Fagott Namenskonvention

Ich spiele jetzt seit knapp zwei Jahren Fagott und frage mich, warum das Standard-Fagott „C-Fagott“ oder „Fagott in C“ genannt wird, wenn das Instrument in F gestimmt ist.

Antworten (6)

Es gibt mehrere Missverständnisse in den anderen Antworten und in ihren Kommentaren.

Zunächst transponieren die meisten Holzbläser so, dass sie am ähnlichsten gefingert werden. Dies gilt für Flöte, Oboe, Saxophon, das obere Register der Klarinette (die ersten beiden Register der Klarinette haben einen Zwölftelabstand statt einer Oktave), sowie die Standard-Blechpfeife und die Hälfte der Blockflöten (Sopran, Tenor usw.). Bei der Transposition werden alle diese Instrumente mit den Fingern D, E, G, A und B auf die gleiche Weise geschrieben, und es gibt noch viele weitere Ähnlichkeiten, die nicht ganz universell sind. Das Ziel für die Transposition ist nicht die tiefstmögliche Note für das Instrument, und die Home-Taste ist es nichtder mit den sechs Hauptfingern nach unten oder der, der am einfachsten zu fingern ist. Das Fingersatzsystem vor Böhm macht F# einfacher als F und normalerweise C# einfacher als C, aber diese Instrumente nennen G oder D nicht ihr Zuhause.

Wenn Fagott so transponiert würde, dass es der gleichen Fingersatzkonvention folgte, wäre es ein F-transponierendes Instrument. Darauf will Erik hinaus. Das Fagott transponiert jedoch nicht und hat stattdessen einen von fast jedem anderen Holzblasinstrument versetzten Fingersatz.

Warum ist das so? Ich kenne die Geschichte des Fagotts nicht so gut wie die Geschichte anderer Instrumente, aber ich kann eine fundierte Vermutung anstellen. Früher gab es Fagotte in einigen anderen Größen, bevor wir uns auf die moderne standardisierten. Komponisten würden gerne eine einzige Zeile schreiben und den Spieler herausfinden lassen, wie er sie spielt, je nachdem, welche Instrumentengröße sie haben, anstatt separate Versionen zu schreiben, um alle Fälle abzudecken (deshalb transponiert Tuba nicht, trotz Bb, C, Eb- und F-Instrumente sind üblich).

Ich habe noch nie von einem Standardfagott namens "Fagott in C" gehört - außer vielleicht von einer bestimmten Notationssoftware, bei der eine frühe Veröffentlichung einige Fehler hatte, als entschieden wurde, ob einige Instrumente transponierende Instrumente waren oder nicht, und fälschlicherweise "in C" angezeigt wurde " für nicht transponierende Instrumente.

Es gibt jedoch kleinere Versionen des Fagotts, die manchmal von jungen Anfängern verwendet werden und als "Quart" - oder "Quint" -Fagott oder "Tenoroon" bezeichnet werden. Dies sind transponierende Instrumente in F oder G, im Gegensatz zum Standardfagott.

Wenn ein Musikstück mit Stimmen sowohl für Fagott als auch für Tenoroon veröffentlicht wurde, nehme ich an, dass die Fagottstimme mit "in C" gekennzeichnet ist, um Verwirrung zu vermeiden.

(Übrigens ist "Tenoroon" ein relativ neuer Name, aber das Instrument selbst ist keine moderne Erfindung - die ursprüngliche Fagottfamilie wurde in nicht weniger als 6 verschiedenen Größen hergestellt, von Sopran bis Kontrabass).

ja Quart- und Quintfagotte lesen in F und G, sind aber in Bb bzw. C gestimmt. Das ist mein ganzer Punkt.

Fagott ist nicht transponierend und heißt einfach „Fagott“. Kontrafagott wird eine Oktave über der klingenden Tonhöhe geschrieben (wie Kontrabass) und wird einfach „Kontrafagott“ genannt.

Es gibt 'Tenoroons', ursprünglich in einer Vielzahl von Größen, jetzt (Wikipedia sagt uns) nur in Eb, F und G hergestellt und hauptsächlich als Trainingsinstrumente für Kinder gedacht. Vielleicht denken Sie an diese?

Die Musik wird für Fagott in C sein, weil in der Musik ein geschriebenes C einem konzertanten C (seinem Konzertton) entspricht. Das Horn (egal ob F-Horn oder Bb-Horn) wird in F geschrieben, weil ein C in der Musik einem konzertanten F entspricht.

Ja, das weiß ich, aber das Instrument selbst wird allgemein auch als "Fagott in C" bezeichnet.
Von wem? Wenn es in der Musik ist, dann trifft meine Antwort zu, aber wenn das F-Fagott wirklich am häufigsten vorkommt, kann ich mir nicht vorstellen, warum es so bezeichnet wird.
Nach mehr Recherche (obwohl ich kein Fagottist bin) scheint es, dass das Fagott nicht in einer bestimmten Tonart gestimmt ist, obwohl ich mich irren könnte. In diesem Fall wäre es so, als würde man zwischen dem C-Baritonhorn und dem Bb-Baritonhorn unterscheiden.
Jedes Blasinstrument ist in einer bestimmten Tonart gestimmt. Der Unterschied zwischen einem C-Baritonhorn und einem B-Baritonhorn besteht darin, dass das B-Baritonhorn einen Lochton tiefer klingt (bei gleicher Griffweise). Die Tonhöhe eines Instruments ist der Grundton dieses Instruments.
Das AC-Baritonhorn ist dasselbe Instrument wie das Bb-Baritonhorn, außer dass das Bb in einem anderen Dur geschrieben ist, als es klingt, und das C im Konzert geschrieben ist.
@Erik das "in C" bezieht sich auf die Notation der Musik, nicht auf die "Grundtonleiter", die das Instrument ohne Kreuzgriffe erzeugt. Zum Beispiel ist die Grundtonleiter der Orchesterflöte D, aber sie wird nie "Flöte in D" genannt und Musik wird nicht als transponierendes Instrument geschrieben.
@alephzero nach dieser Logik habe ich mein Fagott auf magische Weise in ein Eb-Fagott verwandelt, als ich von einem Bariton-Saxophon-Part gespielt habe.
@Erik naja nein, die Musik ist in Eb geschrieben. Ihr Fagott ist jedoch immer noch ein Fagott.
Hier gibt es einige Verwirrung bei den Konventionen, ob ein Instrument Musik in seiner notierten Tonhöhe spielt oder nicht, und was die "Grundtonleiter" des Instruments ist. Beide Konventionen werden angetroffen. Daher wird das Fagott normalerweise als C-Instrument bezeichnet, weil es wie geschrieben spielt, obwohl es (wie Erik betont) physikalisch ein F-Instrument ist, in dem Sinne, dass seine Grundtonleiter in F ist. Sie haben die entgegengesetzte Konvention für die Altblockflöte, die (fast immer) wie geschrieben klingt, aber wegen ihrer Tonleiter trotzdem als F-Altblockflöte bezeichnet wird. Das sind die Pausen.
@Erik "Die Tonhöhe eines Instruments ist der Grundton dieses Instruments". Wollen Sie damit sagen, dass der Grundton eines Fagotts ein F ist? Unterscheidet sich dieser von seiner tiefsten Note?
„Grundton“ ist ein nützliches Konzept bei Blechblasinstrumenten. Nicht so sehr bei Holzbläsern. Ja, es wird eine Notiz mit allen geschlossenen Löchern geben, wobei die volle Länge des Schlauchs verwendet wird. Aber ein Holzblasinstrument ist nicht wie ein Blechblasinstrument um die harmonische Reihe dieser Note herum gebaut.
@LaurencePayne- eigentlich ist "Grundton" bei Holzbläsern aufgrund der Art und Weise, wie sie gefingert werden, ein ziemlich nützliches Konzept. Die übliche Konvention ist, dass die Note, die im ersten Register erklingt, wenn alle Grifflöcher geschlossen sind (ohne Tasten, die den Tonumfang nach unten erweitern), der Grundton ist. Das Fagott ist nach dieser Konvention ein F-Instrument, ebenso wie die Altblockflöte. Die tiefste Note der Altblockflöte ist zufällig auch F, weil sie keine Tasten hat, um weiter nach unten zu gehen; aber das Fagott hat ein paar Daumenlöcher und viele Klappen, die den Bereich von F bis Bb erweitern.

Meine Meinung dazu. Hobbyspieler auf Fagott und Kontrafagott.

Ich sehe das Fagott namens "Basson in C" nur auf Websites von Musikgeschäften, ohne das Instrument wirklich zu kennen. Da das Fagott nur in einer Größe erhältlich ist, ist das C nicht erforderlich. Wir lernen, das Fagott als klingend geschrieben zu spielen – dies bedeutet nicht an sich, dass das Fagott ein C-Instrument oder eine andere Tonart an sich ist .

Ich habe die Quellen überprüft, die ich finden kann, und ich kann keinen Hinweis auf Fagotte in anderen Größen finden. Frühere Instrumente, zum Beispiel Dulzian, gab es in verschiedenen Größen. Das Kontrafagott ist ein anderes Instrument als das Fagott. Es gibt zwei "moderne" Versionen, das heißt etwa Mitte des 19. Jahrhunderts und später. Die in den meisten Teilen der Welt verbreitetere ist die deutsche Version, die nach der bekanntesten Firma oft als Heckel-Version bezeichnet wird. Die andere Version ist das französische Fagott (ich besitze auch eines davon als Restaurierungsprojekt). Beide Versionen haben die gleiche Größe. Aus der Sicht des Spielers unterscheiden sich die Tonlöcher und der Mechanismus, sodass Sie bei vielen, aber nicht bei allen Noten unterschiedliche Fingersätze verwenden.

Unabhängig davon, was man Instrumente nennt, reicht meist weit in die Geschichte zurück und ist im Grunde nicht logisch. Ich könnte das Beispiel von drei Größen von Posaunen machen: Bass, Tenor und Alt. Früher, manchmal auch heute noch, wurden sie in drei verschiedenen Schlüsseln notiert: Bass, Tenor und Alt. Alle als nicht transponierend. Ein geschriebenes C klingt wie ein C. Die meisten Tenorposaunen sind eigentlich B-Instrumente. Die meisten Altposaunen sind Eb (manchmal F). Die meisten Bassposaunen sind heute Bb, wenn auch mit größeren Rohren. Früher gab es Bassposaunen auch in G und F (heute werden F-Posaunen meist als Kontrabassposaunen bezeichnet). Logisch – nicht!

Bei den Streichinstrumenten findet man keine C-Saite auf Geige, Bratsche oder Bass <-- Hinweis falsch, siehe Kommentare. Es gibt eine auf dem Cello, aber alle Instrumente sind nicht transponierend.

/Gunnar

Ich dachte, die tiefste Saite auf einer Bratsche sei C; wie ein Cello, aber eine Oktave höher. Außerdem haben viele Kontrabässe eine C-Erweiterung.
Sie haben Recht. Auf der Bratsche liegt eine C-Saite. Beweist, dass die Dinge selten so einfach sind. Zeigt auch, dass ich die Streichinstrumente nicht kenne.
Vielleicht auch ein paar Kontrabässe. Anstelle einer C-Erweiterung haben einige eine fünfte Saite. Ich kann mich nicht erinnern, ob dies normalerweise auf B oder C eingestellt ist. Bei E-Bässen ist B üblich, da es den Abstand zwischen den Saiten beibehält. Für einen Kontrabass kann es C sein, da die Motivation darin besteht, die Celli eine Oktave tiefer parallel spielen zu können, was ein Standard-Kontrabass nicht kann.
Ich finde es ziemlich willkürlich, welche Instrumente transponieren und welche nicht. Beispielsweise hätte die Bratsche als ein F-transponierendes Instrument behandelt werden können, das eine Quinte tiefer klingt als notiert. Sie könnten es dann spielen, als wäre es eine Geige. Ich denke, dass ein Großteil der Antwort nur Geschichte ist.

@Scott Wallace - Wollen Sie damit sagen, dass der wahre "Grundton" eines Holzblasinstruments durch die Tonhöhe definiert wird, die Sie erhalten, indem Sie die Löcher schließen, die durch den Zeige-, Mittel- und Ringfinger der linken und rechten Hand gesteuert werden? Wenn dies der Fall ist, ist die Flöte in D (wie von Erik angegeben) und das Fagott in G gestimmt. Ihre Aussage, dass das Fagott in F gestimmt ist, erfordert die Verwendung von "jeden Tasten, die den Bereich nach unten erweitern", dh rechts Hand kleiner Finger, der die tiefe F-Taste drückt.

Was wäre außerdem, wenn ich die tiefe F-Taste meines Fagotts manipulieren würde, um die tiefen F-, E-, D- und C-Tasten mit einem Druck zu schließen? Das ändert mein Fagott nicht in eine andere Tonart; Ich würde immer noch C bekommen, wenn ich nur die drei Finger meiner linken Hand schließe.

Außerdem bestimmt die Gesamtröhrenlänge nicht die Tonhöhe eines Instruments; Flöten hatten früher immer eine Gesamtlänge, die dem mittleren C entsprach; Jetzt sind niedrige B-Füße üblich. Wenn ich mein Tief-A-Schallstück auf mein Fagott lege, ändere ich keinen der von mir verwendeten Fingersätze und baue keine Transpositionen ein. Ich spiele nicht plötzlich Fagott in A.

Sie haben Recht, die Konventionen sind verwirrend. Die gebräuchlichste, glaube ich, die von Anthony Baines vor vielen Jahren gegeben wurde, ist, dass die Tonhöhe, die durch das Schließen der Löcher erzeugt wird, die von den drei Fingern jeder Hand (plus dem linken Daumen, falls nötig) kontrolliert wird, einen ganzen Schritt über der Tonhöhe des Instruments liegt. in". Dies dient dazu, die von Ihnen erwähnten Probleme zu umgehen. Daher ist eine moderne Flöte oder Oboe immer noch in C, auch wenn Sie tiefer spielen können. Das macht Sinn - wenn ich die Fingersätze einer Blockflöte in F kenne, kann ich viele davon auf einem F-Saxophon oder sogar einem Fagott verwenden. Es hat aber einige Probleme.
Zum Beispiel ist nach dieser Konvention eine Barockflöte auch in C, obwohl sie kein tiefes C hat und obwohl sie leichter in scharfen Tonarten spielt. Und Klarinetten verwenden nicht das unterste Register, sondern das zweite Register, um ihren Namen zu bekommen. Aber es gibt keinen perfekten Weg, dies zu tun, und diese Konvention funktioniert ziemlich gut.
Fagott Namenskonvention
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