Evolutionärer Druck, der zu Drachen führt

Hier beim Stack Exchange sprechen wir viel über Drachen. Wir haben alle Faktoren besprochen, die die Existenz von Drachen ermöglichen würden, und doch gibt es eine Frage, die wir nicht gestellt haben. Welcher evolutionäre Druck würde zu realistischen Drachen führen?

Wenn Sie sagen "würde zu realistischen Drachen führen", meinen Sie das oder vielleicht "würde realistisch zu Drachen führen"?
Für ein (informatives) Beispiel, in dem wir über Drachen sprechen: Wie könnten Drachen ohne Magie erklärt werden?
Das fragt wie nicht warum
@LordofEden Ich weiß, ich sage nicht, dass es ein Duplikat ist, ich dachte nur, es ist eine gute verwandte Frage, über die Leute, die diese Frage lesen / beantworten, Bescheid wissen sollten.
Wie und warum in der Evolution sind im Grunde die gleichen Fragen. Definiere auch "Drache", es gibt keinen Standarddrachen, von dem man einfach ausgehen kann. Fängst du mit dem Erdenleben an? diese Frage fehlt einfach zu sehr, um die Bewertung der Antworten sinnvoll zu machen.
Ich kann sehen, dass diese Frage kein Duplikat des Links wäre. Aber es braucht ein bisschen mehr Erklärung. Davon abgesehen wurde dies vor 4 Jahren angesprochen und die Community hat die Frage nicht geschlossen, weil sie ein Duplikat für dieselbe alternative Frage ist. Es ist zwar in Ordnung, alte Fragen zu schließen, aber ich habe das Gefühl, dass dies erledigt wurde.

Antworten (6)

Ein Proto-Drache muss sich wie jedes andere Tier mit entkommenden Feinden und der Beschaffung von Nahrung auseinandersetzen. Unten ist ein grober Prozess, wie sich ein Drache entwickeln würde.

Bevor wir zu den Drachen kommen, betrachten wir die Fledermaus. Wir beginnen mit einem vierbeinigen Tier und enden dann mit zwei Flügeln und zwei Beinen. In jeder Phase ist das Tier funktionsfähig und mit etwas höherer Leistung als die vorherige Generation.

Fledermaus-Evolution

Schauen wir uns also den walisischen Drachen an (das Bild wurde gewählt, weil es einen grundlegenden Körperplan für einen Drachen bildet. Natürlich gibt es tausend verschiedene Variationen von Drachen. Ich habe eine sehr einfache Variante ausgewählt.)

Waliser Drache

Beginnend mit einer einfachen sechsbeinigen Kreatur, die in den Bäumen lebt. Der Weg von einem Baum zum anderen wird durch Springen erreicht, und Kreaturen mit größerer Oberfläche können weiter springen/gleiten, was ihnen einen Überlebensvorteil verschafft. Mit der Zeit dehnt sich die Haut zwischen dem Mittelbein und dem Torso aus, um einen immer größeren Bereich zu umfassen (bis die Knochen in den Mittelarmen zu schwach werden und häufig genug brechen, um diese Unterart zum Absterben zu bringen). Gleichzeitig , der Schwanz verlängert sich für das Gleichgewicht und bietet einen weiteren Ort, um die Oberfläche zu vergrößern.

Krallen an Händen und Füßen bieten beachtlichen Halt auf Baumrinde und helfen auch bei der Jagd auf kleinere Tiere oder Insekten. Zweitens bedeutet ein Raubtier zu sein, dass Sie nur ein paar Mahlzeiten pro Woche essen müssen, um genug Energie zu bekommen, anstatt den ganzen Tag wie ein Pflanzenfresser Pflanzen zu fressen.

Schuppen könnten sich aus Protofedern entwickeln, die sich bei Paarungsritualen zu Schutzpanzern verfestigen. Wenn es andere große Raubtiere gibt, helfen diese Schuppen auch dort.

Nachdem Drachen den wahren Flug erreicht haben, können sie sich weiter differenzieren, um verschiedene ökologische Nischen zu füllen. Manche werden riesig, andere bleiben kleiner.

Kein Feuer

Ich habe keine Antwort darauf, wie Drachen Feuer entwickeln würden. Vielleicht fällt mir später noch was ein.

Nun, wir haben Wie könnten Drachen ohne Magie erklärt werden? was den Feueraspekt berührt.

Meine zwei Cent:

Unser Ausgangspunkt ist eine Eidechse. Nun, es gibt bereits baumartige Eidechsen, die gleiten – natürlich heißt ihre Gattung Draco – aber ich verwende das nicht, weil ich meine Zweifel habe, dass sie in der Lage sein werden, einen motorisierten Flug zu produzieren, geschweige denn in der Lage, ihn in enormen Größen aufrechtzuerhalten. Ich möchte auch, dass sie giftig sind, aus Gründen, auf die ich später noch eingehen werde, also denke ich, dass ich einen Waran verwenden werde. Das ist durchaus angemessen, denn riesige Warane sind einer der Ursprünge der westlichen Drachenmythen.

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Unser giftiger Waran lebt also in einem Dschungel. Pickings scheinen nett zu sein, abgesehen von ein paar Problemen. Erstens: Es gibt größere gefährliche Tiere auf dem Boden wie Katzen und Schweine, die der Monitor abwehren kann, aber unter großer Gefahr für sich selbst. Zweitens: Diese Bodenräuber fressen weiterhin das gleiche Zeug wie der Waran. Viele einzelne Eidechsen würden den Dschungel verlassen, aber kluge würden in den Bäumen potenzielle Nahrung und Sicherheit sehen. Vogelnester und Bienenstöcke sind leichte Beute, auch wenn blutiges Fleisch etwas knapper ist. Es reicht zum Leben.

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Unsere Gifteidechse lebt jetzt in Bäumen. Es hat einen kürzeren, stärkeren Oberkörper, längere Beine und kräftigere Krallen entwickelt, um beim Klettern zu helfen. Das Leben ist gut, aber es gibt ein Problem: Hinfallen tut sehr weh. Glücklicherweise werden einige besonders langfingrige Eidechsen mit dehnbarer Haut an ihren Vorderpfoten geboren und benutzen sie zunächst, um die Bäume noch besser zu greifen, aber schließlich dehnt sich dieses Gurtband um den Arm und den Oberkörper hinunter aus, was der Eidechse ermöglicht Fallschirm, wenn es fällt. Später lernen sie, mit den Klappen zum Gleiten von einem Ast zum anderen zu springen.

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Wir haben jetzt etwas vergleichbares mit IRL "fliegenden" Eidechsen, aber unsere Bois sind größer, stärker, fledermausartiger und giftiger. Vergiss das Gift nicht. Das Gleiten ist schön, aber es ist eine echte Qual im Steißbein, wenn Sie den Sprung unterschätzen und auf dem Mantikor-verseuchten Dschungelboden landen. Im Gegensatz zu den alten Gleiteidechsen, deren mickrige Flügel aus zerbrechlichen Rippen stammen, können unsere fliegenden Warane ihre muskulösen Arme etwas besser nutzen, um mehr Auftrieb aus der Luft zu ziehen. Sie fangen an zu flattern und werden im Laufe der Generationen immer besser darin. Schließlich sind die fliegenden Monitore in der Lage, mit voller Kraft zu fliegen.

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Unsere wahren fliegenden Eidechsen sind jetzt viel schlanker und eleganter als ihre Vorfahren, mit schlanken, muskulösen Körpern schweben sie aus dem Dschungel, wo sie von einem Aussichtspunkt aus der Luft jagen, ähnlich wie ein Raubvogel. Sie bauen Nester an hohen Stellen und ihre Schuppen nehmen viele leuchtende Farben an, um Partner anzulocken und Raubtiere zu warnen. Allerdings entsteht Konkurrenz. Die Eidechsen, meist Männchen, müssen um ihr Revier kämpfen, aber es ist zu riskant, den Konflikt mit giftigen Bissen zu eskalieren, also lernen sie, sich gegenseitig zu stärken, indem sie mit ihren Flügeln ringen, mit dem Schwanz herumschlagen und mit den Köpfen stoßen. Dieser Kampfstil bevorzugt die größeren und diejenigen, deren Augenbrauen zu Noppen, dann zu Stacheln und dann zu vollen Hörnern werden.

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Die riesigen bunten gehörnten fliegenden Eidechsen sind auf dem besten Weg, Spitzenprädatoren zu werden, aber es gibt immer noch das Problem, dass terrestrische Raubtiere im Allgemeinen stärker sind, und bei ihrer Größe ist es schwierig, aus dem Stand einfach wegzufliegen.

Erinnerst du dich an das Gift?

Ihr Gift bleibt eine starke Abschreckung, aber es wirkt erst, wenn die Gefahr bereits in Bissreichweite ist oder das andere Tier eine instinktive Angst vor den Eidechsen entwickelt hat. Also beginnen unsere Eidechsen zu tun, was einige Kobras bereits getan haben: Sie spucken das Gift aus, um es aus der Ferne im Gesicht des Ziels zu eitern.

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Dies ist besser, wenn auch immer noch nicht ideal, da es sich für ein ahnungsloses Raubtier zunächst wie Speichel anfühlen würde und das möglicherweise nicht ausreicht, um die Eidechse zu retten. FEUER hingegen ist für jedes Tier sofort als äußerst gefährlich erkennbar. Wie der Bombardierkäfer entwickelt die Spuckeidechse zwei verschiedene Giftarten, die, wenn sie gemischt werden, als wenn sie aus dem Mund gesprüht werden, eine intensive chemische Reaktion, extreme Hitze und möglicherweise sogar eine vollständige Verbrennung verursachen. Die Bestie nutzt dieses neue Feuergift, um andere Arten abzuwehren, Rivalen ihrer eigenen Art zu bekämpfen, Beute aus ihren Verstecken zu treiben und Waldbrände zu entfachen, damit sie zurückkehren und die verkohlten Leichen fressen kann.

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Jetzt gibt es eine riesige, glänzende, mächtige, stachelige, fliegende Eidechse, die Feuer spuckt. Und das ist ein verdammter Drache, falls ich je einen gesehen habe.

In diesem dritten Bild ... ist das eine echte Kreatur, und wenn ja, was zum Teufel ist das?
@Palarran Yi Qi, ein kleiner geflügelter chinesischer Dinosaurier, der sicherlich gleiten konnte, aber wahrscheinlich nicht motorisiert fliegen konnte. Es wurde erst vor kurzem entdeckt.

Ich denke, einer der besten evolutionären Anreize für die Drachenentwicklung wäre der Wettbewerb mit anderen Drachen gewesen. Im Fall eines Drachen ist es weniger ein Kampf gegen Beute, als vielmehr ein Kampf gegen andere Raubtiere; höchstwahrscheinlich wäre die einzige Ursache für den Tod eines Drachen vor den Menschen, dass ein anderer Drache ihr Essen gestohlen (oder sie dafür getötet hat). Dieser Wettbewerb könnte zu größeren Drachen führen, die die kleineren schikanieren können, oder zu fliegenden Drachen, die die Beute schneller erreichen können. Feueratem war möglicherweise eine frühe Anti-Drachen-Entwicklung, für die der Feuerschutz entwickelt wurde (also sind Drachen nicht feuerfest, um sich gegen ihr eigenes Feuer zu verteidigen, sondern um sich gegen das Feuer ihrer Konkurrenten zu verteidigen).

Nachdem dieser Wettbewerb etabliert ist, können Sie wahrscheinlich viele verschiedene Evolutionspfade finden, je nachdem, wo Sie Drachen vom echten Evolutionsbaum abspalten möchten. Ich würde vorschlagen, dass sie mit der Fähigkeit zu fliegen beginnen, da dies schwer zu entwickeln ist, nachdem Sie die Größe eines kleinen Berges erreicht haben. Vielleicht waren es also fliegende Dinosaurier, die das Aussterben überlebten und sich nicht in Vögel verwandelten.

Nun, das hängt alles davon ab, was ein "realistischer" Drache ist. Es hört sich so an, als würden Sie sich auf einige andere Fragen und Antworten zur SE beziehen. Ich werde meine Antwort auf einen Drachen stützen, der eine extrem große Eidechse ist, die Feuer spuckt. Ich nehme an, ich möchte vielleicht auch Flügel in Betracht ziehen, da dies übliche Dinge sind, mit denen Drachen dargestellt werden.

Wie können wir also diese evolutionären Merkmale erklären? Mit WISSENSCHAFT!

Wie bekommen wir eine extrem große Eidechse? Nun, das ist einfach. Die Größe eines Raubtiers wird durch die Beute bestimmt, die es frisst. Kleine Eidechsen fressen Käfer. Mittelgroße Eidechsen fressen kleine Säugetiere. Große Eidechsen wie Krokodile und Komodowarane fressen Büffel. Wenn ihre pflanzenfressende Beute größer wird, werden auch ihre Raubtiere größer. Und wir wissen von Dinosauriern, dass Landraubtiere sehr groß werden können.

Nun zum Feuerspeien, was würde dazu führen, dass sich das entwickelt? Auch das ist einfach. Welches andere Reptil spuckt etwas aus seinem Maul? Wenn Sie auf eine Speikobra getippt haben, hatten Sie Recht! Warum verwenden Giftschlangen Gift? Viele Gründe, aber oft, um ihre Beute außer Gefecht zu setzen und sich zu verteidigen. Übrigens, dies ist eine großartige Dokumentation über die Entwicklung des Giftes. Ein auf Chemikalien basierendes Feuer würde sich aus demselben Grund auf genau die gleiche Weise entwickeln.

Das letzte evolutionäre Merkmal sind Flügel. Das ist zu offensichtlich, um darauf einzugehen.

"Das letzte evolutionäre Merkmal sind Flügel. Das ist zu offensichtlich, um darauf einzugehen." Ich würde anders argumentieren. Ein großes eidechsenartiges Tier hätte ein erhebliches Gewicht; Krokodile können eine Tonne wiegen. Wir haben kürzlich eine Antwort erhalten, die von den größten Vögeln spricht, die es noch auf der Erde gibt , mit 70 kg und einer Flügelspannweite von 6-8 Metern. Diese Vögel gibt es nicht mehr. Meiner Meinung nach müsste eine Antwort, die darüber spricht, welche Art von evolutionärem Druck zu Drachen führen könnte, zumindest ansprechen, wie Sie ein noch größeres flugfähiges Eidechsentier bekommen würden.
@MichaelKjörling - Ich gehe davon aus, dass das Wie bereits bestimmt wurde. Er will wissen warum . Warum haben Tiere Flügel? Beute zu jagen oder der Beute zu entkommen.
Ich stimme zu, dass es Dutzende von Fragen gibt, wie

Ich beantworte nur den Aspekt des fliegenden Drachen.

Ich glaube, dass das Lernen zu gleiten und nicht direkt in den Tod zu stürzen, wenn man von einer hohen Oberfläche springt, evolutionär eine Vorstufe zum Fliegen ist. Es ist auch nützlich, wie oben erwähnt, um Raubtieren zu entkommen.

Umgekehrt haben sich einige Vögel tatsächlich mit Flügeln entwickelt und die Flugfähigkeit verloren. ZB Strauße und Pinguine.

Wenn Sie möchten, dass sich Ihre Drachen aus dem bestehenden Evolutionsbaum entwickelt haben, können Sie sie im Laufe der Zeit mehrmals die Fähigkeit zum Fliegen gewinnen und verlieren lassen. Auf diese Weise können Sie mehrere unterschiedliche Eigenschaften von nicht fliegenden Bestien in Ihre verschiedenen Drachenarten integrieren.

Ich habe gerade dieses Video mit dem "seltenen" Filmmaterial eines Pfauenflugs mit dem Titel "Der mysteriöse Flug des Pfaus" gesehen (ich glaube, ich habe mein Telefon bekommen, um den richtigen Link zu kopieren)

https://m.youtube.com/watch?v=8fzO9NqYKLY

Dass! Genau da! Ist der Anfang eines prächtigen Drachen! Ich denke tatsächlich, sie könnten schon auf halbem Weg sein! Ich muss nur daran arbeiten, diese Federn feuerfest zu machen!

Zuerst. Es ist nicht selten oder technisch fliegend. Anscheinend steigen Pfauen irgendwie in Äste und auf Dächer (besonders nachts) und gleiten dann davon.

Mit dem, was ich über Pfauen gelesen und gehört habe, sind sie bösartige, kreischende, streitsüchtige Kreaturen (besonders um 4 Uhr morgens) und Nachbarn hassen diese Vogelliebhaber, die sie im Hinterhof aufziehen. Klingt für dich wie ein Drache?

Und um das Ganze abzurunden, haben Sie in diesem Video die Grundlage aller Annahmen, dass Drachen eitel sind.

Wenn ich eine plausible Erklärung für die Evolution eines imaginären Lebewesens plane, denke ich im Evolutionspfad in umgekehrter Richtung. Ich meine: Was ist ein wahrscheinlicher Vorfahre, und der Vorfahre dieses einen und so weiter. Da die Evolution normalerweise kleine Schritte macht, entwickelt sich etwas, das für eine Sache nützlich war, vielleicht zu etwas, das für eine andere Sache nützlich ist.

Einige Gedanken zu Drachen:

  • Sie könnten das Gas produzieren, oder sie könnten ein Mikrobiom haben. Das eröffnet zwei verschiedene Wege, jeder mit interessanten Optionen.
  • Wenn sie das Gas produzieren: Es könnte sein, dass sie fliegen und einen Gasaustauschmechanismus haben, der mit der Flotation zusammenhängt (ich verwende dies in einem Universum), wie ein U-Boot. Es könnte auch Gas ausstoßen, um Gebete / Raubtiere zu ersticken.
  • Geht man den Weg des Mikrobioms: sie entwickeln Flügel vor oder nach den ersten „Feuern“.
  • Wie Gas zu Feuer wird, hängt damit zusammen, wie sich das Ausstoßen von Gas zum Ausstoßen von Feuer entwickelt: Sie haben etwas Katalysator in ihren Zähnen? Oder in den Kehlen? Oder wird es nur durch hohen Druck und hohe Temperaturen katalysiert? Jede Möglichkeit wirft weitere Fragen auf, die mögliche Evolutionspfade aufzeigen.
  • Zuerst stießen sie eine große Menge Feuer aus, oder war es nur eine kleine Menge? Es hing mit der Nahrungsverdauung zusammen?