Erzeugen alle Induktoren nach einer Sekunde 1 Weber, wenn 1 Volt DC angelegt wird?

Eine Definition des magnetischen Flusses (der Weber) wird hier angegeben als: -

Wenn Sie eine Schleife aus supraleitendem Draht nehmen und während 1 s 1 V an diesen Draht anlegen, hat sich der magnetische Fluss in dieser Schleife um 1 Wb geändert. Beachten Sie, dass dies unabhängig von Größe oder Form der Schleife gilt und unabhängig von der Materie, die sich in der Schleife befindet! In der Praxis gilt dies auch dann, wenn der Draht nicht supraleitend ist, solange sein Widerstand niedrig genug ist, um beim resultierenden Strom nur einen vernachlässigbaren Spannungsabfall zu verursachen.

Ich glaube, dass die obige Definition wahr ist, aber ich bin bereit, diesen Glauben zurücksetzen zu lassen. Abgesehen davon ist dies eine Grundform des Faradayschen Gesetzes, dh Spannung = Änderungsrate des Flusses.

Eine große Spule (oder eine kleine Spule) erzeugt also nach einer Sekunde den gleichen Fluss, wenn 1 Volt Gleichstrom angelegt wird. Aber was ist, wenn die Spule aus zwei eng gewickelten Windungen besteht?

Bei eng gewickelten Windungen ist die Spuleninduktivität proportional zum Quadrat der Windungszahl, 2 Windungen erzeugen also die 4-fache Induktivität und dementsprechend verringert sich die Anstiegsgeschwindigkeit des Stroms (bei angelegter Spannung) um das 4-fache.

Dies ist in der anderen bekannten Formel enthalten, v = L d ich d t .

Da die Definition der Induktivität auch Fluss pro Ampere ist, können wir dies neu anordnen, sodass Fluss = Induktivität x Strom ist, und da die Induktivität um 4 gestiegen ist und der Strom um 4 abnimmt, scheint der Fluss von einer 2-Windung erzeugt zu werden Spule (nach einer Sekunde) ist genau derselbe wie der Fluss, der von einer Spule mit einer Windung erzeugt wird.

Sie könnten dies auf so viele #turns erweitern, wie Sie möchten, vorausgesetzt, diese Turns sind eng miteinander verbunden, sodass Sie im Grunde sagen könnten (gemäß dem Titel): -

All inductors produce 1 weber after one second when 1 volt DC is applied

Das sagt nun das Faradaysche Gesetz v = N d Φ d t

Und hier fange ich an, einen Widerspruch zu haben.

Das Faradaysche Gesetz bezieht sich auf die Induktion, dh die Änderungsrate der Flusskopplung durch N Windungen erzeugt eine Klemmenspannung, die ist N Mal höher als das für eine Umdrehung. Es funktioniert auch umgekehrt; Wenn ein Volt für eine Sekunde angelegt würde, wäre der von einer Spule mit zwei Windungen erzeugte Gesamtfluss halb so groß wie der von einer Spule mit einer Windung.

Wo mache ich einen Denkfehler?

@BrianDrummond, das ist der Punkt der Frage - wenn die Induktivität 4-mal ansteigt (was zu einem 4-fachen Stromabfall führt), MUSS der Fluss nach der Definition der Induktivität (= Gesamtfluss pro Ampere) gleich sein.
Meine Lesart des zitierten Textes ist, dass "eine Schleife" eine einzelne Windung impliziert, so dass die Umschreibung lauten sollte "alle Single-Turn-Induktoren produzieren ...". Der Autor nimmt die entsprechende Korrektur für Multi-Turn-Induktoren vor; Ich stimme der Antwort von @ user96037 UND Ihrer Beobachtung zu ... ein früherer Kommentar von mir hat das vermasselt und gezeigt, wie einfach es ist, etwas falsch zu machen ... also, gute Frage
@BrianDrummond lass dich hier nicht täuschen. Ich beobachte einen Widerspruch und ich habe auch die "Korrektur" des Autors beobachtet, um ihn mit dem Faradayschen Gesetz in Einklang zu bringen, aber ich sehe immer noch einen Widerspruch; Die Verwendung von N x Änderungsrate des Flusses impliziert, dass der Fluss für eine Spule mit zwei Windungen halbiert ist, aber unter Verwendung der Definition der Induktivität (L = Fluss pro Ampere) muss der Fluss gleich bleiben.
Auf dieser Seite herrscht definitiv Verwirrung: „Das grundlegende Merkmal jeder Spule ist die Induktivität. Sie wird in Henry gemessen und als H geschrieben, und ihre Definition lautet: (3) H = V * s / A.“ Nun, wir alle wissen es Die Induktivität wird als L geschrieben (obwohl die Einheiten H sind), und die mit H bezeichnete Größe ist das Magnetfeld.
Es ist vielleicht keine großartige Seite, aber die grundlegende Definition des Flusses, der für eine Spule mit einer Windung erzeugt wird, ist, soweit ich das beurteilen kann, korrekt. Dies ist nicht das Problem / der Widerspruch, den ich sehe.

Antworten (3)

Mein Stich darauf (überarbeitet). Das ursprüngliche Blockzitat:

Wenn Sie eine Schleife aus supraleitendem Draht nehmen und während 1 s 1 V an diesen Draht anlegen, hat sich der magnetische Fluss in dieser Schleife um 1 Wb geändert.

Mit der Einschränkung, dass dies unabhängig von Größe, Form ist. Material ... aber ohne Angabe der Windungszahl. Dies führt zu:

Wb = V * s ... Gl1

Sie sagt nichts über den Strom aus, der in der Windung (oder den Windungen) fließt, und lässt offen, ob eine Spule mit N Windungen
Wb = V * s ... eq1a
oder
Wb = V * s * N ... eq1b
oder sogar
Wb = V * s / N ... Gl1c

Beachten Sie die Definition von Weber

Der Weber ist der magnetische Fluss, der einen Stromkreis mit einer Windung verbindet und in ihm eine elektromotorische Kraft von 1 Volt erzeugen würde, wenn er in 1 Sekunde mit einer gleichmäßigen Geschwindigkeit auf Null reduziert würde

(ja aus Wiki, aber das verlinkt zu einer primären Referenz), also ist es der Fluss, der sich explizit auf 1 Vs in einer einzigen Runde bezieht. Ein entscheidender Unterschied in der Formulierung, der auf der verlinkten Seite fehlt ...

Eine zweite Windung im selben Feld wäre eine unabhängige Spannungsquelle. Dies bringt die Definition in Einklang mit eq1c, da 1 Weber der Fluss ist, der sich auf 1 V-S pro Windung bezieht .

So ist mein (überarbeitetes!) Verständnis des ursprünglichen Zitats

Wenn Sie eine Schleife aus supraleitendem Draht nehmen und 1 V pro Windung während 1 s an diesen Draht anlegen, hat sich der magnetische Fluss in dieser Schleife um 1 Wb geändert.

Dies unterstützt Andys Verständnis des in der Frage ausgedrückten Faradayschen Gesetzes - um die Änderungsrate des Flusses konstant zu halten, müssen Sie die Spannung pro Windung konstant halten. Wenn Sie alternativ die Spannung pro Umdrehung halbieren, halbieren Sie tatsächlich die Änderungsrate des Flusses.

Es führt auch zur Änderung in Eq1 der verlinkten Webseite . Was dann logisch zu seiner Schlussgleichung führt

H = Wb * Umdrehungen / A
oder
Wb = H * A / Umdrehungen

Das machte mich zunächst misstrauisch, weil man Fluss normalerweise proportional zu Ampere-Windungen sieht, also Ampere/Windung aussah ... ungewohnt. Der Grund dafür ist, dass die Induktivität bereits einen quadratischen Term enthält:
L = Al * n^2 (wobei Al "spezifische Induktivität" genannt wird und eine Konstante für eine bestimmte Geometrie und ein bestimmtes Material ist)
H = Al * Windungen^2

Das Ersetzen der Induktivität bringt uns zurück zu den bekannten Amperewindungen
Wb = Al * A * Windungen
, was für einige Zwecke im Induktordesign eine bequemere Form ist.

Danke Brian, dass du es versucht hast. Ich denke, es liegt im Grunde daran, dass ich die Formel missverstanden habe, die Induktivität mit Fluss und Strom in Beziehung setzt. Ich habe auf mehreren Seiten gesehen (seit ich die Frage gestellt habe), dass die tatsächliche Formel L = N ist Φ /A oder Induktivität pro Windung = Φ /EIN. Ich habe jedoch Schwierigkeiten zu sehen, wie dies vollständig zu Ihrer Erklärung passt. Es war ein langer Tag!
Wenn L = Φ N / EIN dann Φ = L EIN / N und da dem Anstieg von L dann der Abfall von A entgegensteht Φ muss sich nun für zwei Runden halbieren (nach dem Gesetz von Faraday).
Ich beginne es zu sehen ... LA/N ist korrekt, trotz meiner Fixierung auf die Suche nach Ampere-Turns, weil L bereits einen N^2-Term enthält. Somit ist Fluss = A(l) * A * N, wobei A(l) die spezifische Induktivität ist. Überarbeiten...
Tue es!!! Hurra!
Zwei sehr erfahrene Personen dabei beobachten, wie sie eine legitime Frage ausarbeiten. Gut gemacht, meine Herren. @ Andyaka auch. Frage und Antwort erhalten Upvote

Im Vergleich zu einem Induktor mit einer Windung hat ein Induktor mit zwei Windungen die 4-fache Induktivität.

Daher beträgt der Strom eines Induktors mit zwei Windungen nach 1 s 1/4 des Stroms eines Induktors mit einer Windung.

Der Fluss ist proportional zur Windungszahl und zum Strom. Der Fluss mit 1/4 des Stroms und 2-mal so vielen Windungen ist also halb so groß wie bei einer Induktivität mit einer Windung.

Magnetfelder, die von mehreren Quellen erzeugt werden, addieren sich linear. Wenn der von einer Schleife der Schleife erzeugte Fluss ein Webber ist. Dann muss der Fluss, der von zwei Schleifen mit demselben Strom erzeugt wird, zwei Webber sein.

Der Fluss ist nicht proportional zur Induktivität. Der Fluss muss proportional zum Strom und zur Anzahl der Windungen sein, da sich elektrische und magnetische Felder linear addieren.

Was die Einheiten betrifft ...
Henries = Wb / A ist dimensional äquivalent zu Wb / A / Turn (weil Turns eine einheitenlose Größe ist).

@ Brian Drummond nur ein Tippfehler. Ich habe es korrigiert.
Aber die Definition der Induktivität widerspricht dem. Die Induktivität ist der Fluss pro Ampere, und wenn die Induktivität um das Vierfache gestiegen ist (was dazu führt, dass der Strom nur um ein Viertel ansteigt), bleibt der Fluss gleich. Darauf zielt meine Frage ab. Gleiches gilt für @brian
@Andy alias Flux ist proportional zur Anzahl der Umdrehungen. Schlagen Sie als einfache Beispiele den Fluss in einem Toroid oder Solenoid nach.
"Induktivität ist Fluss pro Ampere" ... pro Amperewindung, sicher?
Ich widerspreche dir nicht, außer dass du meine Frage nicht beantwortet hast. Ich weise auf einen Widerspruch hin, und Sie sprechen diesen Widerspruch nicht an. Sie behaupten nur A und ignorieren B. Ich sage, hier ist A und hier ist B, und es gibt einen Widerspruch.
@BrianDrummond vielleicht ist das die Antwort - hast du einen guten Link, den ich verwenden kann?
@Andyaka hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/toroid.html . Dieser Link gibt das Magnetfeld an. Teilen Sie durch die Querschnittsfläche, um das Gesamtfeld in Fluss umzuwandeln.
@ Andyaka Ich bin mir nicht sicher, ob ich das habe. Aber die lange Liste von Äquivalenzen zum Henry auf seiner Wiki-Seite en.wikipedia.org/wiki/Henry_%28unit%29 scheint mir zu helfen, den ... anderen ... Ansatz auf Ihrer verlinkten Seite zu verdeutlichen. (Abweichend davon, dass ich es noch nie gesehen habe und auch verwirrt bin) NB Wikis H = Wb / A widerspricht direkt seinem H = Wb * t / A ...
@ user96037 Sie HÖREN NICHT AUF DAS, WAS ICH SAGE - Ich habe einen Widerspruch und alles, was Sie (wiederholt) sagen, ist Behauptung A. Behauptung A widerspricht Behauptung B, also hören Sie auf, A einfach zu behaupten, es sei denn, Sie haben etwas zu B zu sagen. Wenn Sie Folgen Sie nicht dem, was ich sage, und lesen Sie meine Frage noch einmal sorgfältig durch. Irgendwo in meiner Frage stelle ich die Wahrheit falsch dar, aber ich sehe nicht wo. Ja, ich stimme zu, dass das Faradaysche Gesetz beim Ansteuern einer Spule gelten sollte, aber dies scheint der Definition eines Induktors zu widersprechen (und Brian muss die Wahrheit darüber wissen).
Nach der Bearbeitung konvergieren wir möglicherweise: Der Punkt, an dem Turns dimensionslos ist, ist wichtig. Ein Amp ist eine Anzahl von Elektronen, die in einem Draht fließen: Wenn dieser Draht N Windungen hat, gibt es N * so viele Elektronen, die den magnetischen Fluss beeinflussen / beeinflussen.
@Brian Ich denke, es gibt genügend Online-Beweise, um darauf hinzuweisen, dass die Induktivität pro Windung dem Fluss pro Ampere entspricht.

Punkte gehen an Brian, aber ich denke, nach so langen Irrungen müssen meine Gedanken erwähnt werden. Mein grundlegendes Missverständnis war, dass ich glaubte, dass die folgende Formel für jeden Induktor unabhängig von den Windungen gilt: -

Inductance is total flux per amp

Viele Websites geben das Obige an (ohne viel Erläuterung), aber die wahre Wahrheit ist: -

Inductance per turn is total flux per amp

Dies fixierte mein Denken.

Wenn zwei dicht gepackte Windungen verwendet werden, erhöht sich die Induktivität um das Vierfache, und bei einer festen Gleichspannung wird die Rate, mit der sich der Strom aufbaut, im Vergleich zum Szenario mit einer Windung geviertelt.

Daraus ergibt sich nun die Induktivität pro Windung 2 L (wobei L der Singleturn-Wert ist)

Und 2 L = Φ ich / 4 oder Φ = 2 L ich 4 dh die Hälfte der Menge für eine einzelne Spule.

Und das passt jetzt (glücklicherweise) zum Faradayschen Gesetz ( v = N d Φ d t )

Mit der doppelten Anzahl von Windungen und einer festen angelegten Spannung von 1 Volt ist der Anstieg des Flusses in einer Sekunde halb so hoch wie bei einem Induktor mit einer Windung.


Eine andere Betrachtungsweise (eher im Einklang mit Brians Antwort) besteht darin, über Amperewindungen (magnetomotorische Kraft) nachzudenken. Die Idee dabei ist, dass Sie die Amperewindungen in das Äquivalent eines Single-Coil-Szenarios umwandeln: -

  1. Die Induktivität der äquivalenten Einzelwindung kehrt zurück zu L (nicht 4L)
  2. Strom war I / 4 (für 2 Windungen), aber Ampere-Windungen machen es I / 2

Somit L = Φ ich / 2 oder Φ = L ich 2