Fragen zur Signifikanz der LIGO-Beobachtungen von 2016 und 2020

Phys. Rev. Lett. 116, 061102 (2016) – „Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger“ ( https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102 ) berichtet, dass die von LIGO erfassten Gravitationswellen übereinstimmen mit dem Signal, das von zwei Schwarzen Löchern erwartet wird, die verschmelzen, wie von der Allgemeinen Relativitätstheorie vorhergesagt. Zusätzlich wurden die Massen beider Schwarzer Löcher geschätzt.

Auch der Artikel „Observation of Gravitational Waves from Two Neutron Star–Black Hole Coalescences“ (veröffentlicht in der Januar-Ausgabe 2020 der „The Astrophysical Journal Letters“) besagt, dass „das LIGO-Virgo-Detektornetzwerk Gravitationswellensignale (GW) beobachtete zwei kompakte Binärspiralen, die mit Neutronenstern-Schwarzes-Loch-Binärdateien (NSBH) übereinstimmen. Dies sind die ersten zuverlässigen Beobachtungen von NSBH-Binärdateien mit beliebigen Beobachtungsmitteln. https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ac082e

Fragen:

  1. Wie sicher sind wir, dass LIGO 2016- und LIGO/VIRGO 2020-Detektionen von Gravitationswellen notwendigerweise von der Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher und (entsprechend) Neutronenstern-Schwarzes-Loch-Koaleszenzen stammen?

  2. Da sich supermassive Schwarze Löcher typischerweise im Zentrum einer Wirtsgalaxie befinden, was geschah mit den Galaxien, die die beiden verschmelzenden Schwarzen Löcher enthielten (wenn eine solche Verschmelzung nur durch die Analyse der Struktur der von LIGO registrierten Gravitationswellen gefolgert wird)? Gibt es zusätzliche (unabhängig von der Gravitationswellen-Erfassungsanalyse) Beobachtungsbeweise, die bestätigen, dass die Wirtsgalaxien des Schwarzen Lochs tatsächlich verschmolzen sind?


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Nachdem ich die Antworten gelesen habe, verstehe ich, dass einige Signale (aus anderen erfassten Signalen gefiltert, als Hintergrundrauschen angesehen, da diese Signale nicht mit den Eigenschaften der von Einsteins GR vorhergesagten Gravitationswellensignaturen übereinstimmen), die von LIGO erkannt wurden, als Beweis für zwei Schwarze gefolgert werden Löcher oder zwei Neutronensterne oder die Verschmelzung eines Schwarzen Lochs und eines Neutronensterns, wie von der allgemeinen Relativitätstheorie vorhergesagt.
Wenn zusätzlich Gravitationswellen, verursacht durch die Verschmelzung der supermassereichen Schwarzen Löcher (solche, die sich tatsächlich in den Zentren der verschmelzenden Galaxien befinden) nachgewiesen werden, da Verschmelzungen von Galaxien durch von Gravitationswellen unabhängige Methoden wie die Registrierung beobachtet werden könnten Tatsache des Auftretens von Quasaren ( Quelle ).

Weitere Fragen:

  1. Könnte mir jemand den historischen ASTRONOMIE-Präzedenzfall anbieten, als der zweite Grad der Schlussfolgerung (aus dem mathematischen Modell, das mit der Theorie der Physik verbunden ist) als Entdeckung des astronomischen Objekts akzeptiert wurde?

  2. Könnte jemand einen Hinweis auf eine vertrauenswürdige wissenschaftliche Veröffentlichung geben, deren Studiengegenstand die Erörterung von Anforderungen ist, die den Anspruch auf astronomische Entdeckung eines astronomischen Objekts erfüllen?

  3. Haben unabhängige wissenschaftliche Quellen (außerhalb der Mitglieder des LIGO-Teams) die Methodik und die Ergebnisse der LIGO-Signalerkennung analysiert und ihre Schlussfolgerungen in Bezug auf das, was tatsächlich entdeckt wurde, veröffentlicht?

PS

Was ist die Quelle des Zitats? Ist es von arxiv.org/abs/astro-ph/9803211 ?
Alex, vielleicht findest du es hilfreich, etwas über Wissenschaftsphilosophie zu lesen. Es wird helfen zu erklären, warum diejenigen, die geantwortet haben, Ihren Anfragen nach Formulierungen mit „Beweis“ oder „Wahrheit“ ausweichen. Wissenschaft in ihrer puristischen Form ist keine Religion, sie versucht sich nicht an der Wahrheit, sondern an Beobachtungen und Beweisen. Es vermeidet das Wort „wahr“ aus dem gleichen Grund, aus dem das Rechtssystem von Tatsachen spricht, die „über jeden vernünftigen Zweifel hinaus“ statt „wahr“ sind. Zudem kann die Beweislast in der Wissenschaft noch höher sein. Das Rechtssystem muss Beweise für ein einmaliges Ereignis sammeln, während die Wissenschaft an wiederholbaren...
... Ereignisse, was die Beweisaufnahme erleichtert. Deshalb sprechen die Antworten, die Sie erhalten haben, stattdessen von Theorien und Beweisen. Ich wage zu behaupten, dass ein Wissenschaftler, der auf eine direkte Frage, ob eine Theorie wahr ist, entweder mit „Ja“ oder „Nein“ antwortet, Sie entweder abschreckt oder ein begründetes Interesse daran hat, dass Menschen an diese Theorie glauben, wie z viel Fördergeld auf dem Spiel. Die wirkliche Antwort wird immer eine von Beweisen und Ungewissheit sein.
@Cort Ammon - stammen die Begriffe wie "wahr", "falsch", "unbestimmt", "Wahrscheinlichkeit" und "Beweis" nicht eher aus Mathematik und Logik als aus der Religion, die sich auf "Glauben" und " glaubt" ?:-) Gibt es bisher genug Beweise (pro bisher einzelnem Vorfall von Gravitationswellen-Nachweis), um den Fall vor dem "Gericht der Erkenntnis" zu gewinnen?:-)
Wahr und falsch gelten eigentlich als „kulturelle Universalien“. Sie kommen in jeder bisher entdeckten Kultur vor. Religionen sind eher bereit, das Risiko einzugehen und zu sagen, dass sie sagen können, was wahr ist und was nicht. Die reinste Form der Wissenschaft ist zurückhaltender als das, obwohl Sie in der wissenschaftlichen Gemeinschaft sicherlich Menschen finden werden, die bereit sind, das Risiko einzugehen.
Was das "Gericht der Erkenntnis" betrifft, würde ich sagen, wenn es eines gäbe, würden sie es wahrscheinlich genug nennen. Das spezielle Konzept, auf das Sie anspielen, ist Entführung, was bedeutet, die wahrscheinlichste Hypothese als "wahr" zu akzeptieren. Es ist eine Methode des Denkens in der gleichen Familie wie Induktion und Deduktion. Das Schöne an der Verwaltung wissenschaftlicher Erkenntnisse ist jedoch, dass sie kein einziges Gericht haben. Jeder kann sich die Beweise ansehen und sich eine eigene Meinung bilden, begrenzt nur durch die Zeit, die benötigt wird, um sich über das Thema zu informieren.
(Natürlich versteht das „Gericht der Erkenntnis“ auch, dass es einen Wert hat, einer Theorie keinen Wahrheitswert zuzuweisen, wenn sie stattdessen zwischen anderen Theorien herumschwimmen und vielleicht noch besser werden kann)
@CortAmmon - das Konzept der Entführung, das auf die Behandlung von LIGO-entdeckten Gravitationswellen angewendet wird, wenn der Beweis für die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher besteht, scheint in der physikalischen / astrophysikalischen wissenschaftlichen Gemeinschaft weit verbreitet zu sein (nach den bisherigen Kommentaren zu urteilen) ... Isn ist es nicht etwas verfrüht? Lassen Sie mich Sie allgemeiner fragen: Welches Maß an Vertrauen im Bereich zwischen 50 % und 100 % sollte (Ihrer Meinung nach) die wissenschaftliche Gemeinschaft (im Durchschnitt) haben, um Entführungen in Bezug auf gemeldete Beweise für bestimmte Phänomene zu erkennen?
In Ermangelung einer brauchbaren Alternative bleibt das, was übrig bleibt, die wahrscheinlichste Erklärung. Die hohe Frequenz der Wellen (doppelte Orbitalfrequenz) und die Massen der Komponenten lassen stark (vielleicht sogar zwangsläufig) den Schluss zu, dass es sich um Schwarze Löcher handelt. Haben Sie eine brauchbare Alternative? Wenn nicht, dann tragen Sie nur Rauschen bei. Wenn Sie der Interpretation dieses Nachweises (oder sogar des Nachweises selbst) skeptisch gegenüberstehen, dann halten Sie einfach die Ruhe und warten Sie auf weitere Beweise.
@RobJeffries Ich wollte nur Meinungen (per Frage - da Frage das einzig akzeptable Eintragsformat in diesem Forum ist) zu methodischen semantischen Nuancen hören, insbesondere zur Verschmelzung zweier schwarzer Löcher, die sich auf GR als zweiten Grad der Schlussfolgerung bezieht (während die Existenz von GWs in Bezug auf GR die Schlussfolgerung ersten Grades ist), sollte als etablierte astronomische Tatsache oder nur als die (nach dem gegebenen Wissensstand) plausibelste Möglichkeit behandelt werden.
Wie gesagt, "Rauschen". Nichts „ist ein Beweis“ in der Physik. Wissenschaftler erkennen das.
@RobJeffries - Schwarze Löcher sind nicht nur abstrakte Gegenstände der Physik - sie sind astronomische Objekte. Ich spreche also von Astronomie, nicht von Physik ...
Meine Antwort auf diese andere Frage zeigt die Ähnlichkeit des theoretisierten Signals und des beobachteten. Es gibt wenig Platz für diese Nebenschau, die Sie Alex präsentieren.
@KyleKanos - meine Frage ist, ob "die Ähnlichkeit des theoretisierten Signals und des beobachteten Signals" methodisch genug Grund gibt, um diese Schlussfolgerung einer Kollision zweier schwarzer Sterne als ASTRONOMISCHE ENTDECKUNG zu klassifizieren!
Ihre Frage lautet für mich, dass Sie bezweifeln, dass die Beobachtung auf die BBH-Fusion zurückzuführen ist. Die Antwort ist, dass es keine andere Theorie gibt, um ein solches Signal zu geben, also gibt es natürlich genug Grund, es als BBH-Fusion zu klassifizieren.
@KyleKanos - meine Frage bezieht sich ausschließlich auf Methodik und Klassifizierung. Ich frage, was formal die astronomische Entdeckung eines astronomischen Objekts ausmacht und ob die LIGO-Signalerkennung die anerkannten methodischen Anforderungen erfüllt, um als astronomische Entdeckung bezeichnet zu werden.
Und ein Teil der Antwort ist ein offensichtliches "Ja, das LIGO-Signal erfüllte die anerkannten methodischen Anforderungen, um als astronomische Entdeckung bezeichnet zu werden." Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was an diesem Aspekt schwer zu verstehen ist. Der andere Aspekt (was ist astronomische Entdeckungsmethodik) ist erstaunlich weit gefasst, da es eine Vielzahl von Methoden gibt, die zur Ermittlung eines Ergebnisses aus Daten verwendet werden (und stark davon abhängt, was Ihre Daten sind).
@KyleKanos - "Ja, das LIGO-Signal erfüllte die anerkannten methodischen Anforderungen, um als astronomische Entdeckung bezeichnet zu werden." - Haben Sie einen Bezug zu einer vertrauenswürdigen wissenschaftlichen Veröffentlichung, deren Untersuchungsgegenstand die Erörterung von Anforderungen ist, die den Anspruch auf astronomische Entdeckung eines astronomischen Objekts erfüllen?
Sie wissen, dass das LIGO-Team seine Analyse veröffentlicht hat, richtig? Zur Prüfung verfügbar? Was für eine Art Schein glauben Sie, ist Wissenschaft?
@KyleKanos - Ich habe keine ausreichende Qualifikation, um meine Untersuchung als "Prüfung" zu bezeichnen - aber ich frage, ob unabhängige wissenschaftliche Quellen (außerhalb der Mitglieder des LIGO-Teams) eine solche Prüfung durchgeführt und ihre Schlussfolgerungen in Bezug auf das, was tatsächlich entdeckt wurde, veröffentlicht haben.
Was ich für eine dumme Frage halte, weil es zwangsläufig impliziert, dass Wissenschaftler entweder Betrüger oder Idioten sind. Wenn Sie ihnen nicht vertrauen können, sollten Sie sich überhaupt nicht für Wissenschaft interessieren.
@KyleKanos - die Wissenschaft sollte nicht auf gegenseitigem Vertrauen (unter Wissenschaftlern - vergiss mich) beruhen, sondern, wie Sie selbst erwähnt haben, - auf unabhängiger wissenschaftlicher Prüfung und Überprüfung.
Ich habe ausdrücklich von Ihnen gesprochen. Du, Alex, solltest darauf vertrauen, dass Wissenschaftler es richtig machen, oder aufhören, der Wissenschaft Aufmerksamkeit zu schenken. Lassen Sie die Wissenschaftler sich um die Überprüfung der Daten kümmern.
@KyleKanos - Ich dachte, wir sollten hier nicht persönlich werden. Meine Fragen stehen immer noch, unabhängig von Ihrem persönlichen Urteil über mich.
Hören Sie auf, Fragen hinzuzufügen. Die ursprüngliche Frage lautete: „Stellt die obige Methode (Erkennung von Gravitationswellen) eine bewiesene wissenschaftliche Tatsache in Bezug darauf dar, dass die Quelle dieser Wellen tatsächlich die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher war“, und genau darauf antworteten die Antwortenden. Dies ist kein Diskussionsforum . Außerdem ist die ganze fette Formatierung völlig überflüssig und macht die Frage schwer zu analysieren.
FYI – Gemäß der in sciencedaily.com/releases/2016/06/160615134951.htm beschriebenen Hypothese werden in beiden Fällen der GW-LIGO-Erkennung (15.09.2016 und 25.12.2016) kollidierende Schwarze Löcher nicht durch den Kollaps von Neutronen gebildet Sterne, sondern Verkörperungen der "dunklen Materie".
Man kann nicht gleichzeitig auf zwei Stühlen sitzen - man sollte entweder die Tatsache der Gravitationswellendetektion für die Validierung von Einsteins GR oder für die Entdeckung und Klassifizierung von Schwarzen Löchern nutzen / livescience.com/amp/are-black-holes-left- from-big-bang.html

Antworten (5)

Die beiden von LIGO beobachteten Schwarzen Löcher hatten jeweils etwa 30 Sonnenmassen – sie wurden aus stellaren Quellen gebildet – also eine Supernova oder ein ähnliches Ereignis. Sie sind nicht die gleiche "Art" von Schwarzen Löchern, die in der Mitte von Galaxien zu finden sind.

(Nebenbemerkung: Die Tatsache, dass es sich um 30 Sonnenmassen handelt, ist tatsächlich interessant. In diesem Artikel diskutieren sie, wie die Umgebung ein wenig speziell sein musste, damit sich diese Schwarzen Löcher bilden konnten).

Hinsichtlich der Bedingung „Wahrheit“ entspricht sie etablierten wissenschaftlichen Normen. Zum Beispiel wurde der Detektor sehr gut modelliert und jeder vernünftige Fehler wurde berücksichtigt, sodass wir sehr guten Grund zu der Annahme haben, dass das Signal echt ist (ganz zu schweigen von der Tatsache, dass es in ZWEI Detektoren beobachtet wurde, einer in Louisiana und eines in Washington, und die Signale sind nahezu identisch). Um die Details der Verschmelzung zu bestimmen, haben die Menschen in den letzten zehn Jahren sehr hart daran gearbeitet, eine Bibliothek von Signalen für eine Vielzahl von Objekten (Neutronensterne und Schwarze Löcher) und eine Vielzahl von Parametern (Massen und Bahnparameter) zu entwickeln. Sie ermittelten also die Merkmale des Zusammenschlusses durch Vergleich mit diesen Modellen.

Natürlich befinden wir uns nicht in einem Raumschiff, das über dieser Fusion schwebt, und sehen sie mit eigenen Augen. Aber auf der Grundlage der wissenschaftlichen Methode (Hypothesenprüfung und unabhängige Überprüfung) stellt dies die Existenz von Gravitationswellen fest.

( für das vollständige Papier, das über die Beobachtung spricht )

EDIT: Ich werde versuchen, Ihre klärenden Fragen anzugehen.

  1. Das ist etwas knifflig, da alle (extra-solare) Astronomie auf diese Weise indirekt ist - wir beobachten den Kosmos nur über das Licht, das wir von ihm erhalten. Zum Beispiel ist die Existenz des Sterns Polaris indirekt und hängt von der Annahme ab, dass Sterne Licht erzeugen (was offensichtlich auf einer sehr soliden Grundlage steht). Einige Beispiele, die dem, was Sie denken, näher kommen könnten - Dunkle Materie wird nur über ihren Gravitationseinfluss erkannt (nie direkt), aber die meisten Menschen halten sie für ein echtes Phänomen. Die Zuordnung von Pulsaren zu Neutronensternen ist größtenteils theoretisch – obwohl wir sie manchmal mit SNR in Verbindung bringen können. Und tatsächlich werden die allermeisten extrasolaren Planeten indirekt über die Doppler-Verschiebung oder Transitmethoden nachgewiesen.

  2. Ich denke, die Antwort ist "nein". Sie müssten jeden einzeln untersuchen, da das Argument in jedem Fall ziemlich einzigartig ist. Ich habe einmal einen interessanten Podcast darüber gehört, dass Astronomie beobachtend und nicht experimentell ist. Ich denke, es ist hier . Ich denke, das Beste, was Sie tun können, ist, Beweise für die Entdeckung aufzulisten und die Community entscheiden zu lassen. Dies ist kein einzigartiges Problem, übrigens – niemand hat jemals ein Higgs-Teilchen im traditionellen Sinne gesehen – wir folgerten, dass es auf einem Niveau existiert, das für die wissenschaftliche Gemeinschaft ausreicht.

  3. LIGO gibt seine Daten zu vorgeschriebenen Zeiten an die Öffentlichkeit weiter. Hier ist eine Liste von Projekten, die LIGO-Daten verwenden . Ich glaube nicht, dass ich genau sehe, woran Sie interessiert sind („Wir haben LIGO überprüft, es stimmt!“), aber diese Liste bezieht sich nur auf die letzten Monate.

Danke - ich habe nicht die Tatsache in Frage gestellt, dass Gravitationswellen durch ihren Nachweis nachgewiesen wurden, ich habe mich gefragt, ob dieser Nachweis eine etablierte wissenschaftliche Tatsache der Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher darstellt (im Gegensatz zu jeder anderen Ursache, für die der aktuelle Stand der Wissenschaft möglicherweise hat keine Kenntnis).
Nun, das ist genau richtig - es gibt keine bekannten Mechanismen, um ein solches Signal zu erzeugen, außer den Gravitationswellen, die von zwei schwarzen Löchern mit einer Masse von etwa 30 Sonnenmassen erzeugt werden.
Ist es also eine etablierte wissenschaftliche astronomische (kosmologische) Tatsache oder nur eine bestmögliche implizite Annahme?
Alex, alle Physikmodelle werden nur validiert, indem sie an die Daten angepasst werden. Es ist so sehr eine Tatsache, wie die 5,1-Sigma-Wahrscheinlichkeit es zu einer Tatsache macht, also nicht so sehr eine Tatsache wie eine vorhergesagte Sonnenfinsternis, aber in Analogie gut genug, um ein Higgs zu etablieren und das Standardmodell zu validieren.
@Alex alles, was wir über Dinge wissen, die zu weit entfernt sind, um sie zu erreichen und zu berühren, sind Theorien, die durch mehr oder weniger Beweise gestützt werden. Die Existenz von Schwarzen Löchern ist in erster Linie eine große Schlussfolgerung – aber wir haben viele Dinge gesehen, die mit ihnen kompatibel sind, und nichts zu widersprechen, also ist es ziemlich gut etabliert. Zwei Beobachtungen eines Ereignisses sind keine große Beweiskraft, aber es stimmt so gut mit dem überein, was wir von einer Verschmelzung eines Schwarzen Lochs erwarten würden, dass wir ziemlich zuversichtlich sind.
@Alex Weitere Beobachtungen scheinen fast unvermeidlich, was gut ist. Es wäre wirklich fantastisch, eine Beobachtung mit einer Beobachtung zu korrelieren, die auf andere Weise gemacht wurde :)
@annav - Daten, die für solche Anpassungszwecke verwendet werden, sollten in einer kontrollierten, wiederholbaren Umgebung erstellt werden. Dies ist hier nicht der Fall - es kommt von dem einzelnen einzigartigen Vorfall, dessen Natur auf die Konsequenzen der Theorie vermutet wird (die selbst Gegenstand der Überprüfung sind). Wir haben 4 Elemente: a) die Theorie selbst, b) die Existenz von zwei Schwarzen Löchern, c) das Ereignis der Verschmelzung dieser beiden Schwarzen Löcher, d) die Energiefreisetzung in Form von Gravitationswellen als Ergebnis der Verschmelzung, e) Detektion von Gravitationswellen). c) hängt von b ab), d) hängt von c) & a ab), e) ist nur eine Sache, physisch registriert zu sein ...
Alle Messungen durchlaufen mehrere Proxys. Die Mathematik ermöglicht es uns, die Messungen anhand von Annahmen anzupassen, und Wahrscheinlichkeitsschätzungen sagen uns, wie wahrscheinlich es ist, dass das Signal zufällig ist. In diesem Fall ist es um 5,1 Sigma unwahrscheinlich und passt sehr gut zur Hypothesenkette. Physiker und Ingenieure vertrauen der Mathematik, weil sie bei der Vorhersage neuer Situationen funktioniert. Es ist keine Kartierung.
@annav Es ist nicht die Zufälligkeit des Signals, über das ich spreche - es ist definitiv nicht das Rauschen, es wird tatsächlich durch einige physikalische Phänomene verursacht. Die Frage ist - ist es das Ergebnis der Verschmelzung der beiden Schwarzen Löcher oder etwas anderes ...
Ich denke, die beste Antwort darauf ist "wenn es etwas anderes ist, ist es nichts, was von einer einigermaßen etablierten physikalischen Theorie vorhergesagt wird". Ich schätze, man kann an „Verschwörungen der Beobachtung“ denken, aber angesichts der außergewöhnlichen Prüfung, die GR in den letzten 100 Jahren durchgemacht hat, wäre es nicht nur ein Schuss ins Blaue, sondern es wäre, wenn es etwas Neues (wie absolut Neues ) wäre würde die überwiegende Mehrheit dessen zerstören, was wir über das Universum zu verstehen glauben.
@Alex "es ist definitiv nicht das Rauschen". Es besteht eine Wahrscheinlichkeit von etwa 1 zu 3,5 Millionen, dass dies durch die erwarteten Rauschmuster in beiden Detektoren verursacht worden sein könnte. In physikalischen Experimenten gibt es nichts Bestimmtes.
@RobJeffries - Sie haben gerade gesagt: "In physikalischen Experimenten gibt es nichts Bestimmtes" ... Ich würde hinzufügen - es gibt nichts absolut Bestimmtes in Schlussfolgerungen, die aus solchen Experimenten abgeleitet wurden, insbesondere in solchen Schlussfolgerungen, die eine Schlussfolgerung zweiten Grades aus GRs Mathematik darstellen Modell.
mmmm, wir kommen vom Thema ab, aber ich denke, die Interpretation ist auch nicht ganz so. Die physikalischen Experimente mögen unvollkommen sein, aber die Schlussfolgerungen, die wir ziehen, sind in gewissem Sinne perfekt. Das heißt, wir sagen nicht „GR sagt korrekt Gravitationswellen von BH inspiral voraus, mit Ausnahme eines kleinen Teils, der auf etwas anderes zurückzuführen sein könnte“, sondern vielmehr „GR korrekt […]BH inspiral, und die kleinen Abweichungen sind darauf zurückzuführen zu experimentellen Fehlern"
@levitopher: Die einzige "perfekte Schlussfolgerung", die aus der Datenanalyse gezogen werden kann, ist, dass "GR-Vorhersagen von GW, die von BH-Fusionen emittiert werden, sehr gut zu dem von LIGO erfassten Signal passen". Der Rest ist meiner Meinung nach reine Schlussfolgerung und hat wenig logische Gültigkeit. Ich meine, jeder Oberschüler weiß, dass, wenn A & B C implizieren, die Beobachtung von C nicht bedeutet, dass A & B wahr sind. Da diese Beobachtung nicht isoliert ist und mit früheren indirekten kombiniert werden kann, erhöht sie sicherlich unser Vertrauen, dass GW entdeckt wurden und dass sie wahrscheinlich aus BH-Fusionen stammen.
Aus meiner Sicht sind Ihre Aussage und meine gleichwertig. Wenn ich sage "unsere Schlussfolgerungen sind perfekt", beziehe ich mich darauf, wie sie das Standardmodell der Physik im Allgemeinen erklären. Man könnte sagen „Die Fehler sind experimentell und das Modell ist wahr“ oder „Die Fehler sind im Modell und die experimentellen Ergebnisse sind wahr (oder besser als die theoretischen Ergebnisse)“. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass wir uns in diesem Stadium in der ersten Kategorie befinden.
Sicherlich sind sie von der gleichen Art, nur viel kleiner. Sagt das No-Hair-Theorem nicht, dass Schwarze Löcher nicht wirklich Arten haben?

Die Antwort von Levitopher klärt ein wenig Ihre Verwirrung in Bezug auf die Art des beteiligten Schwarzen Lochs. Die beiden Schwarzen Löcher, von denen angenommen wird, dass sie die entdeckten Gravitationswellen erzeugt haben, hatten eine Masse von ~36 und ~29 Sonnenmassen, bei weitem nicht die Masse typischer supermassiver Schwarzer Löcher. Stattdessen handelt es sich um relativ massereiche Schwarze Löcher mit stellarer Masse .

Zu Ihrer anderen Frage: Es ist in der Tat sehr wahrscheinlich, dass die Quelle tatsächlich ein Paar verschmelzender Schwarzer Löcher ist. Leider waren zum Zeitpunkt der Detektion durch LIGO keine anderen Gravitationswellendetektoren online. Darüber hinaus berichtete der Swift -Gammastrahlendetektor, dass er in dem kleinen Teil des elektromagnetischen Spektrums, den er untersuchte ( Evans et al. (2016) ), zwei Tage nach der Gravitationswellendetektion und ANTARES und Ice Cube kein Gegenstück zur Verschmelzung fand Neutrino-Detektoren entdeckten zum Zeitpunkt der Gravitationswellen-Detektion ( hier ) nur sehr wenige Neutrinos. Allerdings sind diese Ergebnisse nicht enttäuschend, wie SwiftDie Ergebnisse kamen später, und die Neutrino-Erkennungen halfen, eine „konkrete Grenze für die Neutrino-Emission von diesem GW-Quellentyp“ zu setzen, so das Papier.

Wie Kyle Kanos jedoch betonte, entdeckte der Fermi Gamma-ray Bust Monitor eine kurze Photonenquelle, die möglicherweise mit GW150914 verbunden ist.

Die LIGO-Ergebnisse liefern sehr starke Beweise dafür, dass das Ereignis so ist, wie es vorhergesagt wurde – die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher mit stellarer Masse. Es überschreitet das 5-Sigma-Schwellenkonfidenzniveau. Siehe hier für eine kurze Erklärung der Schlussfolgerungen des Teams bezüglich der Art des Ereignisses.

Erwähnenswert ist auch, dass die Analyse zeigt, dass die Beobachtungen mit allen Vorhersagen der Allgemeinen Relativitätstheorie übereinstimmen .

Vielen Dank - unter Berücksichtigung der in Ihrer Antwort verwendeten Wortwahl wie "ziemlich wahrscheinlich" und "sehr starker Beweis" - handelt es sich um eine etablierte wissenschaftliche astronomische (kosmologische) Tatsache oder nur um eine bestmögliche implizite Annahme?
@Alex Ich würde es weder als "Tatsache" noch als "Annahme" bezeichnen. Es ist näher am ersteren, weil ziemlich viele Beweise darauf hindeuten. Es ist jedoch keine Annahme, da die Leute nicht allgemein davon ausgegangen sind, dass es wahr ist, bevor das Erkennungsereignis analysiert wurde.
Nun, nachdem ich durch die Antworten aufgeklärt wurde (die meine Verwirrung bei der Klassifizierung von Schwarzen Löchern beseitigten :-) - ich entschuldige mich für den Mangel an Vorwissen darüber), würde es nicht eher wie ein eindeutiger Beweis aussehen, wenn zusätzlich Gravitationswellen verursacht werden durch Verschmelzung der supermassiven Schwarzen Löcher (die sich tatsächlich in den Zentren der verschmelzenden Galaxien befinden) entdeckt werden, da Verschmelzungen von Galaxien durch von Gravitationswellen unabhängige Methoden beobachtet werden könnten? scienceworldreport.com/articles/10307/20131018/…
@Alex Das würde sicherlich mehr Beweise liefern, ja.
Denken Sie auch daran, dass wir andere Beweise sowohl für Gravitationswellen (Hulse-Taylor-Pulsar) als auch für Schwarze Löcher haben (Orbitalmessungen von Sternen in der Nähe des galaktischen Zentrums, zusammen mit Röntgendoppelsternen, um nur zwei von vielen zu nennen).
@levitopher Stimmt, obwohl dies der erste Fall einer direkten Erkennung ist.
@ HDE226868: Ja, absolut. Glücklicherweise müssen wir nicht über die Direktheit der BICEP-Ergebnisse diskutieren, da sich herausgestellt hat, dass sie falsch sind. Hier ist klar, dass Hulse-Taylor eine indirekte Beobachtung ist, LIGO eine direkte Beobachtung.
Auch SWIFT untersuchte nur einen winzigen Teil der möglichen Fehlerbox.
Fermi GBM beobachtete einige γ -Strahlenphotonen: arxiv.org/abs/1602.03920

Ich halte es für höchst relevant, dass im Jahr 2005 mehreren Gruppen (Beispiele: 1 ; 2 ) die numerische Simulation von mehr als einer Umlaufbahn einer Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher gelungen ist . Diese Papiere lösten ein Problem nach 30 Jahren konzertierter Bemühungen und präsentierten darüber hinaus das erwartete erwartete Signal, das ein Gravitationswellen-Interferometer angesichts eines solchen Ereignisses sehen sollte. Das ist die Grundlage für die Interpretation des beobachteten Chirp-Signals.

Das war also eher ein „Wenn Einsteins Theorie stimmt und wenn Sie eine Verschmelzung von Schwarzen Löchern entdecken, wird sie so aussehen“: mit anderen Worten eine Vorhersage eines möglichen Ergebnisses des LIGO-Experiments. Wenn Sie die Poppersche Herangehensweise an die Wissenschaft mögen (von der ich kein starker Befürworter bin), könnten Sie sagen, dass Einsteins Theorie eine präzise Vorhersage gemacht hat, die später bestätigt wurde.

Meine Schlussfolgerung ist, dass die numerischen Experimente zusammengenommen zeigen, dass Einsteins Theorie immer besser aussieht, die numerische Simulation sprunghaft vorangekommen ist und das LIGO-Experiment ein Triumph menschlicher Ingenieurskunst und wissenschaftlicher Voraussicht ist. Ich persönlich glaube nicht, dass "Wahrheit" etwas damit zu tun hat.

Ich bin nicht der Meinung, dass die Schlussfolgerung der PRL einem Popperschen Ansatz folgt. Wie ich es formulieren würde, würde ein Popperianischer Ansatz sagen: "Wenn GR richtig ist und wir wissen, dass zwei Schwarze Löcher verschmolzen sind, werden wir auch ein spezifisches Signal des Ereignisses auf einem Interferometer beobachten". Da sie nur das Signal empfingen, „schlossen“ sie, dass beide Prämissen wahr sind. Aber kein Signal zu empfangen, hätte GR in keiner Weise widerlegt ... also kann es meiner Meinung nach kein Popper'sches Argument sein.
@gatsu Es gibt auch Tests von GR von LIGO, bei denen die PN-Bedingungen geändert werden, um Änderungen in GR zu berücksichtigen.
Aus Neugier, welchen philosophischen Zugang zur Wissenschaft bevorzugen Sie gegenüber Popperian?

Ich möchte darauf hinweisen, dass die jüngste Entdeckung von LIGO speziell eine von Gravitationswellen war. Die Behauptung, dass die Ursache der Wellen eine Verschmelzung zweier stellarer schwarzer Kerr-Löcher war, ist eher schlussfolgernd als aufgrund eines direkten Nachweises. Die genaue Form des Chirps und des Ringdowns zeigen eindeutig, dass es sich bei den beteiligten Objekten um kompakte Massen handelt (statt etwa Neutronensterne, die schon vor der Kollision eine andere Frequenzmodulation hätten). Da das Signal auch Teile der Umlaufbahn enthält, in denen die Gravitation relativ schwach ist (wo post-newtonsche Näherungen immer noch ausreichen), kann man immer noch kompakte Massen von flüssigen Sphären unterscheiden, auch ohne sich vollständig auf GR zu berufen (die Tatsache, dass jede alternative Theorie der Gravitation muss sich noch auf die relativistisch korrigierte Newtonsche Gravitation reduzieren,

Ob es sich bei den beiden kollidierenden Objekten um Schwarze Löcher handelt, ist meiner Meinung nach noch offen. Um ein Schwarzes Loch schlüssig nachzuweisen, müsste der Ereignishorizont festgelegt werden, was auf dem Niveau der derzeitigen Nachweisempfindlichkeit nicht möglich ist. Die quasi-normalen Modi nach der Fusion enthalten entscheidende Informationen über die Existenz eines Ereignishorizonts. Die Tatsache, dass wir am Ende exponentiell abklingende Schwingungen sehen, ist bei weitem der beste Beweis dafür, dass das letzte Objekt ein Schwarzes Loch ist. Das Problem hier ist, dass man, um dies endgültig zu verifizieren, in der Lage sein muss, etwas mehr vom Frequenzspektrum der quasi-normalen Moden aufzulösen. Das Extrahieren dieser Informationen durch Anpassen des Signals an numerische Relativitätssimulationen setzt die Gültigkeit von GR im Starkfeld voraus, während störungsanalytische Berechnungen in einem Regime gültig werden, in dem das Signal im Rauschen abklingt. Hoffentlich sollten wir mit weiteren Upgrades, wenn LIGO anfängt, mit Designsensitivität zu funktionieren, in der Lage sein, dies besser zu lösen. Das derzeit vorgebrachte Argument ist eines der Unwissenheit, dass wir keine astrophysikalischen Mechanismen und/oder exotische Materie kennen, die nicht zu einem Kollaps zu einem Schwarzen Loch (bei ~30 Sonnenmassen) führen.

Was die Gültigkeit der Erkennung selbst betrifft, so haben meiner Meinung nach einige Leute vor mir darauf geantwortet, und daher werde ich nicht mehr dazu sagen.

Dies ist eine objektive Antwort, die ziemlich allein mit meinem Verständnis der Situation übereinstimmt, daher vergebe ich mein Kopfgeld für diese Antwort.
Hier ist der Ausschnitt aus der Antwort von HDE 226868, erstellt unter astronomy.stackexchange.com/questions/6066 „Nur durch die Verwendung einer Vielzahl unterschiedlicher Beobachtungen und sorgfältiger Analyse kann ein Objekt schließlich als Schwarzes Loch bezeichnet werden.“
Oder man könnte es so formulieren. Die GW-Signatur lässt sich mit GR und der Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher perfekt erklären. Alternative Interpretationen würden bedeuten, dass mit unserem derzeitigen Verständnis von Schwerkraft etwas nicht stimmt und/oder etwas viel Exotischeres als ein Schwarzes Loch. Aber dafür gibt es überhaupt keine Beweise, daher wird die einfache Interpretation bevorzugt. Beweis ist für Mathe. Theorie lässt sich nur physikalisch falsifizieren und GR plus Schwarze Löcher passieren diese potenzielle Bananenschale mit Bravour.
FYI – Gemäß der in sciencedaily.com/releases/2016/06/160615134951.htm beschriebenen Hypothese werden in beiden Fällen der GW-LIGO-Erkennung (15.09.2016 und 25.12.2016) kollidierende Schwarze Löcher nicht durch den Kollaps von Neutronen gebildet Sterne, sondern Verkörperungen der "dunklen Materie".
Inwieweit „sieht das Ring-Down-Signal den Ereignishorizont“ – sicher, es ist nur die Bewegung des Ereignishorizonts und nicht „der Ereignishorizont“ – aber es sieht irgendwie den Ereignishorizont. Ich würde einen Nobelpreis nur für diesen Teil des Signals vergeben, zusätzlich zu einem für die In-Spirale.

Als Ergänzung zu allem anderen ist LIGO darauf eingestellt, Verschmelzungen von Schwarzen Löchern mit stellarer Masse zu beobachten. Die Frequenz der Gravitationswellen wird durch die Masse des Systems bestimmt, und da SMBH viel größere Massen haben wird als Schwarze Löcher mit stellarer Masse (die LIGO-Löcher hatten 30 Sonnenmassen, ist das SMBH in der Milchstraße so etwas wie 10 6 Sternmassen), werden sie Frequenzen haben, die viel niedriger sind als die, für die LIGO empfindlich ist.

Dies ist in der Tat die Motivation für LISA , das für Ereignisse im Zusammenhang mit SMBH und für niederfrequente kosmologische Hintergrund-Gravitationswellen empfindlich sein wird.