Wie werden 13tel-Akkorde mit Änderungen „kurz“ geschrieben?

Meine Frage ist eine allgemeine Neugier, da ich auf StackExchange und anderen Websites keine vollständige Antwort gefunden habe, die ich mir vorstellen kann. Ich habe die bestehenden 13. Diskussionen durchgelesen und bekomme immer noch nicht das, wonach ich suche.

Ich bekomme grundlegende Dur- und Moll-13tel, aber wenn ich zu so etwas komme:

[1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13]

Was in C ist [ACEGBDF]

Ist das ein:

  1. Amb13 (A-♭13), was zu Am11 zu passen scheint, das ein ♭13 hinzufügt
  2. Am11add♭13 (A-11?13) keine Ahnung, was eine Abkürzung für add sein könnte, da + normalerweise eine Augmentation ist, wie ich es verstehe, also würde Am11+♭13 keinen Sinn machen
  3. Am11b13 (A-11b13) (liest sich wie Am11 mit einer flachen 13. oben und ohne „Hinzufügen“ erforderlich)
  4. eine Art mutierter Hybrid wie Am7dim13 A-7o13 (gelesen als ACEG + BDF)
  5. A-Moll-Dur 11♭13 (A-^11♭13)
  6. Ein immer seltsamerer Slash-Akkord wie Am/G7

Ich weiß, dass dies nicht üblich ist, aber gibt es eine Standardanleitung zur Benennung von 13teln mit unterschiedlichen Mods für die oberen Töne? Ich gehe davon aus, dass es alle Töne sind, beginnend mit dem Grundton bis zum 13., und Sie spielen nicht mit Umkehrungen.

Sind das Umbauten? Erweiterungen?

Bei der Namensgebung:

  1. bei der 7. anhalten und es wie ein 4 + 3-Noten-Polychord behandeln, obwohl ich glaube, dass das im Allgemeinen für zwei Dreiklänge reserviert ist?
  2. am 9. anhalten und Änderungen am 11. und 13. hinzufügen?
  3. Stoppen Sie am 11. und fügen Sie Änderungen am 13. hinzu?

Entschuldigung für den Mind-Dump. Ich werfe nur eine Liste aller Richtungen heraus, in die meine Gedanken bei diesem Thema gegangen sind.

Jede Referenz oder Anleitung wäre willkommen.

Antworten (3)

Es wäre Am11♭13. Änderungen werden immer am Ende eines Akkords nach dem Grundakkordsymbol platziert.

Wenn Sie sich die Notizen ansehen, haben Sie alle Notizen für einen Am11 A - C - E - G - B -D. Damit es ein Am13 wäre, bräuchten Sie ein F#, aber da Sie stattdessen ein F haben, bezeichnen Sie es als ♭13 nach dem ersten Teil des Akkordsymbols, daher das Am11♭13.

In der "Bostoner Schule" würde ich es als "Amin7b13" bezeichnen, in dieser Notation wären die mittleren Spannungen zwischen 7 und der veränderten 13 die "natürlichen" verfügbaren Spannungen ... also die 9 und 11 gelten als durch Konvention aufgenommen ... und Sie würden sie nur erwähnen, wenn Sie ausdrücklich wollten, dass sie ausgesprochen werden, oder wenn sie auch geändert wurden (z. B. b9, # 11).
@dwoz Meiner Erfahrung nach implizieren Änderungen niemals Erweiterungen, da die Änderung die Beziehung zwischen Noten in einem Akkord ändert. Ich kann auch keine Quelle finden, die besagt, dass ein Am7b13 eine implizite 9 und 11 enthält. Ich würde gerne sehen, ob Sie eine finden können.
Das ist meine Erfahrung aus 30 Jahren Lesen von Charts als Bassist und Schreiben von Arrangements. Ihre Antwort ist richtig, aber wie bereits an anderer Stelle erwähnt, gibt es so viele Konventionen wie Städte/Regionen/Genres. Die Sache mit der Notation ist, dass es darum geht, dem Spieler auf pragmatische Weise so viele Informationen wie möglich zu vermitteln. Wenn ich zum Beispiel einen Amin7b9 sehen würde, würde ich daraus schließen, dass ein b13 wahrscheinlich auch die Regel des Augenblicks war, sofern nicht anders angegeben. Wenn eine KONVENTION besteht, ist es kompakter, die Ausnahme zu notieren.
Wenn Sie jedoch mit anderen spielen, die Sie bitten, ein Amin7b9 zu spielen, ist dies möglicherweise nicht die Absicht, da die Akkordsymbole gut definiert sind. Es kann funktionieren, vielleicht nicht, aber der wichtigere Punkt ist, explizit zu sagen, was Sie wollen.
Nochmal, Dom, es dreht sich alles um Konventionen. Ich wage zu behaupten, dass es für den Spieler umso effizienter ist, je WENIGER Informationen Sie notieren müssen (in so etwas wie einem Akkordsymbol, das selbst bereits eine Art Kurzschrift ist). Genauso wie wir eine Tonart links vom Takt notieren und dann NUR Abweichungen davon innerhalb des Notenstroms notieren, verlassen wir uns auf eine "Konvention". Wenn diese Konvention, die ich erwähnte, … dass jeder auf dem Musikpavillon die gemeinsame Erfahrung hat, dass wir XYZ spielen, wenn wir ABC auf dem Blatt notiert sehen … dann funktioniert alles. Offensichtlich keine universelle Sache.
@dwoz, das wird dazu führen, dass die Leute erraten, was Sie wollen, was nicht gut ist. Während zum Beispiel 99 % der Spieler ein C11 sehen und die Terz weglassen, sagt die Notation nicht, dass die Terz weggelassen wird, sondern sagt das Gegenteil aus. Um klar zu sagen, dass Sie nicht wollen, dass jemand einen Dritten spielt, verwenden Sie stattdessen C9sus4, was genau diese Idee vermittelt.
Dom, ich würde sagen, wenn ich einen "C11" -Akkord sehen würde, hätte ich genau die Reaktion, die Sie angegeben haben: Die 11-Spannung wird dem Akkord hinzugefügt, und wahrscheinlich muss ich etwas Stimmgymnastik machen, um das b9 zu vermeiden. Ein C11 ist weit entfernt von einem Csus.

Obwohl Doms Antwort gut ist, dachte ich, ich könnte etwas beitragen, indem ich sage, seien Sie offen für Anpassungen an gängigen Akkordbenennungssystemen, wenn es Ihnen das Leben leichter macht (obwohl Ihr persönliches System für andere Musiker nicht zu zweideutig sein sollte).

Sie haben vielleicht bemerkt, dass es viele verschiedene Systeme zur Benennung von Akkorden gibt (obwohl viele von ihnen ähnliche Konventionen haben, wie die Verwendung einer 7 zur Darstellung eines dominanten Akkords). Das Fehlen eines einzigen Systems zur Benennung von Akkorden ist jedoch ein Beweis dafür, dass Musik eine sich entwickelnde Kunstform ist, und das ist gut so.

Aus Gründen der Kürze schließen Musiker manchmal Akkordänderungen vollständig aus dem Akkordsymbol aus, mit dem Verständnis, dass diese Ausschlüsse immer noch anwendbar sind. Zum Beispiel stellen einige Jazzmusiker den Akkord [1 3 5 b7 b9 #9 #11 13] einfach durch das Symbol 7b9 dar, obwohl die 9 und 11 auch scharf sind und die Noten so aussehen, als würden sie eher einen 13tel-Akkord buchstabieren als nur ein 7. Akkord. In Ihrem Beispiel von A-11(b13) ist es jedoch wahrscheinlich am besten, explizit zu sein und sich keine Gedanken über diese Art von Kurzschrift zu machen.

Der Punkt ist, dass Sie den ersten Schritt zum Verständnis von Akkordnamen machen, indem Sie sehen, welche Systeme andere Musiker verwenden, und zu diesem Zweck würde ich vorschlagen, ein Buch zu diesem Thema zu lesen und zu sehen, welches System der Autor ebenfalls verwendet. Der nächste Schritt besteht darin, mit der Zeit ein System zu finden, das zu Ihnen passt.

Joeb, danke. Ich stimme zu und greife oft auf meine eigenen Mittel zurück, wenn ich etwas notiere. Mehr als alles andere recherchiere ich immer gerne, um zu sehen, ob ich einen Standardansatz für etwas übersehe. Wenn es um die Benennung von Akkorden geht, widersprechen sich sogar die Bücher, die ich besitze, manchmal zu diesem Thema. Theorie und Standards ... immer offen für Interpretationen, wie es scheint.

Es gibt viele Variationen der Akkordbenennung, aber ich finde, die am häufigsten verwendete ist eine von beiden:

  • gierige Erweiterungssuche
  • Faule Erweiterungssuche

Ihr Akkord 1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13 hat alle Stufen zur Verfügung, also ist es nicht der beste Akkord als Beispiel. Verwenden wir 1 ♭3 5 ♭7 11 ♭13stattdessen.

Gierig

Nehmen Sie die höchste natürliche hinzugefügte Note als Erweiterung 11. Verwenden Sie Änderungen für alle hinzugefügten Noten, die Vorzeichen enthalten b13. Natürlich hinzugefügte Noten sind impliziert, es sei denn, sie werden im Akkord weggelassen 9. Auslassungen können im Akkordnamen angegeben werden oder nicht. lang: Amin11 b13 no9 kurz:

Am11(b13)

Faul

Nehmen Sie die höchste natürliche hinzugefügte Note als Erweiterung, ohne Funktionen zu überspringen, oder nehmen Sie die Qualität, wenn keine solche höhere Erweiterung verfügbar b7ist (da die 9 übersprungen wird, müssen wir auf die Qualität zurückgreifen). Fügen Sie alle anderen hinzugefügten Notizen mit der Add -Syntax 11, hinzu b13. lang: Amin7 add11 add(b13) kurz:

Am7(11b13)

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