Einen Sus-Akkord mit Dreizehnten notieren

Wie notiert man einen Akkord G F A C Eohne Schrägstrich? G13sus? G13sus4?

Wenn es sich um eine G13 handelt, frage ich mich, warum der Akkord G F A Cnormalerweise als G9sus4 und nicht als G11sus oder G11sus4 notiert wird. Schließlich besteht der einzige Unterschied zum G11 in der weggelassenen Terz.

Warum würden Sie es ohne Schrägstrich notieren? F△/G scheint die klarste Art, dies auszudrücken.
@leftaroundabout F / g würde eine Art Supension einer Subdominante implizieren, die sich in die Dominante auflöst. Die Benennung des Akkords G als etwas impliziert stattdessen eine dominante Funktion, die sich in die Tonika auflöst. Der Akkord hier würde als G-dominanter 7 9 11 13-Akkord ohne Terz angesehen werden. Als Gsus4 würde ich das eigentlich nicht bezeichnen, da die 11 nicht wirklich als Aufhängung dient. Ich würde also vorschlagen, dies als G13 (Nr. 3,5) zu notieren.
@leftaroundabout Der Hauptgrund ist, dass ich eine römische Notation verwende und den Schrägstrich bereits reserviere, um ein neues oder vorübergehendes Tonikum anzuzeigen. Die Kombination mit der Bass-Slash-Notation wäre zu umständlich. Aber Sie haben Recht, sonst wäre es die klarste Notation.
Einige sagen, dass Jazz-Akkordsymbole keine Analyse sind und einfach der klarste Hinweis darauf sein sollten, was zu spielen ist . Leftaroundabouts F△/Gscheint klarer und direkter zu sein, was zu spielen ist, als das umständliche und überflüssige G13sus4.

Antworten (2)

Wie notiert man einen Akkord wie GFACE ohne Slash-Notation? G13sus? G13sus4?

Beides würde funktionieren. "sus" wird typischerweise als sus4 interpretiert.

Jemand könnte es als sus2 interpretieren. Jemand anderes könnte die Quinte hinzufügen: D. Aber das ist der Spaß bei der Interpretation der Akkordsymbole.

G11sus oder G11sus4

Diese beiden Symbole ergeben für mich keinen Sinn. „11“ bedeutet: addiere 11 (und b7, vielleicht sogar 9), während „sus4“ bedeutet: ersetze 3 durch 4 – das ist widersprüchlich.

Schließlich ist der einzige Unterschied zwischen dem [G13sus4] und dem G11 die weggelassene Terz.

Aber das ist ein riesiger Unterschied! So groß, dass – wie Richard betont – viele Musiker nicht einmal daran denken würden, einen Akkord mit großer Terz und 11 zu spielen und sus4 zu spielen, wenn sie das 11-Symbol sehen. Ich möchte hinzufügen, dass einige andere Musiker sus4 als eine Koexistenz von Terz und Quart sehen. Aber es ist ein eindeutig sehr ausgeprägter Klang.

In Dur- und Dominant-Akkorden wird die reine Quarte oft als Vermeidungsnote bezeichnet , dh eine Note, die, selbst wenn sie in der Tonleiter vorhanden ist, nicht betont werden sollte. Das Spielen einer Note als Teil des Akkords betont diesen.

Warum würden Sie es ohne Schrägstrich notieren? F△/G scheint die klarste Art, dies auszudrücken.

Ich stimme zu, dass es eine sehr klare Art ist, den Akkord zu notieren, ich würde argumentieren, noch klarer als G13sus4:

  • es wird dringend empfohlen, Noten GFACE zu spielen
  • es wird dringend empfohlen, G im Bass zu spielen (was von G13sus4 nicht empfohlen wird)

Das einzige Problem, das ich mit F△ / G haben könnte, ist, dass es suggeriert, dass der Grundton des Akkords F ist, was bedeutet, dass es sich um eine vierte Umkehrung eines neunten Akkords handelt ... was nicht wirklich existiert, siehe zB: How do Sie schreiben eine dominante None in der vierten Umkehrung? Was ich damit meine ist, dass wir diesen Akkord in den meisten Fällen nicht als in F verwurzelt hören würden.

Das Symbol F△/G ist also nicht so hilfreich, um die Harmonie zu verstehen. Aber um eine lesbare Partitur für die Interpreten zu schreiben, scheint es mir in Ordnung zu sein.

Guter Punkt in Bezug auf „Lesen einfach machen“ und/oder „Erklären, was vor sich geht“. Ich denke, die meisten von uns, die es zum ersten Mal lesen, würden Ersteres bevorzugen. Wir verwenden letzteres wirklich nicht, bis wir die Obduktion machen, wir brauchen nur etwas Eindeutiges zum Spielen. Also gewinnt das „Make it simple“ – für die meisten von uns.
Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob es sich um einen Widerspruch oder einfach um eine Überschneidung / Redundanz handelt. G11 sagt "add 11"; G11sus4 sagt "11 hinzufügen und drittes weglassen". Was mich jedoch am meisten stört, ist, dass Sie, wenn Sie von zu gehen G F A C, G F A C Evon G9sus4 zu G13sus4 wechseln. Das ist nicht ... völlig intuitiv. Aber da 9sus4 so häufig verwendet wird, werde ich wohl dabei bleiben.
"Ich möchte hinzufügen, dass einige andere Musiker sus4 als eine Koexistenz von Terz und Quart sehen." Das ist mir nicht begegnet. Wenn sowohl der 3. als auch der 4. vorhanden sind, in welchem ​​Sinne tritt dann eine Suspendierung auf? Verschieben wir die Lösung auf den 5.? Das scheint falsch zu sein, aber vielleicht ist dies ein Aspekt von Suspendierungen, der mir nicht bekannt ist. +1 für den Punkt über F∆/G. Das mag eine genaue Beschreibung der Noten sein, aber es beschreibt nicht die harmonische Funktion. An die Redundanz von G11sus4 hatte ich vorher nicht gedacht. Das ist ein interessanter Punkt – davon bin ich überzeugt. 11 und 4 im selben Symbol zu haben, ist überflüssig
Wenn ich G13 sehe, spiele ich die 3. und 4. zusammen (zB GBCF in der linken Hand in einem Soloklavierkontext). Ich persönlich denke nicht, dass G11sus überflüssig ist, und ich glaube, ich habe es in Lead Sheets gesehen. Wie Daan betont, bedeutet das Sus in diesem Zusammenhang wirklich „Spiele nicht die 3.“. Aber hier sind meine zwei Cent: Der beste Weg, dies zu notieren, ist Dmin9/G oder G13sus. Wenn es sich um eine Jazz-Einstellung handelt, machen beide sehr deutlich, dass Sie alle oberen Erweiterungen wollen. Wenn ich G13sus sehe, lasse ich eher den 5. weg, als dass ich ihn einschließe. Beide vermitteln auch die richtige Funktion.

Ich würde argumentieren, dass es ausreicht, es G13 zu nennen, und dass es nicht notwendig ist, den Sus-Aspekt dieses Akkords anzugeben.

Dies liegt daran, dass elfte und dreizehnte Akkorde oft automatisch die akkordische (große) Terz weglassen, damit sie nicht mit der elften kollidiert. Dies ist einer der Gründe, warum ♯11-Akkorde so viel häufiger vorkommen als „normale“ 11-Akkorde: Die ♯11 erzeugt mit der Terz einen Ganzton (oder große None), im Gegensatz zu dem Halbton, der zwischen der Terz und der Elf entsteht.

Um hier einen großartigen Kommentar von Max zu Doms großartiger Antwort zu zitieren :

es ist puristisch, darauf zu bestehen, dass G11 sowohl ein H als auch ein C enthält. In älteren Pop-Charts ist G11 eine gebräuchliche Abkürzung für G7sus4 oder G9sus4, wie aus der Betrachtung der Voicings in der Klavierstimme deutlich wird. Wenn Sie möchten, dass ein Begleiter sowohl das B als auch das C spielt, reicht G11 allein wahrscheinlich nicht aus, um den Instinkt gegen das Spielen dieses Akkords zu überschreiben. Ich habe gesehen, dass G7add11 in dieser (ungewöhnlichen) Situation verwendet wurde, und es gab auch eine vorgeschlagene Stimmführung. (Und die vorgeschlagene Intonation war gestapelte Quarten, also wurde die 11. tatsächlich unter die 3. gelegt.)

Nach dieser gleichen Logik würde ich Sie einfach G F A C Eeinen G13-Akkord nennen. Sie könnten die Auslassungen der dritten und fünften angeben, wenn Sie wirklich wollen, aber meiner Erfahrung nach wäre das unnötig und könnte einen Blattspieler ehrlich gesagt nur stolpern.

Ich denke, für G13 wäre es viel üblicher, den 11. statt den 3. wegzulassen, oder?
Vielleicht gibt es da einen stilistischen Unterschied, dessen ich mich nicht bewusst bin. Ich bin froh, dass ich geantwortet habe, damit ich das herausfinden kann!
Dies ist eine sehr interessante Antwort, aber ich bin mit dem ersten Satz überhaupt nicht einverstanden. Ich habe mich jedoch mehrmals darüber gestritten, und ich frage mich, ob diese Meinungsverschiedenheit möglicherweise auf Unterschiede zwischen Jazz- und klassischer Notation zurückzuführen ist. In der klassischen Musik ist der 6/7-Akkord, auch bekannt als Chopin-Akkord, das, was im Jazz als 13-Akkord bezeichnet würde. Könnte es sein, dass in der klassischen Notation 13 (die vielleicht nie verwendet wird) tatsächlich einen Akkord mit allen Komponenten einschließlich 3 und 11 bedeuten würde, also etwas anderes als in der Jazznomenklatur?
In einem modernen Jazz-Piano-Kontext (nach Bill Evans) ist G13 typischerweise FABE stimmhaft, das "Typ B wurzellose Voicing", das viele Bücher lehren. G13 enthält eine Terz in einem Jazz-Setting.
Einen Sus-Akkord mit Dreizehnten notieren
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