Erkundung eines 50 Meilen hohen Berges

Meine Freunde und ich bauen eine Welt mit einem 50 Meilen hohen Vulkan darauf. Der Berg ist das Ergebnis eines gelangweilten Gottes, der sich entschieden hat, allen einen Streich zu spielen. Oder ein anderer Gott wurde wütend und beschloss, diesmal wirklich eine widerspenstige Stadt zu begraben. Die Legenden sind nicht besonders klar darüber, wie es dorthin kam oder wie es bleibt. Es ist einfach da.

Ein 50 Meilen hoher Berg ist etwa 10x so hoch wie der Mount Everest und 4x so hoch wie der Olympus Mons . 5 Meilen sind ungefähr die Grenze der menschlichen Ausdauer, selbst mit zusätzlichem Sauerstoff. Machen Sie diesen Vulkan noch 12 Meilen hoch und er wird die international anerkannte Definition des Weltraums erfüllen. Es ist ein Schildvulkan mit einer Neigung von 2° an der Basis, aber nicht steiler als 10° an der Spitze.

Während Menschen seit Jahrtausenden in Höhen um 10.000 Fuß (3048 m) leben, erfolgte der erste aufgezeichnete Aufstieg mit Ausrüstung 1492 in Frankreich. Es würde weitere fünfhundert Jahre dauern, bis die Menschheit die Techniken, die Technologie und den Grips entwickelt hatte, um den höchsten Gipfel der Erde zu besteigen. Hillary und Norquay bestiegen 1953 den Everest.

Es scheint mir klar, dass niemand versuchen wird, diesen 50-Meilen-Vulkan zu besteigen, während die umliegenden Kulturen in einer vorwissenschaftlichen Denkweise sind. Ich stelle mir auch verschiedene Gruppen vor, die versuchen, aufzusteigen, und dann umkehren, weil sie keine Luft bekommen.

Es bedurfte der Entwicklung von Raketen und Flugzeugen auf der Erde, um in die Nähe der Vakuumatmosphäre zu gelangen. Menschen auf diesem Planeten können dorthin gehen. Ausgehend von einem Technologieniveau der frühen 1920er Jahre würde ihre Entwicklung der Technologie für das Leben in einem Vakuum durch ihre Fähigkeit, einfach in eines zu gehen, beschleunigt werden?

It seems clear to me that no one is going to try to ascend this 50 mile volcano while the surrounding cultures are in a pre-Renaissance mindset.Angenommen, sie haben die Technologie, um dies physisch durchzuziehen, ist Ihre Annahme fraglich. Wir können sehen, dass ein echter Berg oben relativ klein ist (wenn wir ihn am Horizont sehen). Ihr massiver Berg hätte einen ebenso massiven Fußabdruck, der Volksmärchen über ein ganzes verborgenes Land/einen ganzen verborgenen Kontinent auf dem Gipfel des Berges inspirieren könnte (weil er so groß ist), was wiederum Menschen dazu bringen könnte, ihn aus Neugier zu erkunden.
Hätte es nicht einige ziemlich bedeutende Wetterfolgen, wenn ein Berg buchstäblich aus der Atmosphäre emporsteigt? Winde, die die Bergwand hinaufrasen, würden buchstäblich in den Weltraum hinausströmen. Wäre das nicht wie ein Loch im Eimer? Irgendwann würde der Eimer leer sein.
@HenryTaylor Auf jeden Fall, aber das ist eine andere Frage;)
Könnte jemand erklären, warum ich denke, dass dies zu weit gefasst ist?
@HenryTaylor Air funktioniert nicht so. Lassen Sie mich zunächst darauf hinweisen, dass sich Luftmoleküle bei NTP (normale Temperatur und Druck) bereits mit etwas mehr als 500 Metern pro Sekunde / 1800 km / h / 1100 mph bewegen . Dieser kleine zusätzliche Schubwind, der einem Luftmolekül verleiht, trägt nicht wesentlich zu seiner kinetischen Energie bei. Zweitens: Der Berg hebt die Luftmoleküle nicht aktiv an . So wie ein Auto, das einen sehr langen Hügel hinaufrollt, langsamer wird, so werden auch die Luftmoleküle langsamer.
@Green Es ist zu weit gefasst, weil die meisten Fragen, die in die Richtung "Wie wird sich das entwickeln" gehen, von Natur aus zu weit gefasst sind. Es gibt hier so viele "es kommt darauf an"-Faktoren, dass wir unmöglich versuchen können, Ihnen ein einigermaßen bestimmtes Szenario zu geben, wie sich dies entwickeln wird. Kurz gesagt: Es ist Ihre Aufgabe als Autor, dies herauszufinden. Es ist Ihr kreativer Prozess , der dies herausarbeitet.
@MichaelK danke für die Erklärung. Lassen Sie mich einige Änderungen vornehmen.
Der Aufstieg wird gar nicht so einfach. Der erste Akzent des Mt. Everest war 1953 . Diese Höhe wurde bereits 1862 bei einer Ballonfahrt überschritten .
Vielleicht lesenswert über den "Superberg" in Ringworld. Er heißt Fist of God und ist über 1000 Meilen hoch.
Wir wissen NICHT, dass die erste Bergbesteigung im Jahr 1336 stattfand. Menschen bestiegen schon lange vorher Berge und lebten auf ihnen. ZB Alta Toquima: research.amnh.org/anthropology/research/naa/alta_toquima
@jamesqf danke. In der Frage vermerkt.
@ Alexander sicher, er hat es so hoch geschafft, ist aber fast an Exposition und Hypoxie gestorben. Er konnte nicht lange in dieser Höhe bleiben.
Angesichts der Tatsache, dass es enge Abstimmungen gibt, sage ich nur, dass ich argumentieren würde, dass dies nicht zu weit gefasst ist. Sie können die Technologien, die für die Raumfahrt benötigt werden, mit den Technologien vergleichen, die für die Erforschung dieses Berges benötigt würden, und sehen, wo sie sich überschneiden. Es ist kein riesiges Set, das man sich ansehen kann.
@Green - Ich musste eine Antwort schreiben, die dies in Frage stellt: "Würde ihre Entwicklung von Technologien für das Leben in einem Vakuum durch ihre Fähigkeit beschleunigt, einfach in eines zu gehen?". Die Antwort ist nein, genauso wie 1920 die Erde keine High-Tech-Druckanzüge entwickelt hat, weil sie theoretisch in den Marianengraben laufen könnten. Es gibt viel mehr, was sie daran hindert, in das Vakuum des Weltraums zu gehen, als nur das Vakuum.
@Zwölfter das ist in Ordnung :) Wenn meine Annahme falsch oder fehlgeleitet ist, dann nützt es mir, das zu wissen.
It seems clear to me that no one is going to try to ascend this 50 mile volcano while the surrounding cultures are in a pre-science mindset.Hier gibt es zwei Probleme. Erstens soll diese Art von Formulierung oft "in einer religiösen/abergläubischen Denkweise" bedeuten. Abgesehen von jeder Religion, die kritisches Denken und Erforschen fördern könnte, ist es keinesfalls übertrieben, religiöse Gründe zu haben, um den Berg zu besteigen: Der Berg Fuji in Japan zum Beispiel ist ein beliebter buddhistischer/shintoistischer Pilgerort, und die Menschen besteigen ihn, obwohl er möglicherweise besteht unter Hypoxie oder anderen Höhenproblemen leiden. ...
Zweitens, wenn Sie meinten, "weil sie nicht über die Werkzeuge verfügen", ist das das genaue Gegenteil von dem, was normalerweise bei der Erkundung passiert. Was oft passiert, ist: „Segeln wir in diese Richtung, außer Sichtweite des Landes, und sehen, ob dort etwas ist. Wir schaffen es vielleicht nicht zurück.“ Die Leute werden trotzdem versuchen, den Berg zu erklimmen – ohne die richtigen (technologischen?) Werkzeuge wird es ihnen wahrscheinlich nicht gelingen , aber die erste Gruppe, die den Gipfel erreicht, wird wahrscheinlich Tausende von Leichen auf dem Weg passieren.
@Green - Nach mehr Forschung ... scheint es, als würden wir die Technologie besitzen, um auf dem Mond zu landen, bevor wir diesen Vulkan bis zum Erreichen eines Vakuums besteigen könnten ... tatsächlich bin ich mir nicht 100% sicher, ob wir den Gipfel erreichen könnten dieser Vulkan mit der heutigen Technologie. Die Luft hier ist zu dünn, um alles zu tragen, was durch den traditionellen „Flug“ abgedeckt würde, und der Flug kann nur beim Erreichen von Orbitalgeschwindigkeiten gefunden werden, was eine Herausforderung darstellt, da hier immer noch eine Atmosphäre herrscht und der Luftwiderstand bei Orbitalgeschwindigkeiten unglaublich ist (und wo die meisten Meteore enden als). Wir nennen diese Region aus gutem Grund die „Ignorosphäre“.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass bei einer Neigung von 2-10 Grad der Fuß des Berges groß genug wäre, dass die Erdkrümmung einige große Auswirkungen hätte. Das hängt natürlich auch davon ab, dass die Welt ungefähr so ​​groß ist wie die Erde.
@JaredGood Dieser Planet hat die gleichen Abmessungen wie die Erde. Die Planetenkrümmung würde absolut ins Spiel kommen.
Es würde wahrscheinlich so ablaufen wie Zelaznys „This Mortal Mountain“.
Ich schätze, wer eine Fahne draufklebt, hat Platz...
Beachten Sie, dass es einen Grund gibt, warum es auf der Erde keine Berge gibt, die 50 Meilen hoch sind. Die maximale Höhe wird durch die Bedingung festgelegt, dass das Material (Granit usw.) mit dem Druck zu fließen beginnt, der dem Gewicht des darüber liegenden Berges entspricht. Deshalb ist mit unserer Schwerkraft ein paar Meilen die Grenze. Wenn die Schwerkraft schwächer ist als ein höherer Berg möglich ist; aber wahrscheinlich wird das Klettern in einer schwächeren Schwerkraft einfacher.
@MaximUmansky +1, da die Erdkruste höchstens 30 Meilen dick ist.
@MaximUmansky Eine Antwort, die auf Ihr richtiges Gegenargument hinweist, wurde bereits gelöscht, daher frage ich mich als Kommentar wirklich, warum wir uns um Weltraum und Technologie kümmern sollten, wenn der Berg einfach zu groß ist, um damit zu beginnen. Kleinere Planeten erlauben höhere Berge, können aber keine Atmosphäre halten, also was genau ist der Sinn eines nicht existierenden Berges?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie stark unterschätzen, wie hoch 50 Meilen sind. Mt. Everest ist knapp 5,5 Meilen hoch. Sie schlagen etwas vor, das 9-mal höher ist.

Antworten (6)

TL;DR

  • Sie werden die Entwicklung sowohl von Luftfahrzeugen als auch von Mitteln zum Überleben in rauen Umgebungen sehen.
  • Die Technologie wird sich in dieser Welt schneller entwickeln - zumindest die Technologie, die sich auf diesen Berg bezieht.
  • All dies wird wiederum den Antrieb zum Weltraum beschleunigen. Es könnte notwendig sein, in den Weltraum zu gehen, um den Berg zu besteigen.

Ich stelle mir vor, dass dieser Berg sicherlich Leute anziehen wird, die ihn besteigen wollen. Auf Anhieb fallen mir mehrere Gruppen ein:

  • Religiöse Gruppen , die den Berg als heiligen Ort betrachten (besonders wenn ein Gott ihn wirklich gebaut hat!). Der Mount Everest genießt einen solchen Status. Einige Sekten können Pilgerfahrten sowohl zur Basis als auch schließlich zum Gipfel fördern. Andere mögen den Berg als geheiligten Boden ansehen und sich allen Versuchen widersetzen, ihn zu besteigen, aber ich vermute, dass sie in der Minderheit sein werden.
  • Wissenschaftler , die erkennen, dass dieser Berg laut Geophysik nicht existieren sollte. Wie ist es also entstanden (nun, das wissen wir)? Wie alt ist es? Wie hoch geht es? Viele dieser Fragen werden Gipfelversuche und sicherlich Expeditionen in verschiedene Teile anziehen.
  • Professionelle Kletterer und Kletterbegeisterte , die wissen, dass dies The Big One ist. Hohe Gipfel sind nicht unbedingt die technisch anspruchsvollsten zu besteigen, aber 50 Meilen (80 km) Berg sind es sicherlich.

Sie haben also mindestens drei verschiedene Gruppen, die daran interessiert sind, den Gipfel zu erreichen. Sie werden wahrscheinlich versuchen, zumindest in den Anfangsjahren unterschiedliche Ansätze zu verfolgen - zuerst versuchen herauszufinden, wie man am besten an die Spitze kommt, wenn es einen Weg gibt.

Nun, ich habe mich vorher gefragt, ob jeder wissen wird, wie hoch der Berg ist. Schließlich können sie mit der Technologie der 1920er Jahre nicht einfach in einer X-15 oder so hochfliegen und von oben eine gute Sicht haben. Ich denke jedoch, dass dies mit bodengestützten Vermessungen möglich sein könnte. Mitte des 19. Jahrhunderts war die Höhe des Mount Everest nur halbwegs bekannt. Dieser Berg ist zehnmal so hoch, aber das bedeutet nicht, dass er nicht vermessen werden kann. Es wird sich von den anderen Bergen um ihn herum abheben – falls es welche gibt. An einem sehr, sehr klaren Tag ist es möglich, dass die Spitze vom Boden aus gesehen werden kann. Wenn nicht, dann können niedrigere Grenzen für seine Höhe gesetzt werden.

Gruppe 1: Die Kletterer

Aus Vermessungen werden angehende Kletterer herausfinden, dass es mindestens 50.000 Fuß (15 km) [Zitieren erforderlich] sind, vielleicht mehr, auch wenn sie keine gute Schätzung bekommen können. Wenn sie einen bedeutenden Gipfel erklommen haben – sagen wir 25.000 Fuß (7500 m) oder mehr – dann haben sie eine gute Vorstellung von den Grenzen des menschlichen Körpers. Niemand wird versuchen, den Gipfel beim ersten Versuch zu erreichen, und niemand wird versuchen, es nur mit grundlegender Technologie zu schaffen. Diejenigen, die es tun, werden sterben. Schnell.

Stattdessen werden Sie wahrscheinlich eine Zeit der technologischen Entwicklung mit teilweisen Versuchen sehen, Lager auf verschiedenen Höhen zu errichten, wie das System, das derzeit auf dem Mount Everest und anderswo verwendet wird. Der Mount Everest wurde offensichtlich nicht beim ersten Versuch bestiegen; Es gab viele Versuche über viele Jahrzehnte. Ich sage, es dauert mindestens 50 Jahre, um 12 km (40.000 Fuß) zu erreichen. Und das ist noch lange nicht in der Nähe des Gipfels.

Es ist möglich, dass die Kletterer irgendwann aufhören, zu Fuß zu gehen. Vielleicht werden sie (abgesehen von den kletternden Puristen) Fahrzeuge wie Autos ausprobieren, wenn sie robust genug sind. Aber auch Sonderanfertigungen werden Probleme haben, und es wird Punkte geben, an denen sie nicht überqueren können. In einem 50 Meilen langen Berg gibt es Orte wie den Hillary Step, die mit ziemlicher Sicherheit zu Fuß überquert werden müssten.

Welche anderen Technologien könnten den Kletterern einfallen? Natürlich zusätzlicher Sauerstoff . Sie werden nicht umkehren, bis sie das versucht haben. Andere Dinge, die sie erstellen könnten:

  • Besser isolierte Kleidung. Ich kann mir vorstellen , dass sich daraus möglicherweise Raumanzüge entwickeln, denn irgendwann kommt der Punkt, an dem eine Person vollständig von der Umwelt abgeschirmt sein muss. Raumanzüge sind eine logische Erweiterung der Kletterausrüstung.
  • Unterstände. Offensichtlich wird ein Lagersystem eingerichtet, und angesichts der extremen Bedingungen über 25.000 Fuß (7500 m) wird es schließlich notwendig, schlafende oder ruhende Kletterer vollständig abzuschotten. Luftdichte Zelte mögen anfangs etwas viel sein, aber wenn die Unterstände mit zunehmender Berginfrastruktur immer ausgefeilter werden, könnte es passieren.
  • Lagerung von Nahrung/Wasser. Hoch oben in den Bergen gibt es keine Lebensmittelgeschäfte und keine echte Vegetation.
  • Roboterausrüstung. Hören Sie mich an. Wenn es fünf Jahrzehnte dauern wird, um auch nur 40.000 Fuß (12 km) zu erreichen, dann wird die Technologie Fortschritte machen. Computer werden ein Ding werden - wenn auch sehr unhandlich. Der Bereich der Robotik könnte einen Aufschwung erleben, da die Kletterer Kundschafter vorausschickten – Rover, könnte man sagen. Wir schicken bereits Roboter in Vulkane , oder? Beschleunigen Sie die Robotik um ein paar Jahrzehnte und vielleicht haben Sie etwas.

Vergessen wir jetzt die Kletterer. Ganz oben werden sie es so schnell nicht schaffen.

Gruppe 2: Die Wissenschaftler

Möglicherweise starten die Wissenschaftler auch zu Fuß. Viele Expeditionen wurden historisch durch Ruhm motiviert, aber viele wurden auch durch wissenschaftliche Entdeckungen motiviert. Es gibt Fragen zu beantworten und unzählige Geologen würden gerne das Rätsel dieses Berges lösen.

Zu Fuß gehen wird von den Wissenschaftlern bald verworfen. Im Gegensatz zu den Bergsteigern besteht das Problem nicht nur in der Reise; es geht um das Ziel. Das wird schließlich den Gipfel einschließen. Aber wie können sie dorthin gelangen? Herkömmliche Flugzeuge und Helikopter sind out. Sie können einen Hubschrauber auf dem Mount Everest landen , aber es ist gefährlich. 50 Meilen in den Himmel zu gehen, ist mit einem solchen Gerät unmöglich. Eine Landung auf dem Berg wird nicht stattfinden.

Was ist mit Springen? Ballonfahren in großer Höhe war in den 1950er Jahren möglich. . . von vielleicht nur 20.000 Fuß (6 km). Selbst Felix Baumgartner ist noch nicht aus 50 Meilen Höhe gesprungen. Außerdem benötigen sie extreme Genauigkeit, egal ob sie aus einem Ballon oder einem Flugzeug springen. Wenn Sie diesen Gipfel verpassen, werden Sie sterben. Es könnte sich auch um eine Selbstmordmission handeln – obwohl Menschen bereit sind, zum Mars zu fliegen und nie wieder zurückzukommen.

Man kann den Gipfel also nicht erreichen, indem man hinaufsteigt. Sie können es nicht erreichen, indem Sie direkt über den Himmel fliegen. Kannst du von kommen? . . Platz? Vielleicht! So etwas wie ein Weltraumaufzug könnte nützlich sein (abhängig vom Breitengrad des Berges). Bringen Sie einfach einen Satelliten in eine geostationäre Umlaufbahn und bauen Sie ihn bis zur Spitze des Berges herunter. Der große Nachteil? Wir sind fast ein Jahrhundert nach 1920, und wir haben das noch nicht herausgefunden. Aber andererseits hatten wir nicht den Anstoß dazu. Dies könnte der einzige Weg sein, um zum Gipfel zu gelangen.

Aus all dem werden einige interessante Entwicklungen hervorgehen:

  • Hochgebirgsfahrzeuge werden konstruiert und gebaut, um einen Blick auf den Berg von oben zu erhaschen, wenn nicht um den Gipfel zu erreichen. Landvermesser und Kletterer am Boden können nur so viel gehen; Um den Berg wirklich zu studieren, muss man fliegen. Ich gehe jedoch davon aus, dass Ballons populär werden; Raketenbetriebene Orte werden nicht unbedingt die Führung übernehmen. Ballons können für wissenschaftliche Studien nützlicher sein.
  • Roboter - schon wieder. Auch hier sind automatisierte Fahrzeuge oft besser als Menschen. Wir schickten Computer in den Weltraum, bevor wir selbst gingen. Zugegebenermaßen ist es für einen Computer schwieriger, einen Berg zu umfliegen, als nur im Orbit zu bleiben. Aber dennoch.
  • Der Vortrieb könnte in exotische Richtungen gehen. Ich habe bereits versucht, die beschleunigte Entwicklung von Ballons zu rechtfertigen, aber Sie werden auch Raketen entwickeln sehen, weil die Leute immer nach oben wollen. Dinge wie die X-15 werden ihrer Zeit voraus entwickelt – und das wiederum über Jahrzehnte . Das Tolle an der Entwicklung von Höhenfahrzeugen ist, dass sie ein natürlicher Schritt in Richtung Raumflugzeuge und andere Fahrzeuge sind, die verwendet werden, um in niedrige Umlaufbahnen zu gelangen.
  • Die Raumfahrt könnte tatsächlich zu einer Sache werden, wenn sich die Menschen entscheiden, ganz nach oben zu gehen, um zu versuchen, wieder herunterzukommen. Auch dies wird eine Weile dauern, aber die Leute werden einen Grund dafür haben. Und das wird den technologischen Prozess beschleunigen.

Gruppe 3: Die Religiösen

Diese Leute sind so ziemlich ein Joker, insofern sie sich Versuchen, den Berg zu besteigen oder zu erkunden, widersetzen oder helfen könnten. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was sie tun werden. Wir haben nichts Vergleichbares wie diesen Berg – in Bezug auf spirituelle Bedeutung – in unserer globalen Gesellschaft, und doch wird dieser Berg globale Auswirkungen haben. Wir haben also nicht viele Daten darüber, was dies mit den Menschen in sozialer Hinsicht macht.

Ich glaube nicht, dass religiöse Gruppen Technologie entwickeln werden, sondern ihre Entwicklung fördern und vielleicht die Finanzierung beschaffen werden. Im Gegenzug dürfen Kletterer und Wissenschaftler einen Teil ihrer Missionen der religiösen Gruppe widmen. Wird das zu Zusammenstößen verschiedener Art führen? Ja. Aber es wird auch die Versuche befeuern, den Gipfel zu erobern.

Am Ende des Tages . . .

. . . Sie haben Entwicklungen in einer Vielzahl von Bereichen:

  • Luftfahrzeuge, einschließlich Ballons, Höhenflugzeuge und raketengetriebene Flugzeuge.
  • Schutzbauten und Unterstände.
  • Kleidung, die dazu bestimmt ist, schrecklichen Bedingungen standzuhalten.
  • Fortschritte in Computern und Robotik.
  • Mögliche Versuche, in den Weltraum selbst zu gehen, um auf den Berg zuzugreifen.

Ist das nützlich für die Weltraumforschung? Na sicher. Sie haben die meisten Elemente, die Sie brauchen. Ist es sinnvoll, die Art der Weltraumforschung durchzuführen, mit der sie beginnen werden (dh Erforschung der Umlaufbahn und Satellitenentwicklung)? Ja. Wird es von den Bemühungen ablenken, in den Weltraum zu fliegen? Nein, weil Sie möglicherweise in den Weltraum gelangen müssen, um zu diesem Berg zu gelangen. Auf jeden Fall werden sie den Fortschritt der frühen Weltraumprogramme verfolgen – den Bau von Höhenfahrzeugen – und gleichzeitig Entwicklungen auf dem Berg vornehmen, um das Leben im Weltraum zu unterstützen.

Sie fragen sich vielleicht, warum ich so optimistisch bin. Nun, dieses Ziel ist wie eine Reise zum Mond. Und das haben wir geschafft! Aber der Unterschied hier ist, dass dieser Berg greifbarer ist. Es ist da . Sie können zu seiner Basis gehen und nach oben schauen. Der Mond ist weit weg und vielleicht nicht etwas, mit dem sich die Menschen so sehr identifizieren können. Aber dieser Berg? Das ist genau hier auf der Erde. Und das ist ein durchaus ermutigendes Ziel. Die Menschen werden Technologien entwickeln, um dies zu erreichen, und die technologische Entwicklung in vielen Bereichen beschleunigen.

Fürs Protokoll: Die höchsten Ballonhöhen liegen bei etwa 32 Meilen, etwa 60 % der vollen Höhe. Alles darüber hinaus ist zu dünn oder zu gefährlich für einen Ballon (denken Sie an die Mesosphäre, Sie werden in dieser Höhe von Weltraumstaub und Felsen bombardiert, da sie in der Atmosphäre noch auseinanderbrechen müssen).
"Nun, dieses Ziel ist wie zum Mond zu fliegen." -- Ich würde das auch in Frage stellen ... wir haben Menschen auf dem Mond gelandet ... bis heute haben wir noch nichts, was diese Region der Erde stabil besetzt Atmosphäre. So dumm das auch ist, der Mond ist wahrscheinlich einfacher zu erreichen als der Gipfel dieses Vulkans.
Ich meinte es eher in einem soziologischen und gemeinschaftlichen Sinne, @Twelfth. Es ist ein gemeinsames Ziel, hinter dem eine Gruppe von Menschen stehen und auf das sie hinarbeiten können. Es ist nicht nur ein Schritt in einer Reihe des technologischen Fortschritts, sondern ein Ziel, das Menschen anstreben können und wollen.
@ HDE226868 - Ich verstehe das ... mein Punkt ist, dass dieser Berg genauso gut der Mond sein könnte (nach einem erneuten Lesen scheint es, dass die x-15 13 Piloten hatte, um die 50-Meilen-Marke zu erreichen, weniger als ein Jahrzehnt zuvor Wir waren auf dem Mond und haben dafür eine Geschwindigkeit von 4500 Meilen pro Stunde erreicht). Der Mond ist erreichbarer als der Gipfel dieses Vulkans und ich würde darauf hinweisen, dass der Mond diese Rolle bereits in der heutigen Welt gespielt hat ... diese Reichweite für den Gipfel dieses Vulkans wäre nicht mehr als die Reichweite zum Mond beeinflusst unsere Raumfahrttechnik.
@Zwölfter Wie wäre es, mit einem Elektroauto den Berg hinaufzufahren? 500 Meilen mit einer Steigung von 1 zu 10 sind wahrscheinlich mit der Technologie der 1920er Jahre machbar, wenn nicht früher. Verwenden Sie eine Flotte von Elektroautos mit Druckbehältern und reichlich Blei-Säure-Batterien. Die Batterien konnten unterwegs in Vorratshalden gestapelt und bei Bedarf ausgetauscht werden.
Ein Weltraumaufzug funktioniert nur, wenn sich Ihr Berg am Äquator befindet.
@PaŭloEbermann Das ist richtig. Ich habe meinen Vorschlag mit "abhängig vom Breitengrad des Berges" qualifiziert, aber ich kann expliziter sein.
Es ist einfach, in den Weltraum zu gehen, aber es ist schwierig, dort zu bleiben (siehe what-if.xkcd.com/58 ). Es wäre viel einfacher, diesen Berg zu besteigen, als in den Weltraum zu fliegen.
TL:DR war eine etwas ironische Titelwahl. Aber ich glaube, Sie haben die Idee des Tunnelns verpasst . Der Chunnel ist 50 km lang, obwohl er von beiden Enden gebohrt wurde. In diesem Fall könnte an einigen Stellen ein Tunnel aus Beton an der Oberfläche gebaut, an anderen gebohrt werden - Arbeiter in Druckanzügen könnten sich nur auf eine kurze Distanz dem vollen atmosphärischen Druck wagen. Jedes Segment des Tunnels würde Pumpen haben, um die Luft aus dem vorherigen zu heben, so dass der gesamte Weg nach oben normaler Druck wäre, mit Trennwänden, die abgedichtet und entsiegelt werden müssten, wenn Fahrzeuge die Strecke erklimmen.
"Wir schicken bereits Roboter in Vulkane, oder?" – Vulkane vergessen. Wir haben sie zu anderen Planeten geschickt, nicht weniger. So würden sie es erkunden. Schicken Sie die Roboter ein!
„Wir haben uns für den Gipfel des Berges entschieden, nicht weil es einfach ist, sondern weil er da ist.

Ein so großer Berg ist wahrscheinlich ein Schildvulkan mit sanfter Neigung, so dass ein Großteil des Aufstiegs in Bezug auf die Kletterschwierigkeiten relativ einfach ist, und Sie könnten wahrscheinlich einen Aufstieg planen, der keine komplizierten Klettertechniken erfordert. Technisch alles, was Sie brauchen, sind Druckanzüge und Druckbehälter sowie die Fähigkeit, Gasgemische zu isolieren und zu kontrollieren. Der größte Teil dieser Technologie war Ende des 19. Jahrhunderts hoch entwickelt.

Eine gute Parallele zum Erkunden ist die Geschichte des Tauchens und der Tauchtechnologie.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_underwater_diving

Ähnlich wie bei Ihrem Berg wartet das Unterwassergebiet genau darauf, dass die Menschen die erforderliche Technologie erhalten, um es zu erkunden. Tauchtechniken und -technologien begannen sich Ende des 17. Jahrhunderts zu entwickeln und waren Ende des 19. Jahrhunderts bis Anfang des 20. Jahrhunderts gut entwickelt. Ich würde einen ähnlichen Zeitplan für die ersten Bergexpeditionen mit Gasgemischunterstützung auf eurer Welt erwarten.

Auf unserem Planeten begannen wir erst in den 1930er und 1940er Jahren, als Flugzeugpiloten anfingen, so hoch zu fliegen, dass sie Probleme hatten, die Details der Überlebensgrenzen und Minderungstechnologien für das Überleben in extremen Höhen zu lernen. Ihre Welt könnte also in diesem Bereich des Wissens und der Technologie leicht 30-50 Jahre weiter fortgeschritten sein.

Viel hängt jedoch davon ab, wie viele Menschen auf den Berg gehen können und warum sie ihn besteigen wollen. Mehr Menschen oder ein dringenderes Bedürfnis könnten die technologische Entwicklung viel schneller vorantreiben, als wenn es nur ein paar isolierte Entdecker wären, die dies zum persönlichen oder nationalen Ruhm tun würden.

"So technologisch alles, was Sie brauchen würden, sind Druckanzüge und Druckbehälter zusammen mit der Fähigkeit, Gasgemische zu isolieren und zu kontrollieren" -- Sehr, sehr unwahr ... in dieser Höhe würden Sie Temperaturen von -140 ° C und Orkanwinden der Kategorie 4 bis 5 gegenüberstehen Geschwindigkeiten, finden starke Sonneneinstrahlung und sind wahrscheinlich einem orbitalen Bombardement ausgesetzt. Sie brauchen viel mehr als nur Druckanzüge.
@Twelfth Du hast mich dazu gebracht, über Möglichkeiten für Solarenergie nachzudenken. Angesichts dessen, wie groß und hoch der Berg ist, würdest du viel Solarenergie bekommen. Würde der Wind überhaupt ausreichen, um den Berg abzukühlen? Es müsste windgeschützte, aber sonnenoffene Plätze geben.
@Zwölfter, bitte stellen Sie Ihre Fakten klar, bevor Sie etwas als „sehr, sehr unwahr“ verkünden. Lufttemperaturen von -140°C kommen natürlich nicht in der Nähe der Erde vor; Die Kälte an den hohen Gipfeln wie dem Everest liegt daran, dass sie sich in der Nähe der Tropopause (≈ -55 ° C) befinden, was die ungefähre Höhe ist, auf die aufsteigende Luftpakete adiabatisch abkühlen. Darüber liegt die Stratosphäre, wo die Temperatur tatsächlich mit der Höhe ansteigt . – Mit „4 bis 5 Orkanwind“ meinen Sie vielleicht den Jetstream, der ebenfalls ungefähr in der Tropopause liegt, nicht höher; die Stratosphäre ist vergleichsweise ruhig.
@ Zwölfter oh, ich hatte deine Antwort noch nicht gesehen ...
...Erratum: Die Stratosphäre sollte vielleicht nicht als „ruhig“ bezeichnet werden. Was ich im Sinn hatte war, dass die Winde dort oben ziemlich gleichmäßig sind, nicht so „kanalisiert“ wie der Jetstream und schon gar nicht so kleinräumig turbulent wie in der Troposphäre. Aber sie sind in der Tat verdammt schnell , mit etwa 70 m/s. Das könnte bei einer Bergexpedition durchaus ein Thema sein.

Ein solcher Berg würde wahrscheinlich dem Olympus Mons ähneln , mit extrem flachen Hängen. Dies wiederum bedeutet, dass der Berg eine riesige Fläche bedeckt (siehe Bild unten, und bedenken Sie, dass Ihr Berg viel größer wäre).

Das Leben wird in den unteren Teilen existieren und nach und nach zur Mitte hin verschwinden. Und natürlich werden die Leute irgendwann versuchen, dorthin zu gelangen.

Ich bezweifle jedoch, dass es den technologischen Fortschritt in irgendeiner Weise beeinflussen wird, diese Mission ist äußerst kompliziert. Die Entdecker müssen eine beträchtliche Distanz zurücklegen und sich durch Unwetter kämpfen – also brauchen sie automatisierte Fahrzeuge, langlebige Ausrüstung, Kommunikation mit dem Boden usw.

All diese Technologien stammen aus verschiedenen Bereichen und wurden im Allgemeinen erst Mitte des 20. Jahrhunderts entwickelt. Die Bergsteiger-Herausforderung allein reicht nicht aus, um technologischen Fortschritt (in mehreren Bereichen) anzustoßen, da Bergsteigen ein Hobby ist und wenig wirklichen Wert darin hat.

In Wirklichkeit bestiegen Menschen den Mount Everest, als die Technologie es ihnen erlaubte, und nicht umgekehrt. Es sei denn, es gibt etwas Besonderes an diesem Berg (eine seltene natürliche Ressource in der Nähe des Gipfels), wird es nicht anders sein.

Olympus Mons gegen Frankreich

Ist Ihr Bild der Olymp auf Frankreich oder den von OP vorgeschlagenen Berg gelegt?
Berg Olymp. Die Größe des OP-Berges hängt von seiner Beschaffenheit ab. Aber es wird wahrscheinlich größer sein.
Ja, ungefähr tausend Meilen breit

Bearbeiten Sie meine Antwort oben. Meine Antwort ist nein, der Gipfel dieses fiktiven Vulkans ist schwerer zu erreichen als der Mond und hätte keinen größeren Einfluss auf die technologische Entwicklung der Menschheit, als es unser Wille, nach dem Mond zu greifen, bereits hat.

Ausgehend von einem Technologieniveau der frühen 1920er Jahre würde ihre Entwicklung der Technologie für das Leben in einem Vakuum durch ihre Fähigkeit, einfach in eines zu gehen, beschleunigt werden?

Sie verpassen viel, wenn Sie das Gefühl haben, dass ein Vakuum das einzige ist, mit dem diese Kultur der 1920er fertig werden muss. Vielleicht verfehle ich den Sinn der Frage, aber...

Sie befinden sich zu diesem Zeitpunkt tatsächlich in der Mesosphäre, die leider unser am wenigsten verstandener Abschnitt der Atmosphäre ist, da sie wirklich schwer zu messen ist (haben Sie nur die Zeit, durch die sie geflogen ist, um sie zu messen). Sie sind über dem größten Teil der Atmosphäre hier ...

Punkt Nr. 1 – Sonneneinstrahlung. Obwohl Sie immer noch von der Magnetosphäre geschützt sind, befinden Sie sich weit über dem Großteil der Atmosphäre, die dafür verantwortlich ist, einen Großteil der unangenehmen Strahlen zu filtern, die für den Menschen nicht so gut sind. UV- und anderer Strahlenschutz wäre erforderlich, damit wir nicht braten.

Punkt Nr. 2 – Die Mesosphäre ist die kälteste Region der Atmosphäre. Ein paar Dutzend Meilen darüber wird es tatsächlich wild heißer, aber der Gipfel Ihres Vulkans liegt bei etwa –143 ° C (–225 ° F; 130 K). In einem Vakuum zu sein ist eine Sache, bei diesen Temperaturen zu sein ist eine andere ... zweifelhaft, dass eine Kultur der 1920er Jahre etwas hervorbringen kann, um dem zu widerstehen, und es ist wichtig zu beachten, dass wir zu diesem Zeitpunkt immer noch kein Vakuum sind.

Punkt 3 – Wind! Wir sind uns zwar nicht 100 % sicher, da dies etwas prognostiziert ist, aber die allgemein akzeptierten Windgeschwindigkeiten (anstehende Saison) werden etwa 150 mph (60-70 m/s) oder Hurrikan-Gewinngeschwindigkeiten der Kategorie 4 bis 5 erreichen. Was nicht erstickt oder der Kälte erliegt, wird wahrscheinlich vom Vulkan gesprengt.

Leider müssten sie alle drei dieser Barrieren überwinden, bevor sie „ihre Fähigkeit, einfach in eine (ein Vakuum) zu gehen“

Als Punkt Nr. 4 – Meteore. Ungefähr 95-98 % der von der Erde eingefangenen Meteore werden letztendlich verbrannt, während sie durch die Mesosphäre reisen, aber sie würden nicht brennen, bevor sie Ihren Vulkan treffen. Die letzten 10 Meilen des Aufstiegs werden auch das Risiko eines orbitalen Bombardements von Weltraumstaub bergen, der Tausende von Meilen pro Stunde zu größeren Felsen transportiert und Krater auf dem Vulkan hinterlassen würde (der Weltraumstaub würde den Vulkan wahrscheinlich „schleifen“, was ihm ein relativ glattes Aussehen verleiht und glänzender Oberfläche auf einer Seite).

**Nebenbemerkung - hier oben gibt es kein flüssiges Wasser und nichts, was Ihren Vulkan wirklich "umgestalten" könnte ... Sie würden Prozesse (einen Gott?) benötigen, um diesen Vulkan dort oben zu halten, oder ein Meteoriteneinschlag allein würde ihn wahrscheinlich zurückwerfen Nieder. Größere Einschläge werden zurückbleiben und die Spitze dieses Vulkans wäre völlig pockennarbig mit Einschlägen

Also zur Frage:

Ausgehend von einem Technologieniveau der frühen 1920er Jahre würde ihre Entwicklung der Technologie für das Leben in einem Vakuum durch ihre Fähigkeit, einfach in eines zu gehen, beschleunigt werden?

Ein großes Nein von Ihrer Prämisse ... einfach in ein Vakuum zu gehen, ist überhaupt nicht möglich.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Während ich Ihre Liste von Gefahren schätze (von denen ich viele nicht berücksichtigt hatte), war mein Hauptgedanke: „Würden sich lebenserhaltende Technologien schneller weiterentwickeln, wenn sie von der Anforderung entkoppelt wären, ein Flugzeug oder Raumschiff zu bauen, das in dieses Vakuum gelangt oder Nahe-Vakuum-Bedingungen"?
In der Lage zu sein, auf eine bestimmte Höhe aufzusteigen und dort zu bleiben, schien ein wesentlicher Vorteil zu sein, da Sie dort lange bleiben können, nicht nur, wie lange Ihr Flugzeug in der Luft bleibt.
Die Mesosphäre ist aus gutem Grund auch als "Ignorosphäre" bekannt ... Sie können tatsächlich nicht mit normalen Flugzeugen dorthin gelangen, noch können Sie dort mit Umlaufgeschwindigkeit bleiben ... es ist eine tote Zone, die wir wirklich nur messen können Wenn wir hindurchfliegen ... nichts, was wir in die Mesosphäre stecken können, wird dort länger als etwa 5 Minuten bleiben.
""Würden sich lebenserhaltende Technologien schneller entwickeln, wenn sie von der Anforderung entkoppelt wären, ein Flugzeug oder Raumschiff zu bauen, das diese Vakuum- oder Beinahe-Vakuum-Bedingungen erreicht?" -- Sie könnten dies ohne Raumfahrt nicht erreichen. ..zu Fuß ist es unmöglich. Ich würde sagen, dass dies nicht mehr Einfluss hätte, als die Fähigkeit, zum Marianengraben zu gehen, die Entwicklung von Druckanzügen im Jahr 1920 beeinflusste
@Green - Für das, was es wert ist, wäre es mit unserer vorhandenen Technologie äußerst schwierig, diesen Berg zu besteigen. Unsere beste Hoffnung wäre zu versuchen, während des Wiedereintritts in den Weltraum auf dem Gipfel zu landen, und das ist, gelinde gesagt, ein dummes Risiko. Von unten nach oben zu gehen, ist in der heutigen Zeit höchstwahrscheinlich unmöglich.
Warum nicht einfach mit einem Elektrofahrzeug hochfahren, das mit einem Druckbehälter für die Besatzung und vielen Batterien ausgestattet ist? Warum nicht auch eine Brennstoffzelle zum Aufladen der Batterien nutzen?
@ Zwölfter: Ich wäre bereit, es mit einem VTOL-Box-Lander mit genügend Reserve-Delta V zu versuchen, um mich horizontal zu werfen, und einer Fallkapsel und einer suborbitalen Rakete, um das Ding mit niedriger horizontaler Geschwindigkeit über die Spitze zu bringen.
#1 Sicher, Sonneneinstrahlung ist ein Problem, aber es ist nicht wirklich schwierig, damit fertig zu werden. #2 Die Mesosphäre ist kalt, aber – ich weiß nicht, woher Sie diesen Wert von -140°C nehmen; Mesopause wird normalerweise eher mit -100°C angegeben. Jedenfalls hat das hier nicht mehr viel zu bedeuten, weil die Luft schon so dünn ist; Temperatur ist bei diesen Dichten eher eine kinetische Größe. Sie hätten wahrscheinlich mehr Probleme, überschüssige Wärme loszuwerden, als sich warm zu halten, ähnlich wie im Weltraum.
#3 ebenfalls, Winde sind dort oben nicht wirklich Winde – einfach zu wenig Luft. #4 sicher, orbitales Bombardement ... aber ein Meteoriteneinschlag während einer Erkundung ist einfach zu unwahrscheinlich, um Anlass zur Sorge zu geben.

Ja, irgendwie, aber wegen des Gebirges und des Unterdrucks, nicht wegen des Vakuums.
Ein 264.000 Fuß hoher Schildvulkan würde ein riesiges Gebiet bedecken, und aus militärischer Sicht wäre (zumindest) großes Interesse daran, ein solches Gebiet betreten zu können. Jedes Fahrzeug, das Truppen den Berg hinauftragen könnte, wäre in der Lage, einen Feind zu überflügeln. Jede auf dem Berg aufgestellte Artillerie hätte einen Reichweiten- und Höhenvorteil, und auch alle Beobachtungsposten wären zumindest an klaren Tagen im Vorteil.

Es hätte also wichtige militärische Vorteile gegeben, und mit einem Berg von der Größe Europas an jeder Hintertür wäre jedes Militär sehr daran interessiert gewesen, den Berg hinaufzukommen, andere daran zu hindern, dorthin zu gelangen, und sie dort zu bekämpfen, wenn sie es getan hätten.

Vor etwa 1800 gab es möglicherweise spezielle junge, fitte Sportbataillone, die den Rest der Armee, die als Kletterer wertvoll gewesen wären, übertreffen konnten. Aber es wäre möglich gewesen, sie mit Barrieren zu blockieren, die an der Grenze der Belastbarkeit langsam und in Schichten gebaut wurden.

Während des 19. Jahrhunderts und besonders gegen dessen Ende hätten sich die Dinge geändert. 1884 folgten die ersten massenproduzierten Elektroautos nach den ersten massenproduzierten effizienten Blei-Säure-Batterien im Jahr 1881. Dies hätte es ermöglicht, kesselartige Druckbehälter mit Menschen über den Bereich zu fahren, der von Menschen im Freien erreicht werden kann.

1883 wurden messbare Mengen flüssigen Sauerstoffs produziert und die Erfindung des Dewargefäßes 1892 gab dem Militär einen weiteren Ansporn. Mit Strom und Sauerstoff- oder Luftversorgung an Bord ist es nun möglich, Elektrofahrzeuge viel weiter den Berg hinauf zu schicken.

An diesem Punkt haben Sie eine fast Steam-Punk-ähnliche Umgebung für den Kampf!

Als die Ballontechnologie weit genug fortgeschritten war, würden einige Leute zweifellos versuchen, höher zu steigen, aber dieser Ansatz wäre begrenzt. Die Exploration hätte sich im 20. Jahrhundert stark ausgeweitet.

Das Tempo der knappen Abstimmungen hat sich verlangsamt. Selbst wenn es schließen würde, würde ich es bearbeiten, bis es wieder geöffnet würde.
Gut! Es gibt Probleme damit, aber es ist eine interessante Situation. Eine Sache, die geklärt werden muss, ist die Steigung des Berges. Kann man im Druckanzug hochlaufen oder muss man mit Seilen klettern oder ist es "nur" ein Klettern?
Frage aktualisiert, es ist ein flach geneigter Schildvulkan.
Trick: Geben Sie eine kurze Zusammenfassung und wiederholen Sie sie mit einer langen Bearbeitung. Sie können Ihre Antworten auf geschlossene Fragen bearbeiten.
@Joshua lustig, das solltest du sagen LOL...
Gleisbaufahrzeug, das auch ein stufenweise verlängerbares Elektrokabel verlegt? Viel Strom aus dem Kabel macht die Sache viel einfacher - Heizung, stärkere Abschirmung, Luftkompressor / Klimaanlage.
@MartinJames Ja, eine sehr gute Idee, daran hatte ich nicht gedacht! Sie könnten Kabel den Berg hinauf verlegen und hoch oben einen Ladepunkt haben

Verfolgter Kabelleger. Steigen Sie in Etappen auf, ähnlich wie herkömmliche Erdberge bestiegen werden. Mit viel Strom aus dem Kabel sind starke Abschirmung, Isolierung, Luftkompression/Konditionierung kein so großes Problem.

Nicht sicher, wie die Kabelabschnitte gespleißt würden, ob etwas EVA benötigt würde oder nicht. Wahrscheinlich könnten einige clevere Steckverbinder und / oder Spleißgeräte die Arbeit erledigen, ohne dass jemand nach draußen gehen muss.

Dann weiter und aufwärts!

Tragen Sie es einfach auf einer Rolle. Eine Art primitives EVA wäre auch für kurze Zeit möglich, wenn nur ein Taucheranzug als Druckanzug fungiert.
Ja ... es ist ein bisschen anstrengend - das Fahrzeug müsste in der Lage sein, zwei Rollen zu tragen ... Zunächst eine Rolle, um es zum "Basislager" zu bringen (und auf dem Weg nach unten wieder eingerollt zu werden) und eine zum Ablegen im Basislager, bereit für die nächste Etappe. Es würde wahrscheinlich viele Etappen erfordern, da ein Fahrzeug angemessener Größe nicht in der Lage wäre, lange Kabellängen zu tragen; Das Kabel wäre aufgrund der Isolierung schwer - eine ziemlich hohe Spannung wäre erforderlich, um die I2R-Verluste auf dem langen Weg zum Gipfel gering zu halten. Auch Probs. Benötigen Sie mindestens 2 Fahrzeuge für die Rettung / Bergung, wenn eines ausfällt.
Eine Vermutung auf der Rückseite eines Umschlags deutet darauf hin, dass eine 10-Meilen-Etappe mit einem 30-Tonnen-Fahrzeug mit gepanzertem Kabel und einer der Kabeltrommeln, die 500 PS für Antrieb und Hilfsgeräte liefert, leicht zu erreichen wäre die Pisten erklimmen (schnell will man sowieso nicht :)). 30 Tonnen liegen durchaus im Leistungsbereich herkömmlicher Kettenfahrzeuge.
Ich denke, das Problem ist interessant, besonders die Inszenierung. Das Ganze hat etwas vom Versuch am Südpol mit den regelmäßigen Versorgungsdeponien. Die Berechnung hat eine Reihe schwieriger, aber nicht unmöglicher Aspekte, wie z. B. die maximale Reichweite eines Elektroautos aus den 1920er Jahren? Vermutlich braucht es nur in eine Richtung Strom, da sie durch die Schwerkraft zurückkehren können.