Ergonomisch korrekte Adlerreiter in der Moderne

Seit Tolkien in seinen Büchern Menschen auf riesigen Adlern reiten ließ (oder vielleicht sogar davor), hat die Vorstellung, auf dem Rücken prächtiger Vögel auf dem Rücken der Winde zu reiten, eine Fülle von Bildern und anderen Medien hervorgebracht.

Hier ist eine solche Galerie

Aber eine Sache, die ich sehe, ist, dass sich die Position des Reiters auf dem Vogel stark ändert. Manchmal ist es über den Flügeln, manchmal über dem Hals, manchmal sogar hinter den Flügelgelenken.

Einige davon sind nicht ergonomisch. Nicht für den Reiter, geschweige denn für den Vogel.

Da muss ich fragen:

  • Wenn wir Humanoide auf Adlern haben, wo würden sie sitzen? Würde es überhaupt auf dem Vogel sein?

  • Was wären die Designs des Sattels? Wo zum Teufel würden die Riemen hingehen?

Tech-Level ist das, was wir hier für das frühe 21. Jahrhundert haben. Kevlar, Teflon, Nylon, 3D-Druck, Kohlefaser, Kunststoffe, was auch immer erforderlich ist, damit es funktioniert.

Dies ist , aber nur für die Ergonomie. Die Grundannahme, dass es Riesenvögel gibt, auf denen Menschen reiten können, wird als Postulat präsentiert.

Außerdem mache ich mir keine Sorgen darüber , sie für den Krieg einzusetzen , also haben sie keinen Nutzen als Kavallerie. Nur Transport / Sport. Es ist eine moderne Umgebung , die Leute reiten Riesenadler für den Sport, nicht für den Krieg. Im Gegensatz zu intelligenten Drohnen und Überschallmunition nützt es nichts, einen riesigen Vogel in die Schlacht zu fliegen.

Das sieht aus wie zwei Fragen in einer. Aufzählungszeichen 1 und 4 handeln von der Biologie und Flugphysik von Vögeln, und Aufzählungszeichen 2 und 3 wären großartig als Folgefrage.
@Mołot hat die widersprüchlichen Aufzählungspunkte entfernt
Ich weiß, dass mindestens eine Art von Weißkopfseeadler halbverdaute Nahrung nicht wieder hochwürgt, um ihre Jungen zu füttern, aber vielleicht kann Ihr domestizierter übergroßer Adler den Reiter vorübergehend in seinem Hals halten, indem er sich an einem Periskop mit einem Schlauch zum Atmen festhält ... unversehrt! irgendwie ... hoffentlich
In der Buchreihe Crossroads von Kate Elliott trugen Adler Menschen über ein Geschirr, bei dem der Mensch an der Brust des Adlers positioniert war.
Interessant, wie alle Fahrer in Ihrer Galerie dralle, halbnackte Frauen sind.
@ronjohn Ich denke, das liegt daran, dass "Eagle Rider" eine Marke ist, die mit Bikern zu tun hat. Das sind also Adlerreitende Pinups.
@Mindwin, sie sehen eher aus wie Nachahmungen von Taarna aus dem Heavy Metal . Absatzfilme.files.wordpress.com/2016/10/…
"Es hat keinen Sinn, einen riesigen Vogel in die Schlacht zu fliegen" ... Das sagst du Gandalf, wenn er grinst und Federhintern sagt, er solle dich niederlegen.
Du stellst viele Fragen auf einmal. Bitte beschränken Sie sich auf eine Frage pro Beitrag.
@RonJohn Ich denke, das Warum und Wozu von Kunst mit drallen Frauen mit riesigen Schwertern und errötender Rüstungsauswahl ist ein ganz anderes Thema (vielleicht eine SE-Frage zu "wie man sexy Rüstungen rechtfertigt"). In der Zwischenzeit müssen Sie nur die Zähne zusammenbeißen und die Galerie genau durchsehen. Für die Wissenschaft.
Es könnte sich lohnen, sich anzusehen, was Hiccup in HTTYD 1 & 2 für das Fahren auf Ohnezahn entworfen hat. Ein Künstler auf DA hat einige großartige detaillierte Skizzen
Viele Aspekte davon wurden bereits in dieser verwandten Frage behandelt. worldbuilding.stackexchange.com/questions/38550/…

Antworten (6)

Sie werden aus (mindestens) zwei Gründen nicht auf dem Vogel sitzen. Erstens wird das Sitzen viel Luftwiderstand erzeugen, was dazu führt, dass ein Vogel schnell ermüdet. Deshalb beugen sich Jockeys und Radrennfahrer über ihren Lenker, und – um etwas näher herauszupicken – warum Drachenflieger in Bauchlage: https://en.wikipedia.org/wiki/Hang_gliding

Zweitens ist die Frage von Gewicht und Balance. Grundsätzlich muss das Gewicht des Fahrers ziemlich genau über den Flügeln zentriert sein, sonst wird der Vogel instabil und stürzt ab. (Wenn Sie kleine Flugzeuge fliegen, enthält das Handbuch Diagramme, die zeigen, wie weit Sie das Gewicht vom Schwerpunkt entfernen können. Wenn Sie Zubehör hinzufügen, müssen Sie den Tisch anpassen.)

Schlagen Sie vor, dass die Adlerfahrer unter den Adlern und in einer Bauchlage wie Drachenflieger sein sollten? Wenn ja, ist das eine gute Idee! Ich schätze, Adler und Fahrer müssten gemeinsam abheben, so ähnlich wie der Start mit einem Drachenflieger. Das brachte mich dazu, das Konzept der ganzen Menschen, die auf riesigen Vögeln fliegen, zu überdenken. Plus eine für eine raffinierte Idee.
Ich habe dies gefunden, als ich auf Google eine Galerie mit "Riesenadler-Reitphantasie" durchgesehen habe: goodreads.com/book/show/210197.Spirit_Gate (gehen Sie über das Foto und klicken Sie auf das vergrößerte Cover).
@a4android: Ich würde denken, dass die Adlerreiter auf dem Adler liegen würden, wobei ihr Gewicht zwischen den Flügeln zentriert wäre.
@jamesqf: Top schweres Gewicht bedeutet mehr Energie für das Balancieren. Sie wollen, dass der Adlerreiter unter dem Adler liegt. Wie ein Drachenflieger.
@jamesqf Zusätzlich zu Gleichgewichtsbedenken muss ich mir vorstellen, dass eine Person, die auf dem Rücken eines Adlers liegt, die Bewegung der (extrem großen, entscheidend wichtigen) Muskeln im Rücken beeinträchtigen würde, die Teil der Schlagbewegung sind. So würde eine Person, die eng an die Brust des Adlers geschnallt ist (wahrscheinlich sogar noch mehr, da die Brustmuskeln sogar noch größer und wichtiger sind), wie in dem Bild, das John Hamilton gefunden hat, aber eine Person in einer Schlinge unter dem Adler (wieder, ähnlich wie ein Hängegleiter) funktionieren könnte.
@Mooing Duck: Nicht so kopflastig, da ein liegender Fahrer sehr nahe an der Mittellinie des Adlers wäre. Wird auch entlang der Wirbelsäule gestützt, anstatt gegen die Rippen und den Bauch gedrückt zu werden, die sich beugen müssen, damit der Vogel richtig atmen kann. Und obwohl meine Kenntnisse der Vogelanatomie nicht viel über Brathähnchen hinausgehen, denke ich, dass die starken Muskeln darunter liegen, in der Brust des Vogels. So ziehen sie beim Krafthub die Flügel nach unten, Luftdruck und Strukturelastizität drücken sie wieder nach oben.
@MooingDuck, die vertikale Position des Gewichts hat relativ wenig Einfluss auf die Stabilität, und für die Tonhöhe stabilisiert sich der Luftwiderstand oben.
Sie haben Recht damit, dass ein niedrigerer Schwerpunkt stabiler ist, aber beachten Sie, dass Flugzeuge und Vögel während des Fluges keine strenge Stabilität erfordern - ich glaube nicht, dass dies die Entscheidung über und unter bestimmt. Viele Flugzeuge sind während des Fluges instabil , und Vögel nehmen ständig Mikroanpassungen als Reaktion auf die Luftbedingungen vor.
@brichins. Mikro ist hier der Schlüssel. Es gibt einen Unterschied zwischen einer winzigen Verschiebung, um zerzauste Federn auszugleichen, und einer Belastung, die 25 % Ihrer Körpermasse ausmacht, die sich erheblich verschiebt.
@MadPhysicist stimmt - und angesichts Ihrer Berufsbezeichnung verneige ich mich sicherlich vor Ihrem Einblick in die Details - aber ich würde erwarten, dass eine signifikante Bewegung eines Fahrers (z. B. während eines Kampfes) in beiden Positionen nachteilig ist. Das OP gab an, dass er nicht nach militärischer Verwendung fragt, daher sollten die Fahrer relativ ruhig bleiben. Wenn während des Fluges eine erhebliche Bewegung des Fahrers/Beifahrers erforderlich ist, müssten sowohl der Vogel als auch der/die Mensch(en) gemeinsam trainiert und geübt werden. Wenn ich darüber nachdenke, ist diese Trainingsmontage in Geschichten / Filmen mit einer Hauptfigur, die Drachen reitet, ziemlich üblich - ohne Feuer jedoch weniger aufregend.
@brichins: Es gibt eine Reihe von Flugzeugen mit erheblichem Gewicht über der Mittellinie, zum Beispiel den Lake Buccaneer en.wikipedia.org/wiki/Lake_Buccaneer und das Shuttle-tragende 747 der NASA, daher scheint dies kein großes Hindernis zu sein ein flugfähiges Design.

Adler sind es bereits gewohnt, während des Fluges eine Last zu tragen. Dies geschieht normalerweise, nachdem sie gejagt und ihre Beute zu ihrem Nest getragen haben. Es passiert auch auf relativ kurzen Strecken.

Daher haben Sie zwei Möglichkeiten:

  1. Kurze Wege: ein leichtes Schiff, in dem die Passagiere oder die Ladung untergebracht sind, die dann vom Adler mit seinen Klauen ergriffen und zum Bestimmungsort getragen werden.
  2. Lange Strecken: Der oder die Passagiere liegen flach auf dem Rücken des Adlers, wo die Ladung das Flugvermögen am wenigsten stört. Ein Periskop kann verwendet werden, um den Weg zu sehen und den Flug zu steuern. Keine Möglichkeit, das Panorama zu genießen.
Auf dem Rücken des Adlers wird es eine enorme Störung des Flugvermögens geben. Selbst wenn Sie den Flügeln ausweichen könnten, würden Sie den Vogel kopflastig und daher sehr instabil machen. Zumindest würde es einen enormen Energieaufwand für ständige Feinabstimmungen verursachen.
@MadPhysicist Ich bin mir nicht so sicher. Adlerflügel haben bereits eine ziemlich gute V-Form, was zu einer hervorragenden Stabilität führt. Außerdem nimmt ein Adler jederzeit hundert kleine Kurskorrekturen vor, sodass der Adler in der Lage sein sollte, mit geringfügiger Instabilität fertig zu werden.
Der Widerstand des Fahrers wird zweifellos die Reichweite des Adlers verringern. Wenn der Fahrer nicht von Anfang an in Bauchlage fliegt, ist diese ganze Anordnung ein Nichtstarter für alles, was länger als trivial kurze Flüge ist.

Eine Sache, die hier zu berücksichtigen ist, ist die Tragfähigkeit des Adlers im Vergleich zu seinem Gewicht. Ein 12 Pfund (sehr großer) Weißkopfseeadler kann ~ 4-5 Pfund tragen ( Quelle ). Nehmen wir an, dass diese Tragfähigkeit von 1:3 mit der Größe skaliert. Sie sind an dieser Stelle ziemlich gezwungen, die Fracht unter dem Adler aufzuhängen, weil Sie ihn bitten, fast ein Drittel seines Gewichts zu tragen. Selbst bei einer Ladung, die einen viel kleineren Bruchteil des Gewichts des Adlers ausmacht, wird das Platzieren des Gewichts irgendwo über dem Schwerpunkt den Vogel extrem instabil machen, egal wie sorgfältig Sie die Ladung ausbalancieren, da der Adler nicht in einer Dimension stabil ist wie der Boden. basierende Lasttiere. So tragen auch echte Adler die Beute, die sie fangen, in ihren Krallen.

Auch wenn es der Art und Weise widerspricht, wie Adlerfahrer oft dargestellt werden, hätte das Aufhängen unter dem Adler tatsächlich enorme Vorteile gegenüber dem Fahren auf der Spitze für Freizeitanwendungen:

  1. Du könntest sehen, wohin du gehst.
  2. Sie konnten das Panorama unten beobachten.
  3. Sie könnten mit Fernkampfwaffen von einem Adler jagen, ohne ein großes Risiko einzugehen, ihn zu töten. Bogenschießen wäre mit ziemlicher Sicherheit in Ordnung, wenn es darum geht, den eigenen Vogel nicht vom Himmel zu schlagen. Sie müssten ein bisschen mehr recherchieren, um herauszufinden, ob Schusswaffen funktionieren würden. Ich würde sicherlich nicht empfehlen, eine Panzerfaust oder einen Raketenwerfer zu verwenden, unabhängig davon, wie feuerfest diese Adler sind.
  4. Sie könnten mit geringem Risiko für sich selbst oder das Reittier abspringen. Wenn Menschen auf Adlern reiten könnten, wäre es so ziemlich selbstverständlich, dass jemand versuchen würde, einen Adler mit dem Fallschirm abzuspringen.
  5. Sie könnten UFC auf Adlerbasis haben, bei dem die Fahrer ausschließlich gegeneinander kämpfen. Dies wäre aus Sicht der Tierrechte wahrscheinlich viel akzeptabler und sicherer. Sie möchten nicht, dass die Plattform und der Kämpfer ein und derselbe sind, wenn Sie sehr hoch oben sind.
Das ist ein sehr guter Punkt. Leider ist das Ergebnis, dass eine 150-Pfund-Person einen 450-Pfund-Adler braucht. Fügen Sie 50 Pfund Ausrüstung hinzu und Sie sprechen von einem 600 Pfund schweren Adler. Was das Gewicht angeht, befindest du dich im Ultraleicht-Territorium, und was das Tier angeht, ist das das Gewicht eines kleinen Ponys. Das auf die Beine zu stellen wäre ziemlich schwierig!
@Graham, weshalb OP es für ein Postulat in ihrer Welt akzeptiert. Es gibt einige Gründe, warum dieses Szenario unmöglich ist.
Außerdem können Sie von unterhalb des Adlers Fernkampfwaffen auf Ziele am Boden einsetzen, ohne Gefahr zu laufen, Ihr Reittier zu treffen.
@GreenstoneWalker. Sicher. Während OP die Adler nicht für den Krieg einsetzen will, ist die Jagd ein legitimer Sport, den ich nicht in Betracht gezogen hatte. Ein bisschen so, als würde man einen Helikopter ausknipsen.

Ich würde sagen, dass der Adler einen Sattel haben sollte oder vielleicht nicht einmal den, der bündig entlang seines Rückens zwischen den Flügeln ist. Hier würde ein Fahrer entweder in Bauchlage liegen oder vielleicht auf den Knien sitzen. An der Vorderseite des Sattels, in Richtung des Adlerkopfes, könnte sich eine Stange oder etwas anderes befinden, an dem sich der Reiter festhalten und festhalten kann.

Der "Sattel" sollte mit zwei Riemen befestigt werden, die den Körper des Adlers umschließen, einer am Ansatz des Halses, wo er auf den Körper trifft. (Denken Sie an ein Halsband) Dieses Stück wird am vordersten Teil des Sattels befestigt. Der hintere Riemen umschließt den Körper hinter den Flügeln. Dies ist für mich der effizienteste Weg, der den Vogel nicht zu sehr belastet und die Bewegung auch nicht zu sehr einschränkt.

Außerdem könnten aus Sicherheitsgründen Gurte und Geschirre verwendet werden, die den Reiter am Vogel befestigen. Wenn jedoch Kampfsituationen auftreten (nicht im Fall von OP), kann das Anhaften an dem Vogel unklug sein, wenn der Vogel erschossen wird und der Reiter angebunden ist, und es könnte zu Schwierigkeiten beim Befreien kommen.

Das Sitzen auf dem Rücken eines Adlers zwischen den Flügeln zentralisiert das Gewicht, und obwohl es einen Luftwiderstand einführt, kann ein Adler relativ leicht Fische aus dem Wasser fangen und mit ihnen davonfliegen, daher bezweifle ich, dass ein menschlicher Oberkörper oder Kopf im Windschatten verkrüppeln wird ein riesiger Adler, der fliegen kann.

Wenn Adler mit Fischen fliegen, richten sie sie nach vorne, um sie zu stromlinienförmig zu machen, also ist es immer noch wichtig
@dannyboy es ist eine moderne Umgebung, die Leute reiten riesige Adler für den Sport, nicht für den Krieg. Mit intelligenten Drohnen und Überschallmunition nützt es nichts, einen riesigen Vogel in die Schlacht zu fliegen.
Wenn ich "Eagle Flying With Fish" googele, zeigen fast alle Bilder einen Eagle, der mit einem Fisch fliegt, dessen relativer Winkel und Rotation zur Flugbahn irrelevant sind. Obwohl dies Bilder sind und sie keinen Hinweis darauf geben, ob der Adler den Fisch im Flug umgreift, um den Luftwiderstand zu verringern. Ich bezweifle jedoch, dass sie dies tun und einfacher in ihrer Argumentation sind. Eher wie "Ich habe Fisch in der Klaue, nicht fallen lassen." und nicht "Ich sollte die Position des Fisches in meinen Klauen neu einstellen, um den Luftwiderstand zu verringern und meine Aerodynamik zu verbessern."
@Mindwin Ja, ich weiß, daher das "(nicht im Fall von OP)". Es war nur eine Reflexion über mögliche Gründe, warum es eine schlechte Idee sein könnte, mit einem Geschirr befestigt zu werden. Wenn nicht im Krieg, vielleicht, wenn der Vogel einen Herzinfarkt hat oder aus irgendeinem Grund das Bewusstsein verliert.
Sie müssen die Gewichtsverteilung des Adlers berücksichtigen. Ein Weißkopfseeadler von 12 Pfund kann ungefähr 4 Pfund tragen. Selbst wenn Ihr Überadler nicht ausgereizt ist, macht das Hinzufügen eines Fahrers an der Spitze es immer noch sehr kopflastig. Es ist, als würde man einen 50-Pfund-Rucksack tragen, aber in der Luft statt auf dem Boden.

Ich würde den Fahrer mit dem Gesicht nach unten auf dem Rücken des Adlers mit einer Art Aero-Verkleidung liegen lassen. Lassen Sie sich von modernen Fahrrad-Zeitfahren der Moto GP- oder Boardman/Obree-Ära inspirieren.

Es entsteht ein Stabilitätsproblem. Sie können ein einigermaßen kopflastiges Fahrrad auf dem Boden bauen, aber Sie können keinen kopflastigen Hängegleiter haben.

Ich schlage vor, dass sich ein Fahrer auf den Rücken legt. Vielleicht haben Sie Riemen, die um die Basis des Flügels gehen. Der Sattel könnte Fuß-/Knöchelpfannen und "Lenker" oder Lederriemen an der Schulter des Vogels haben, an denen sich der Reiter festhalten kann, wenn er auf den Kopf geht. Ich habe das Gefühl, wenn der Reiter den Vogel am Schulter- / Nackenbereich reiten würde, würde er diese Region zu stark belasten und den Hals des Vogels knacken oder der Vogel könnte ihn einfach von den Schultern stoßen.