Wie viel Leben könnte unsere Galaxie ertragen?

Okay, also stellen wir fest, dass unsere Erde, zumindest so wie wir die Dinge jetzt führen, etwa 10 Milliarden Menschen aufnehmen kann. Wir können wahrscheinlich erhöhen, wenn Ihre Wirtschaft Ressourcen effizienter verteilt, aber es gibt einen anderen Weg, SPACE!

Die Erde hat viele Probleme

Wie auch immer, wir werden also wirklich effizient darin, in den Weltraum zu gehen. Meine Frage ist, wie viele Menschen würde unsere gesamte unterstützen, bis wir wieder anfangen, uns mit Bevölkerungsproblemen zu befassen?

  • Was die Technologie betrifft, werden wir gut im Terraforming, Weltenbau und der Strahlungsumwandlung von Materie zu Hawking.
  • Wir sind auch selbst Zeitdilatation (entweder indem wir uns in die Nähe starker Gravitationskörper bewegen oder indem wir uns wirklich schnell bewegen). Wir bewegen uns im Verhältnis zur Galaxie selbst millionenfach langsamer.
  • Ich frage das nicht im Sinne von „Verbindung zu Maschinen, die Algen in unsere Venen einführen“. Ich spreche davon, wo jeder einen etwas besseren Lebensstandard hat, ähnlich wie heute auf der Erde. Keine wirklich seltsamen Sachen.
    • Beachten Sie jedoch, dass es auch jetzt nicht zu unrealistisch ist, reine Nährstoffe in flüssiger Form zu sich zu nehmen.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
  • Vergessen Sie nicht, dass wir wahrscheinlich mehr Energie verbrauchen werden als jetzt.
Leben wir ausschließlich auf Planeten/Monden oder bauen wir auch Raumstationen?
Dies ist nicht mit angemessener Genauigkeit zu beantworten. Das Beste, was getan werden kann, ist, unsere Annahmen aufzuschreiben, die Drake-Gleichung zu entstauben, den Faktoren Werte zuzuweisen (zusammen mit unserer Argumentation) und eine Zahl auszuspucken. Die Antwort wäre glücklicherweise innerhalb von 3 Größenordnungen.
@Josh Gebäudestationen
@ Jim2B Denken Sie daran, wir sind nicht auf die Anzahl der bewohnbaren Planeten beschränkt. Wir können buchstäblich Sonnensysteme bauen, wenn wir das wirklich wollten.
Woher soll das Material kommen, um ganze Solaranlagen zu bauen? Beabsichtigen Sie, die Nebel zu stören, die bereits Sterne bilden? ... Wenn wir darüber nachdenken, wenn wir Sonnensysteme bauen können , warum stellt sich dann überhaupt die Frage, wie groß die menschliche Bevölkerung bei der vom Menschen angetriebenen Expansion der Galaxie wachsen kann?
Können sie Sachen aus anderen Galaxien importieren?
@Frostfyre Ich sage nur, wir könnten. Es wäre sehr teuer. Wir können es für die Wissenschaft tun. Es war eher zu zeigen, was wir tun konnten, was wir nicht tun würden.
Laut Wikipedia kann man im Durchschnitt von einem Planeten pro Stern und 100 Milliarden Sternen [ en.wikipedia.org/wiki/Exoplanet#Planet-hosting_stars] ausgehen . Ich kann keinen Weg finden, um zu postulieren, wie viele "Monde" es gibt oder wie viel Prozent (nach Transekt) von Planeten / Objekten leicht "terraformbar" sind.
"Wir bewegen uns im Vergleich zur Galaxie selbst millionenfach langsamer." Oh nein.
In Anlehnung an das, was @SerbanTanasa gesagt hat, sollte die Zeitdilatation überhaupt keine Rolle spielen.
Wir können Stationen machen, es gibt wirklich keine praktische Grenze dafür, wie viele Menschen wir unterstützen können. Man könnte einfach Raumstationen bauen, bis die Kühe nach Hause kommen, oder sogar Dyson-Ringe. Es geht nur um den Rohstoff- und Energieertrag von Sternen. Angenommen, jede Sonne kann mindestens so viele wie unsere derzeit unterstützen, nehmen Sie die 100 Milliarden Sterne und ein Vielfaches von 10 Milliarden Bevölkerung pro Stern. Dann haben Sie eine untere Grenze von einer Billion Milliarden Menschen. Ich würde mit der Vagheit Ihrer Frage sagen, das Beste, was wir tun könnten, ist, die Sterne zu zählen und zu berechnen, wie viele Raumstationen Sie um einen Stern herum bauen können.
Die meisten Nationen der Dritten Welt sind nicht gut ausgebildet oder ihre Regierungen haben es versäumt, sie bei der Geburtenkontrolle zu unterstützen, was zu einer Überbevölkerung führt, vorausgesetzt, dass nur Reiche und Wissende den kolonisierten Weltraum betreten dürfen, müssen Menschen Statistiken überlisten, um zuerst unseren nächsten Stern zu erreichen, bevor sie dasselbe wiederholen Plan für alle Sterne in der Galaxie. Lassen Sie uns jetzt sehen, wie gut Mars One gegen Statistiken spielt, meine Damen und Herren, platzieren Sie Ihre Wette!
@ HDE226868 Natürlich spielt die Zeitdilatation eine Rolle. Nehmen wir an, ich esse in meinem Leben 80 Millionen Lebensmittelkalorien. Wenn ich aufgrund der Zeitdilatation 80 Millionen Jahre lebe, esse ich nur eine der Galaxienkalorien pro Tag.
@PyRulez Aber Sie bewegen sich nicht mit einer wesentlich anderen Geschwindigkeit als alles andere in der Galaxie.
@ HDE226868 Die Sterne, von denen wir Strom verbrauchen, wären nicht zeitgedehnt und würden Strom mit ihrer normalen Rate abgeben.
@PyRulez Die Sterne bewegen sich auch.
@ HDE226868 Ja, aber nicht so stark wie die Menschen. Die Menschen kreisen in der Nähe der Photonenkugeln von Schwarzen Löchern oder rasen mit nahezu Lichtgeschwindigkeit herum. Die Sterne driften nur irgendwie langsam.
@PyRulez Die einzig vernünftige Lösung besteht jedoch darin, viele auf Planeten zu haben, oder?
@ HDE226868 Die Planeten sind Schwarze Löcher, und Menschen leben auf den Satelliten (die Planeten sein können, die zum Mond wurden) um das Schwarze Loch herum.
@PyRulez Aber Terraforming ist der Schlüssel, und es wurde in den Antworten als notwendig besprochen.

Antworten (4)

Wir haben also eine Typ-III-Zivilisation auf der Kardashev-Skala, und wir wollen herausfinden, wie viele Menschen sie ernähren kann.

Antwort: viel.

Aber diese Antwort ist nicht gut genug. Wir wollen Zahlen .

Der logische Ausgangspunkt ist die Energiemenge, die die Milchstraße abgibt, die laut Wikipedia ungefähr vorhanden ist 10 37 W . Dies ist die Gesamtmenge an Energie, die unsere Zivilisation potenziell nutzen kann, um sich selbst zu befeuern. Wir können Menschen nicht direkt mit Sternenlicht versorgen, also werden wir dies in einen nährstoffreichen Brei umwandeln, von dem unsere Menschen leben können. (Wahrscheinlich durch einen anorganischen Prozess produzieren, da Pflanzen ziemlich ineffizient sind und nur einen Teil des Spektrums nutzen, in dem unsere Energie verfügbar ist.)

Natürlich wird die Energieumwandlung in Nahrung nicht 100 % effizient sein, selbst mit einigen wirklich fortschrittlichen Verfahren dafür. Nehmen wir an, dass wir in diesem Prozess eine Effizienz von 50 % erreichen, und nehmen wir weiter an, dass wir nur 50 % der Energie der Galaxie für die Nahrungsmittelproduktion verwenden können. Dies gibt uns eine Gesamtenergie von ca 2.5 × 10 37 W .

Also, wie viele Leute sind das? Nun, jede Person verbraucht 2000 Kalorien an einem Tag, was ungefähr 2324 Wattstunden oder einem durchschnittlichen Energieverbrauch von etwa 96,8 Watt entspricht. Wenn wir unsere gesamte für den menschlichen Verbrauch verfügbare Energie durch die Menge an Energie teilen, die eine Person verbraucht, erhalten wir insgesamt ungefähr 2.5 × 10 35 Menschen in unserer Galaxie .

Wenn all diese Personen um den Faktor 1.000.000 zeitgedehnt sind, können wir dies natürlich auf insgesamt erhöhen 2.5 × 10 41 Menschen in unserer Galaxie .

Die Zahlen scheinen etwas komplizierter zu sein, aber es sieht nach einem guten Anfang aus. Haben Sie zum Beispiel auch Planeten berücksichtigt, die Energie benötigen, damit wir auf ihnen überleben können? Raumstationen müssen ihre eigene Umgebung aufrechterhalten, also können wir nicht mehr Energie verbrauchen.
Es macht ein paar Annahmen, aber eine gute Antwort. Wie lange würde es dauern, all diese Menschen zu erschaffen?
Ich verstehe das zeitdilatierte Bit nicht. Würde die Energie, Menschen und Essen zeitlich zu dilatieren, nicht besser im Kontext genutzt, um normale Menschen mit normalem Essen zu versorgen? Brauchen wir nicht auch einen Unterschlupf, Strom, Robo-Sex-Sklaven usw.?
@SerbanTanasa Ich bin mir auch nicht sicher, was die Zeitdilatation angeht, aber das OP hatte es in seiner Frage. Meine Antwort geht natürlich davon aus, dass wir es irgendwie „umsonst“ bekommen oder als Teil unseres 25%igen Energiebedarfs, der zum Überleben benötigt wird, was unrealistisch ist.
@Frostfyre In diesen Berechnungen ist definitiv viel Raum für Fehler. Ich bin davon ausgegangen, dass wir 25 % unseres Energiebudgets für Wohnzwecke verwenden würden, aber es könnten leicht 90 % oder mehr sein. Ich würde die Zahlen, die ich mir ausgedacht habe, als "wahrscheinlich innerhalb von zwei Größenordnungen" absichern.
„Ich kann Ihnen mit 68 %iger Sicherheit sagen, dass wir uns zu 81 % sicher sind, dass 94 % der Zahlen erfunden sind.“ :)
@Frostfyre Ja, bisher beste Schätzung :)
@ckersch Zeitdilatation ist meistens kostenlos. Sie nähern sich entweder einem schweren Ort, ohne hineinzufallen (Orbit macht dies kostenlos) oder Sie gehen sehr schnell (Trägheit macht dies kostenlos.) Dies sind einige Startkosten, aber nicht allzu schlimm.
Wenn wir die gesamte Energie von allen Sternen in der Galaxie nutzen würden, würde es dann nicht ein wenig ... warm werden? Energie endet immer als Wärme, wohin geht diese Wärme? Könnten wir nicht auch noch mehr Energie aus unseren eigenen Kernreaktoren gewinnen?
@Webkanguru Wir erzeugen keine zusätzliche Energie über das hinaus, was die Sterne bereits produzieren, also wird es keine zusätzliche Erwärmung geben. Der größte Teil der Energie wird letztendlich als elektromagnetische Strahlung abgestrahlt, was derzeit der Fall ist. Wir könnten möglicherweise zusätzliche Fusionsreaktoren bauen, aber diese werden wahrscheinlich nicht annähernd die Energiemenge erzeugen, die die Sterne bereits erzeugen.
@chersch Ich weiß, dass wir es nicht sind, wir fangen die gesamte Energie, die die Sterne produzieren, in einem kleinen Bereich um die Sterne ein ... Bauen Sie eine riesige Spiegelkugel um die Sonne im Radius von Pluto und kommen Sie zurück und sagen Sie mir, dass es keine Wärme gibt wird kein Problem sein.
@Webkanguru Ihre riesige Spiegelkugel strahlt jede Wärme ab, die sie als Schwarzkörperstrahlung absorbiert. Unter der Annahme, dass der Spiegel die Hälfte der von ihm abgestrahlten Energie wieder absorbiert, erreicht er ein thermisches Gleichgewicht bei einer Temperatur, bei der seine abgestrahlte Energie genau gleich der doppelten Wärmestrahlung pro Flächeneinheit am Radius von Pluto ist. Die Sonnenstrahlung in dieser Entfernung beträgt etwa 0,9 W/m^2, was eine Schwarzkörpertemperatur gemäß dem Stefan-Boltzmann-Gesetz von etwa 63 K ergibt, was ungefähr dem Gefrierpunkt von Stickstoff entspricht. Hitze wird kein Problem sein.

Da PyRulez bereits eine großartige Antwort zum Energieaspekt dieser Frage gegeben hat, werde ich sie von einem anderen Ansatz aus angehen.

Es gibt 100 Milliarden Planeten in der Milchstraße (unserer Galaxie). Wenn wir SEHR gut im Terraforming und in der perfekten Energiespeicherung und -verteilung wären, könnten wir möglicherweise auf allen leben, obwohl viele Planeten zu weit von ihrem nächsten Stern entfernt wären, um genug Energie zu bekommen, um bewohnbar zu sein. Gehen wir von der Idee aus, dass wir nur auf Planeten in der bewohnbaren Zone eines Sterns bequem leben und sonnenähnliche Sterne umkreisen sowie erdgroß sein könnten. Es gibt schätzungsweise 40 Milliarden dieser Art von Planeten in unserer Galaxie. Ich nehme an, diese wären für Terraforming akzeptabel.

Es ist schwer zu sagen, was wir in Zukunft essen werden, aber es ist zweifelhaft, dass in absehbarer Zeit alle vegan leben werden. Wenn wir Ihrer Annahme in der Frage folgen, dass die Erde eine Bevölkerung von 10 Milliarden Menschen mit gegenwärtiger oder naher zukünftiger Ernährung und Technologie ernähren könnte, und es gibt 40 Milliarden erdgroße Planeten da draußen. Jeder dieser erdgroßen Planeten wäre mehr oder weniger in der Lage, die gleiche Anzahl von Menschen zu ernähren.

Eine konservative Schätzung der gesamten menschlichen Bevölkerung, die auf Planeten (ohne Raumstationen) in unserer Galaxie unterstützt werden könnte, wäre 10 ^ 9 x 40 ^ 9 = 4 x 10 ^ 20

Dies könnte zweifellos durch eine bessere Energieumwandlungstechnologie verbessert werden, die in Raumstationen lebt, damit Planeten ausschließlich der Nahrungsmittelproduktion und neuen Arten von Pflanzen gewidmet werden können.

Die Bevölkerungskapazität hängt sehr stark von der Technologie ab. Die Bevölkerungsgrenze in Australien erhöhte sich aufgrund der Einführung der Landwirtschaft und des Rückgangs des Jagens und Sammelns.

Wenn Menschen erdähnliche Planeten zum Leben benötigen, wäre die Bevölkerungsgrenze der Galaxie erheblich niedriger, als wenn sie in der Lage wären, ihre eigene Umgebung zu teraformieren.

Nehmen wir an, Menschen könnten Asteroiden nach Ressourcen abbauen und dann kleine Fabriken auf diesen Asteroiden bauen, die Weltraumstaub in Fässer mit gentechnisch veränderten Bakterien einspeisen und dann Nahrung aus diesen Bakterien synthetisieren. Nehmen wir an, die Menschen hätten eine Kaltfusionstechnologie und könnten Wasserstoffgas in Rohenergie umwandeln und als Nebenprodukt jedes andere Element produzieren, für das wir Verwendung haben. Menschen könnten jedes Trümmerstück, das im interstellaren Raum herumschwebt, systematisch in automatisierte Raumstationen umwandeln, die Staub und Asteroiden sammeln, um die Kapazität ihrer landwirtschaftlichen Betriebe zu erhöhen. Sie könnten dann jeden Stern und Planeten in die Luft jagen, um mehr Staub und Trümmer zu erzeugen, um sie zu ernten, bis jedes Stück Materie in der Galaxie entweder in einen Menschen oder in die Umwelt umgewandelt wurde, die sie erhält.

Die Bevölkerung der Galaxie könnte möglicherweise unvorstellbar sein ... oder sie könnte relativ winzig sein.

Wenn wir Zeitdilatation zulassen, könnten wir Menschen vielleicht gegen Ende ihres Lebens direkt in Schütze A * schicken, damit sie aus Sicht des Restes der Galaxie niemals sterben (Ignorieren wir, was in ihrem eigenen passiert Bezugsrahmen). Dann können wir mit der Aufgabe fortfahren, die Masse der Galaxien in Menschen umzuwandeln. Es gibt ungefähr 10 41 kg normaler Materie in der Galaxie (ich gehe davon aus, dass man dunkle Materie nicht in Menschen verwandeln kann), denke ich 10 39 Menschen könnte eine absolute Obergrenze sein, die uns ~30 kg Energie pro Person für unser umfangreiches Zucht- und Transportprogramm gibt.

Gegen Ende des Lebens in etwas hineingeworfen zu werden, ist meiner Meinung nach "seltsam".
Nun, Sie könnten sie für einen ähnlichen Effekt auf einer Raumstation beliebig nahe am Ereignishorizont leben lassen, wenn Sie netter sein wollen.
Ich würde sagen, dass die Raumstation möglicherweise eine bestimmte Umlaufbahn umkreisen muss, um nicht von Gezeitenkräften zermalmt zu werden.