Eine Gesellschaft ohne Metall

Wie würde eine mittelalterliche Gesellschaft ohne Zugang zu Metall aussehen? Wie würden Dinge wie Wagen, Waffen, Münzen und Werkzeuge anders sein?

„Mittelalterlich“ in diesem Sinne würde so etwas wie das feudale Japan, das mittelalterliche Europa oder die muslimischen/arabischen Nationen während der Zeit der Kreuzzüge bedeuten. Technologie ist anders ohne Metall, aber sie verstehen die Grundlagen der Medizin (wie Krankheiten), aber nicht Konzepte wie Bakterien oder Genetik, sie haben Straßen, das Rad, gezähmte Tiere, Boote, die zumindest begrenzte Seereisen, Landwirtschaft und halbgenaue Kartographie zulassen , Bücher, die von Hand auf Papier oder papierähnliche Materialien geschrieben wurden, irgendeine Form von Zimmerei- oder Steinarbeiten, die Befestigungen wie Burgen usw. ermöglichen.

Andere Bedingungen:

  • Metall existiert immer noch auf der Welt (und in Pflanzen/Tieren/Menschen). Es wird von dieser Gesellschaft einfach nicht für irgendetwas verwendet
  • Keine Fantasiewesen wie Drachen oder Zwerge. Nur echte Tiere und Pflanzen
  • Topographie, Geographie und Klima können alles sein, was auf der Erde zu finden ist
  • Magie existiert, aber ich schaue mir an, wie die Dinge ohne Magie wären. Eine Erklärung des magischen Systems wäre für diese Frage unnötig aufwendig. Ich kann Ihre Ideen aufnehmen und ihnen Magie hinzufügen

( Verwandt: Kriegsführung ohne Metall )

Was definiert für Sie die Idee einer „mittelalterlichen Gesellschaft“? Die Idee ist stark mit der Technologieebene verflochten und das erfordert viel Metall.
Eine tolle Frage. Bearbeiten Sie eingehende für Klarheit.
Sie verstehen Krankheiten, aber keine Bakterien?
Mit "Krankheit" meine ich, dass sie wissen, dass etwas Menschen krank macht, aber sie kennen weder den Unterschied zwischen Bakterien und Viren noch definitiv, wie Menschen krank werden. Nur, dass Menschen mit Mäusen und Mücken häufiger krank werden, und andere solche leicht beobachtbaren Informationen.
Einige Prozesse und Werkzeuge, die durch den Verzicht auf Metalle behindert würden, könnten durch die Verwendung keramischer Materialien unterstützt werden.
Verwandt und möglicherweise überschneidend mit „ Technik ohne schwerere Elemente “.
@Samuel Eine tolle Verbindung da. Ein Großteil dieser Diskussion konzentriert sich auf leichtere Metalle, aber es gibt immer noch einige nette Ideen, die dort zu finden sind.
Siehe auch MesoAmerica: en.wikipedia.org/wiki/Mesoamerica
Was, Gesellschaft ohne METAL? Du meinst, sie hören alle Miley Cyrus? :D
Eine schwierigere Frage, wenn man herausfinden möchte, wie eine menschliche Gesellschaft so weit vorankommen könnte, ohne die Nützlichkeit von Metallen zu entdecken. Denken Sie auch daran, dass das Schneiden von Steinen ohne Metall sehr lange dauert, sodass sie nicht viel an Befestigung haben werden.

Antworten (3)

Ersatz

Sie können dies mit Substituten zum Laufen bringen. Rüstungen können aus anderen Gegenständen als Metall hergestellt werden. Zum Beispiel ist Cuir Bouilli , von dem spekuliert wird, dass es der Ursprung von Kürassen ist, gekochtes Leder. Es ergibt eine "plastikähnliche" Lederrüstung, die eine effektive Verteidigung sein kann. Gepolsterte Rüstungen waren auch während des gesamten Mittelalters beliebt, insbesondere bei Bogenschützen, da sie die Beweglichkeit bewahren und eine billigere Alternative zu anderen Rüstungen darstellen.

Obsidian wird seit jeher verwendet, zumindest vor schriftlichen Aufzeichnungen. Dieser Stein wird für Messer, Pfeilspitzen und andere Gegenstände verwendet. Obsidian wird sogar von modernen Chirurgen verwendet, da die Klinge viel gleichmäßiger (und daher besser schneidend) sein kann als Metallklingen. Haltbarkeit ist ein Problem mit Obsidian. Steinwerkzeuge anderer Art sind gut dokumentiert und können für viele Dinge verwendet werden.

Münzprägung und Wirtschaftlichkeit wären etwas anders. Metallmünzen wurden verwendet, weil Metall wertvoll war und das Geld daher einen inneren Wert hatte. In Ermangelung von Metallmünzen konnte mit anderen Wertsachen gehandelt werden. Die Ureinwohner Arubas verwendeten runde Steine ​​für ihre Münzprägung. (Ich kenne das aus ihrem Museum!) Es gibt auch andere Volkswirtschaften, die nicht auf Bargeld angewiesen sind. Sie könnten eines dieser Systeme verwenden. (Mein persönlicher Favorit sind Gift-Economies !)

Wagen können fast vollständig aus Holz hergestellt werden. Anstelle von Nägeln können Sie Holzstifte verwenden. Alte Möbel (Antiquitäten) sind oft mit Holzstiften anstelle von Nägeln zu finden. Verbindungen können mit Seilzurrungen oder Schlitzen im Holz hergestellt werden. Kein Metall kann umgearbeitet werden. Die Tatsache, dass sich Holz im nassen Zustand verzieht, kann viele Probleme verursachen. Wagenräder müssten häufig versiegelt oder behandelt werden, um Risse und Verwerfungen zu vermeiden.

Hatte nicht über das Problem des sich verziehenden Holzes nachgedacht (und auch über die wetterabhängige Ausdehnung / Kontraktion). Gute Verbindung auch für Cuir Bouilli.
Natürlich dauert das Formen von Holz viel länger und die präzise Holzbearbeitung ist out. Wagen werden selten oder klein sein.

Nun, es gibt viele Gesellschaften ohne Metal da draußen, oder hatten zumindest traditionell keine. Die Inuit, die Aborigines, viele Stämme in Borneo und Südamerika.

Eines der Dinge an Metall ist, dass es stärker als Holz und formbarer als Stein ist, nicht so spröde wie Knochen usw. Ohne Metall müssen Sie also Werkzeuge aus den anderen drei Optionen herstellen.

Bögen werden sich also nicht viel ändern, die Pfeilspitzen aus Metall sind wichtiger, um schwere Rüstungen zu durchbohren, aber jetzt sind sie auf gekochtes Leder beschränkt, das zwar immer noch robust ist, aber nicht so viel Durchschlagskraft wie Stahl benötigt, es sei denn, Sie haben es in Lagen.

Anstelle von Schwertern haben Sie Keulen / Keulen. Lanzen/Piken können immer noch scharfe Spitzen oder Steinköpfe haben.

Knochen sind auch gute Waffen.

Holz, Stein und Knochen können alle eine Vielzahl von Werkzeugen herstellen, oft kann eines hergestellt werden, das wir normalerweise in Metall sehen, aber oft eine andere Schwäche haben. Es ist schwer, Holz scharf zu machen, aber es kann tolle Spitzen haben und es funktioniert gut als Rahmen. Knochen sind härter und stärker als Holz, können scharf gemacht werden, halten aber die Schneide nicht gut und sind schwer zu schärfen. Stein ist schwer und leicht zu finden. Übung kann verwendet werden, um viele verschiedene Arten von Werkzeugen herzustellen. Verwenden Sie scharfe Steine, um die anderen Materialien zu formen.

So viele Werkzeuge werden möglicherweise nie hergestellt, weil die Mühe, die in sie investiert wird, den Wert, den man aus ihnen herausholt, möglicherweise nicht wert ist. Ein Steinschwert ist ziemlich sinnlos, da ein guter Schlag auf ein anderes Steinschwert beide zu nichts zerbrechen wird und Wochen / Monate der Anstrengung vorbei sind. Warum ein zweistöckiges Haus bauen, wenn Sie viel größere Bäume von Hand fällen und formen müssen, wenn Sie einfach ein anderes Gebäude in der Nähe bauen können?

Wirtschaft? Ich vermute, es wird hauptsächlich Handel/Tausch sein. Als Währung kann jedoch alles verwendet werden, was vereinbart wurde. In der Vergangenheit wurden Muscheln verwendet, ebenso wie Steine. Ich vermute auch, dass Edelsteine ​​​​auch gut funktionieren könnten.

Interessantes Konzept, dass einige Werkzeuge/Gebäude niemals zu Produktionsschwierigkeiten führen würden. Irgendwelche Gedanken zu Transport, Münzprägung oder Alltag, die anders wären?
Es gibt auch Schneidwerkzeuge auf Obsidian-/Glasbasis, um die Materialpalette für den Werkzeugbau abzurunden.
@Dan Ich gehe davon aus, dass der größte Teil des Handels Handel / Tauschhandel sein würde, und "Münzen" wären Dinge, die auf natürliche Weise vorkommen, Muscheln, Edelsteine ​​​​usw.
@Green ja, ich habe Obsidian irgendwie mit den "Steinen" gezählt, aber ich nehme an, es hat genug eigenen Nutzen, dass darauf hingewiesen werden sollte.
Das Schneiden von Steinen würde durch das Fehlen von Metall behindert, aber Sie könnten immer noch Ton brennen, um Ziegel herzustellen, und Kalk kochen, um Mörtel herzustellen. Das Bauen von Gebäuden wäre also nicht so schwierig, wie Sie andeuten.
@AdamNicholls Ich denke, ich wollte nicht andeuten, dass das Bauen so schwierig wäre, dass es sich nicht lohnt, nur dass einige Dinge nicht erledigt werden, weil die Arbeit die Mühe nicht wert ist (es sei denn, Sie sind reich). Aber ja, Ziegel sind auch eine Möglichkeit zu bauen. Das Schneiden von Steinen für Gebäude kann auch ohne Metallwerkzeuge durchgeführt werden, aber es ist schwieriger und die Notwendigkeit / Bezahlung wäre größer
@bowlturner Ohne Metall scheint das Schneiden von Steinen ewig zu dauern und wirklich inkonsistent zu sein. Keramikmaterialien herzustellen, natürliche Materialien zu nehmen und sie dann bei hohen Temperaturen zu brennen/kochen, scheint einer der besten Wege zu sein, starke Produkte herzustellen.
@AdamNicholls Das bestreite ich nicht. Aber die Leute haben Stein ohne Metallwerkzeuge geschnitten. Nicht jeder Stein ist so hart wie Granit. Einige verwendeten eiskaltes Wasser, um die Dinge zu beschleunigen.
@Green: Obsidian ist natürliches Glas; Sie können es zersplittern, um feine Schneidwerkzeuge herzustellen, aber die Erfindung von Kunstglas (oder das Schmelzen von Obsidian) wird eine ziemliche Revolution sein, ähnlich wie der Sprung von Kupferwerkzeugen zu Bronze.
@Beta, ich stimme zu. Haben wir jetzt die Technologie, um umgeschmolzene / künstliche Obsidianwerkzeuge herzustellen?
@Green: Einige Leute praktizieren heute das alte Handwerk des Knüpfens von Obsidian (und Feuerstein). Skalpelle aus Obsidian sind Stahl in mancher Hinsicht überlegen, werden aber meines Wissens mit modernen Techniken (dh mit Metallwerkzeugen) hergestellt. Die einzige Verwendung von geschmolzenem Obsidian, von der ich gehört habe, ist die Skulptur mit "neuem" Obsidian (Sie nehmen etwas flüssiges Glas direkt aus dem Vulkan und manipulieren es mit einer Stahlzange, während es abkühlt). Aber ich denke, anstatt Obsidian zu schmelzen, würden unsere fiktiven Leute Quarzsand verwenden (bevor sie zu Quarz übergehen ...).
Welche Vorteile hätte künstlicher Obsidian?
"Ein guter Schlag auf ein anderes Steinschwert, und beide werden zu nichts zerbrechen" - Nun, der Kontakt von Kante zu Kante mit Metallschwertern führt zu einer großen Delle in beiden Schwertern, und nachfolgende schwere Stöße können durchaus dazu führen, dass die beschädigte Klinge bricht der Defekt. Das ist der Grund, warum mittelalterliche Ritter Schilde trugen und warum Hollywood-Filme Geschichtsmist sind.

In Wirklichkeit dasselbe, aber alles würde länger dauern und mehr kosten (in Bezug auf die absoluten Heizkosten wären die Preise gleich, weil alles relativ gleich wäre). Zum Beispiel hat ein Wagen die Form eines Wagens, weil er funktioniert, die Werkzeuge sind unterschiedlich, aber die Produkte werden sehr ähnlich sein, es gibt bestimmte Technologieteile, die jetzt „Spitzenklasse“ sind, die es nicht waren, die Doppelbogenfeder für die Aufhängung seitdem Blattfedern sind draußen, Ziegel und Mörtel über Stahlrahmen, so etwas, aber das meiste davon kommt erst spät oder nach dem Zeitraum, den Sie nachahmen möchten. In Bezug auf Waffen und Rüstungen würde ich die Azteken und Maya als Leitfaden für die Wissenschaft des Möglichen in diesem Bereich betrachten. Münzen sind keine Notwendigkeit für den Zeitraum, den Sie nachahmen möchten, aber es hilft, Muscheln, Perlen,

Aber ich bin mir nicht sicher, ob Sie ohne Metall die Bevölkerungsdichte erreichen können, die Sie für eine mittelalterliche / Renaissance-Gesellschaft und eine technologische Basis benötigen. Eines der größten Dinge an der Eisenzeit war die Tatsache, dass Menschen damit begannen, Land zu kultivieren war vorher nicht erreichbar. Nicht ein bisschen Land, Zehntausende von Quadratmeilen Land, das zuvor unter undurchdringlichem Urwald gestanden hatte, wurde in Europa und Asien gepflügt. Sie veränderte die Küsten ganzer Kontinente, ohne die Überschuss produzierenden Farmen hätte die Urbanisierung nie begonnen, die Spezialisierung und Arbeitsteilung hätte nicht weit fortgeschritten sein können, weil alle noch immer versuchen würden, ihren Lebensunterhalt auf den kleinen Nischen zu verdienen von gutem Ackerland an den Rändern. Es sei denn, Sie können auf die gleiche Art von Land auf andere Weise den Grundstein legen,