Essen von jemandem mit guten Absichten, aber wenig Wissen

Ist es im Prinzip ein Problem, von einem Schomer-Schabbos-Juden zu essen, der gute Absichten hat, aber nur Grundkenntnisse der Gesetze von Kaschrus?

Seine unfreiwilligen Sünden – vermutet, nicht bekannt – sind für ihn kein Problem. Aber sind sie für dich?

Würden Sie sich einer medizinischen Operation unterziehen oder nur Ihre Zähne von einem Arzt / Zahnarzt pflegen lassen, der gute Absichten, aber schlechte Kenntnisse hat ? Warum sollte Sie Ihre geistige Gesundheit weniger interessieren als Ihre körperliche Gesundheit?
@ribbis weil חמירא סכנתא מאיסורא offensichtlich. Das ist eine einfache Frage.
@DoubleAA Und für Ihre Nicht-Sakana-Gesundheit wählen Sie Ihre Mediziner basierend auf "guten Absichten" aus?
Es scheint mir unvernünftig, dass wir in Restaurants, die von religiösen Juden geführt werden, vollzeit ausgebildete Mashgichim verlangen, aber gleichzeitig einem erlauben, bei jemandem zu Hause zweifelhaft koscheres Essen zu essen.
Restaurants müssen höhere Standards al pi halacha haben. (Ich wünschte, ich könnte Ihnen die Quelle geben, aber ich kann nicht; ich erinnere mich nur, dass ich es gelernt habe.) Zu Hause ließen wir zum Beispiel eine Haushälterin die Küche unbeaufsichtigt putzen, nachdem wir (vermutlich ziemlich oberflächlich) die Kashrus-Protokolle erklärt hatten ihr. Und was Hasgacha betrifft, so reicht es aus, dass sie sich bewusst ist, dass jederzeit jemand hereinkommen „könnte“.
Die Quelle für meine erste Behauptung (oben) ist der Link von @DoubleAA (oben).
@SAH, du hast jahrelang nützliche Posts auf dieser Seite gemacht, und sie waren mir als in Bearbeitung befindlicher BT eine große Hilfe, aber dies ist der erste bekannte Fall, in dem du tatsächlich auf Jeschiwisch postest! (wir verwenden im Standard-Englisch im Allgemeinen nicht „von“ für „mit“). Balaei-Status offiziell erlangt. Mazel!
@ JoshK Nun, ich werde verdammt sein. Vielen herzlichen Dank! ... Und was "by" angeht, ich hatte schon immer ein Faible für die Schule der Dinge "handele britisch, spreche Jiddisch". Auch wenn ich es nicht täte, "by" ist einfach viel kompakter als jede sogenannte Standardalternative. ... Viel Glück bei allem, was Sie in Peru tun; hoffe alles ist gut "bei" euch! Tschüss!

Antworten (1)

Das Folgende stammt aus Mishnah Demai 4:2. Die Übersetzung ist von mir, nach Bartenura. Um die Dinge klar zu halten, beziehe ich mich auf die fraglichen Personen als Reuven und Shimon anstelle von „ihn“ und „ihn“.

הַמַּדִּיר אֶת חֲבֵר וּבְשַׁבָּת שְׁנִיָּה, אַף עַל פִּי שֶׁנָּדַר מִמֶּנּוּ הֲנָיָה, לֹא יֹאכַל עַד שֶׁיְּעַשֵּׂר:

Wenn Reuven einen Neder macht, dass Shimon nicht von ihm profitieren kann, wenn Shimon nicht von ihm isst, aber Shimon Reuven in Bezug auf Ma'aser nicht vertraut, kann Shimon von Reuven für Reuvens Shabbos Sheva Berachos essen, obwohl Shimon ihm nicht vertraut in Bezug auf Ma'aser, solange Reuven ihm sagt, dass Ma'aser genommen wurde. Wenn es der Schabbat nach Sheva Berachos ist, dann kann Shimon, selbst wenn Reuven einen Neder gegen den Vorteil gemacht hat, nicht bei ihm essen, bis er Ma'aser selbst abnimmt.

Wenn man die Analogie zum „normalen“ Kashrus herüberzieht, da Fleisch nicht erneut geschert werden kann, wenn es bereits neveilah ist, würde Shimon von Reuven festsitzen und nicht mehr essen können.

Nun, es ist kein exakter Vergleich: Demai ist nur rabbinisch und daher viel milder als andere Essverbote; Vielleicht war das der einzige Grund, warum sie in einem Fall, in dem er einen Neder machte, nachsichtig waren. Beim gewöhnlichen Kashrus, der viel strenger ist, wäre Shimon sicherlich nicht in der Lage, von ihm zu essen.

Es sollte beachtet werden, dass Menschen in manchen Fällen im Allgemeinen strikt darauf achten, nichts zu essen, wenn daran nichts auszusetzen ist. Nehmen Sie das Essen auf Glastellern: Glas absorbiert nicht und kann daher sowohl für Milchigs als auch für Fleischigs verwendet werden, vorausgesetzt, es wird gereinigt und mindestens 24 Stunden nach seiner letzten Verwendung am strengsten (siehe z. B. hier . Einige Leute bestehen darauf, strenger zu sein, aber es ist nicht notwendig.Es gibt viele solcher Fälle.Die obige Logiklinie gilt nur, wenn es beim Essen darum geht, tatsächlich treif zu sein.

Edit: Irgendwie ist es mir vorher total entgangen, aber letztendlich ist dies ein klassischer Fall von Safek d'Oraisa l'chumra.

"Demai ist nur rabbinisch, und daher viel milder als andere Essverbote" - nein! Maaser ist deoraisa und ein chiyuv misa biydei Shamayim - STRENGER als die meisten Kaschrus (außer Cheilev und Blut, aber der Metzger behandelt diese heutzutage und Chametz während Pessach). Demai ist eine rabbinische formalisierte Struktur, die auf der Deoraisa von Maaser angewendet wird. Ich stimme Ihrer Schlussfolgerung nicht unbedingt zu, aber wenn überhaupt, geht das Argument in die andere Richtung - es gibt keine Struktur wie Demai für normales Kashrus, also greifen Sie auf die Deoraisa-Regeln von Neemanus zurück.
„Einige Leute bestehen darauf, strenger zu sein, aber das ist nicht nötig.“ Sie denken vielleicht nicht, dass es notwendig ist, aber anscheinend tun sie es.
@Heshy In vielen Fällen von Demai sind wir eher nachsichtig als die allgemeine Regel von Safek d'Oraisa l'Chumra (was jetzt, wo ich das sage, die eigentliche Antwort sein sollte).
@DoubleAA Der Punkt ist, dass die Halacha dies nicht tut.
"Die Halacha nicht" Das denken Sie vielleicht nicht, aber anscheinend denken sie das nicht
@DoubleAA Erstens, obwohl das wahrscheinlich in den meisten Fällen zutrifft, ist es sicherlich nicht in allen Fällen der Fall. Zweitens, warum sollte es eine Rolle spielen, wenn wir ansprechen, was die Halacha von ihnen will?
@DonielF Ich wünschte, ich könnte diese Antwort besser verstehen, aber mein Wissen ist unzureichend. Bitte lassen Sie mich wissen, ob diese Interpretation richtig ist: Es scheint, dass die Schlussfolgerung der Mischna lautet, dass man im Fall von 2 mildernden Umständen nachsichtig sein und von ihm essen kann, aber nicht im Fall von nur 1. Sie argumentieren jedoch (obwohl einige Kommentatoren sind anderer Meinung, und ich könnte das auch), dass Demai weniger streng ist als die Kashrus-Probleme, um die es in meiner Frage geht. Daher schließen Sie, dass das Essen in der Küche der Person in meiner Frage mehr als 1 + erfordern würde
@DonielF ...mildernder Umstand und wäre daher l'chatchila verboten. So weit richtig?
@SAH So weit so gut.
@DonielF Großartig. Also frage ich mich, wie andere Kommentatoren, warum wir zu dem Schluss kommen, dass die fraglichen Kashrus-Verstöße definitiv d'oraisa sind, während Demai definitiv d'rabbanan ist. Ich habe nicht das Wissen, um den zweiten Teil anzusprechen; Was das erste betrifft, beziehen Sie sich auf Shechita, aber das ist eine Sache, die in meinem Szenario auf der d'oraisa-Ebene wahrscheinlich kein Problem darstellt (vorausgesetzt, die betreffende Person ist sachkundig genug, um Fleisch zumindest mit einem Hechsher zu kaufen, was ich als unter "grundlegendes" Kashrus-Wissen fallend zu sehen).
@SAH Ich habe nur ein Beispiel gegeben. Demai wird im Allgemeinen als d'Rabbanan eingestuft und ist daher in vielen Fällen viel nachsichtiger. Andere Arten von Kashrus sind fast immer d'Oraisa (wenn auch nicht immer), und auf diese beziehe ich mich. Nehmen Sie den Fall von Joe, der eine hebräische Schule besuchte und weiß, dass es in Ordnung ist, wenn Sie in den Laden gehen und Lebensmittel mit der Aufschrift „Koscher“ kaufen. Er weiß sogar, dass Milch und Fleisch zusammen verboten sind. Aber er weiß nicht, dass Sie separates Geschirr brauchen, auch wenn es zwischendurch gereinigt wird. Beli'os sind d'Oraisa, und meine Logik würde zutreffen.
@DonielF Der springende Punkt bei Demai ist, dass Sie jedes Mal, wenn Sie ein Problem mit Demai haben, auch ein Problem mit Tevel Deoraisa haben. Es gibt normalerweise andere Möglichkeiten, die Deoraisa (רוב עמי הארץ מעשרין הם) zu umgehen, aber Sie können nicht sagen, dass die einzige Sorge hier derabbanan ist.
@DonielF Sind Bliyos wirklich d'oraisa? (Immer?) -- Ich glaube dir, aber warum??
@SAH Das Hauptsugya ist in Avodah Zarah verstreut, aber die Quelle befindet sich in Parshas Mattos in Bezug auf Libun und Ha'agalah. Diese Diskussion steht ganz am Ende der Masechta. Es würde also wirklich davon abhängen, welche Art von Bli'os, aber in meinem Fall sprach ich von Basar B'chalav d'Oraisa.
@Heshy Vielleicht ist es das falsche Wort zu sagen, dass Demai d'Rabbanan ist, da die Rabbanan in Bezug auf Demai nachsichtiger waren. Vielleicht ist רוב עמי הארץ מעושרין הן der Grund.
@DonielF Wow, sehr interessant. Ihre Argumentation überzeugt mich Stück für Stück. Trotzdem würde ich gerne hören, was ein (anderer) Gadol dazu sagt.
@SAH Nein, ich glaube, du hattest es direkt vor den Klammern. Ich kann eine Mischna lesen. Das macht mich kaum zu einem Gadol. :)
@DonielF Nun, ich persönlich bin sehr froh und beeindruckt, dass Sie eine Mischna lesen können, da die meisten Menschen auf der Welt, einschließlich mir, dies nicht können. Du bist daher in meinen Augen ein Gadol, und ich wollte nicht andeuten, dass es bei anderen nicht der Fall ist ;)
Essen von jemandem mit guten Absichten, aber wenig Wissen
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