifistisch Ihre Praktizierenden beginnen, sondern vielmehr damit, wie freizügig ihre Gesellschaft ist, wenn sie lernen, wie man kämpft.

In Europa schuf die Wikingerzeit eine Kultur, in der von jedem einzelnen Mann erwartet wurde, bewaffnet und in der Lage zu sein, sich zu verteidigen. Dies liegt daran, dass die Überfälle der Wikinger so häufig und unvorhersehbar waren, dass keine Zeit blieb, professionelle Soldaten hinzuzuziehen. Als es für Mönche also an der Zeit war, das Kämpfen zu lernen, durften sie nicht nur Waffen und Rüstungen besitzen, sondern wurden von ihrer Gesellschaft dazu ermutigt. Diese Mönche lernten also viele sehr ausgefeilte Greif- und Boxtechniken, genau wie asiatische Mönche, aber hauptsächlich als Mittel zum Zweck, um Ihren Feind mit einer geeigneten Waffe zu erstechen, zu hacken oder zu zerschmettern.

Die asiatische Geschichte befasst sich jedoch viel mehr mit der Gefahr einer Rebellion. Daher erließen viele asiatische Herrscher Gesetze, die den Besitz von Waffen beschränkten, um dieses Risiko zu verringern. Daher war es in vielen Fällen für eine nicht militärische Kaste wie Mönche illegal, zu lernen, wie man Dinge wie Schwerter / Speere / etc. benutzt. Ihr Fokus auf nicht tödliche Kämpfe lag also überhaupt nicht darin, wie pazifistisch sie im Vergleich zu europäischen Mönchen waren, sondern mehr damit, dass sie sich nicht wie Soldaten bewaffnen durften.

Capoeira ist wahrscheinlich das beste Beispiel dafür, dass Ihre Optionen wichtiger sind als Ihre Überzeugungen, da es sich überhaupt nicht um eine monistische Kampfkunst handelt. Die Menschen, die es erfunden haben, hatten keine großen Ideale des Pazifismus: Sie waren Sklaven. Für sie war nicht nur der Besitz von Waffen illegal, sondern es wurde auch brutal bestraft, wenn sie bei jeder Art von Kampf erwischt wurden. Also lernten die brasilianischen Sklaven, das Kämpfen so zu üben, dass es wie ein Tanz aussieht: keine Waffen, kein Grappling, nur ein Haufen auffälliger Manöver, die viel Schaden anrichten könnten, wenn eine Person Ihrer "Coolness" im Weg stehen sollte Tanzbewegungen".

Also, die eigentliche Frage ist eigentlich ein bisschen daneben ... Sie müssen die Frage, wie sich die monistischen Kampfkünste entwickeln würden, überhaupt nicht beantworten. Stattdessen müssen Sie sich fragen, wie tolerant Ihre Gesellschaft wäre, wenn sich Ihre Mönche bewaffnen würden. In einer Welt voller Monster, die überall und jederzeit angreifen könnten, haben Sie so ziemlich die gleichen Umstände wie in der Wikingerzeit nachgestellt. Ihre Mönche werden also mit ziemlicher Sicherheit so etwas wie die monistischen Ritterorden bilden, die jede Periode der Ausübung unbewaffneter Kampfkünste vollständig überspringen.

Durch den größten Teil der Geschichte waren christliche Mönche keine großen Krieger, weil sie körperliche Anstrengung nicht schätzten. Sie glaubten, dass die Konzentration auf körperliche Beherrschung die spirituelle Erleuchtung verhindern würde.

„Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, werdet ihr sterben; wenn ihr aber die Taten des Leibes durch den Geist tötet, werdet ihr leben“ (Römer 8,13)

Wenn Sie wollen, dass sie sich weiterentwickeln, brauchen Sie ein muskulöses Christentum.

Das muskulöse Christentum ist eine philosophische Bewegung, die Mitte des 19. Jahrhunderts in England entstand und sich durch den Glauben an patriotische Pflicht, Disziplin, Selbstaufopferung, Männlichkeit und die moralische und körperliche Schönheit der Sportlichkeit auszeichnet.

Die Bewegung kam während der viktorianischen Ära als Methode zur Charakterbildung bei Schülern an englischen öffentlichen Schulen in Mode. Es wird am häufigsten mit dem englischen Autor Thomas Hughes und seinem Roman Tom Brown's School Days von 1857 sowie mit den Schriftstellern Charles Kingsley und Ralph Connor in Verbindung gebracht. 1 Der amerikanische Präsident Theodore Roosevelt wuchs in einem Haushalt auf, der das muskulöse Christentum praktizierte, und war ein prominenter Anhänger der Bewegung. 2 Roosevelt, Kingsley und Hughes förderten körperliche Stärke und Gesundheit sowie ein aktives Streben nach christlichen Idealen im Privatleben und in der Politik. Das muskulöse Christentum hat sich durch Organisationen fortgesetzt, die körperliche und christliche spirituelle Entwicklung kombinieren.[3] Sie ist sowohl im Katholizismus als auch im Protestantismus einflussreich.[4][5]

Wenn dies früher wichtig geworden ist, haben Sie viele muskulöse Mönche, die gut kämpfen können.

Sie würden wahrscheinlich Schwertkampf, Keulenkampf und andere waffenbasierte Kampfkünste lernen, ähnlich wie viele andere Gruppen.

Teddy Roosevelt ist ein gutes Beispiel dafür, wie ein christlicher Mönch sein könnte.

In den frühen Jahren des 20. Jahrhunderts waren Judo und Jiu-Jitsu in den USA alles andere als bekannte Namen, aber die Amerikaner, einschließlich Roosevelt, hatten begonnen, von diesen Sportarten zu hören.

Und der Präsident wollte sie hautnah erleben.

Wie er es bei Dwyer, Long und anderen getan hatte, wollte Roosevelt bei Yoshiaki Yamashita studieren. Der Judoka aus Kanazawa, Ishikawa, Japan, war, wie Jonathan Snowden es in Shooters: The Toughest Men in Professional Wrestling ausdrückte, „einer der erfolgreichsten Botschafter des Judo in dieser Zeit“.

Einige asiatische Mönche würden wahrscheinlich durch Europa wandern, und christliche Mönche würden ihre Wege lernen, vom Wrestling und Boxen zu anderen Kampfkünsten übergehen, wobei die Mönche spirituelle Befreiung in reiner körperlicher Anstrengung finden.

Ah, Danke! Das wird mir definitiv helfen, die Mönchsklasse zu entwickeln!
Froh, dass ich Helfen kann. Ich habe ein Beispiel eines muskulösen Christen gegeben, der asiatische Kampfkünste lernt, um zu helfen.