Fruchtleder in Gemara Sukkah

Es ist schon eine Weile her, seit ich Sukkah gelernt habe....

Weiß jemand, wo die Gemara darüber spricht, wohin der Wein aus נסכים geht; durch einen אמה (Kanal) zu einem Behälter, wo es saß und erstarrte, bis es die Konsistenz von Fruchtleder hatte ; dieser Behälter wird alle 7 x (7? 70?) Jahre gereinigt .


Du willst also die Geschichte? ....jemand fragte mich, was mit dem Wein aus dem נסכים passiert sei, und erinnerte sich an dieses גמרא, aber nicht, wo es ist....

Antworten (2)

Sukka (49 ab ) beschreibt dies und erwähnt, dass die jungen Kohanim alle 70 Jahre den geronnenen Wein aus der Shitin (einer großen Höhle unter dem Altar, in die die Trankopfer liefen, siehe Rashi 49a sv שיתין) räumten . In einer b'raisa beschreibt Rabbi El'azar bar Tzadok den "geronnenen Wein" als "ähnlich wie Kuchen aus gepressten Feigen":

אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן שיתין מששת ימי בראשית נבראו שנאמר חמוקי ירכיך כמו חלאים מעשה ידי אמן חמוקי ירכיך אלו השיתין כמו חלאים שמחוללין ויורדין עד התהום מעשה ידי אמן זו מעשה ידי אומנותו של הקב"ה תנא דבי ר' ישמעאל בראשית אל תיקרי בראשית אלא ברא שית תניא ר' יוסי אומר שיתין מחוללין ויורדין עד תהום שנאמר אשירה נא לידידי שירת דודי לכרמו כרם היה לידידי בקרן בן שמן ויעזקהו ויסקלהו ויטעהו שורק ויבן מגדל בתוכו וגם יקב חצב בו ויטעהו שורק זה בית המקדש ויבן מגדל בתוכו זה מזבח וגם יקב חצב בו אלובאין ושורפין אותו בקדושה שנא' בקדש הסך נסך שכר לה' כשם שניסוכו בקדושה כך שריפתו בקדושה מאי משמע אמר רבינא אתיא קדש קדש כתיב הכא בקדש הסך נסך וכתיב התם ושרפת את הנותר באש לא יאכל כי קדש הוא כמאן אזלא הא (דתניא) נסכים בתחילה מועלין בהן ירדו לשיתין אין מועלין בהן לימא רבי אלעזר בר צדוק היא דאי רבנן הא נחתו להו לתהום אפילו תימא רבנן בדאיקלט ואיכא דאמרי לימא רבנן היא ולא ר' אלעזר בר צדוק דאי רבי אלעזר אכתי בקדושתייהו קיימי אפילו תימא רבי אלעזר אין לך דבר שנעשה מצותו ומועלין בו אמר ריש לקיש בזמן שמנסכין יין על גבי מזבח פוקקין את השיתין לקיים מה שנאמר בקדש הסך נסך שכר לה' מאי משמע אמר רב פפא שכר לשון שתיה לשון שביעה לשון שכרות אמר רב פפא שמע מינה כי שבע איניש חמרא מגרוניה שבע אמר רבא צורבא מרבנן דלא נפישא ליה חמרא ליגמע גמועי רבא אכסא דברכתא אגמע גמועי

Zusammenfassung von Kollel Iyun HaDaf :

1) DIE URSPRÜNGLICHEN ÖFFNUNGEN UNTER DEM MIZBE'ACH

(a) (Rabah bar bar Chanah zitiert R. Yochanan): Diese Öffnungen [Shitin] stammen aus den sechs Tagen der Schöpfung (Beweistext, der weiter erläutert wird, um zu lehren, dass die Öffnungen in die Tiefe gehen, Hash-ms Handarbeit).

(b) Dies wird von Tana d'vei R. Yishmael aus dem Wort Berishis und von R. Yosi in der Beraisa (Erklärung des Pasuk in Yeshayah 5) unterstützt.

2) VERBRENNEN DES BENUTZTEN WEINS

(a) (R. Elazar b. Tzadok): Es gab eine Öffnung (Lul) auf der Westseite des Mizbe'ach, zwischen dem Kevesh und dem Mizbe'ach, in die der Wein tropfte (nicht in die Tiefe ging).

(b) Einmal in 70 Jahren brachten die jungen Kohanim den geronnenen Wein hoch, der verbrannt wurde (Isur Hana'ah), wie es von ba'Kodesh Hasech Nesech Shechar LaShem gelernt wurde.

49b----------------------------------------49b

(c) Frage: Wie impliziert dieser Pasuk, dass der im Shitin verbleibende Wein verbrannt werden muss?

(d) Antwort (Ravina): Das Werk Kodesh verbindet die Nisuch mit der Serifah.

(e) Frage: Wer ist dann der Autor der Lehre, dass Nesachim Me'ilah nur vor Nisuch hat, aber nicht danach?

  1. Antwort: Es ist R. Elazar b. Tzadok (da der Wein laut Rabanan in die Tiefe ging und nicht zum Verbrennen da war!).

  2. Antwort: Es könnte sogar Rabanan sein, der sprach, wo es passierte, dass der Wein in einem Kli aufgefangen wurde, bevor er absteigen konnte.

  3. Alternative Frage: Es scheint, dass diese Lehre Rabanan ist, da laut R. Elazar b. Tzadok muss verbrannt werden, während diese Mischna lehrt, dass es nach ihrer Verwendung keine Me'ilah gibt!?

  4. Antwort: Es könnte sogar R. Elazar sein, da Me'ilah nichts haben kann, nachdem seine Mizwa durchgeführt wurde (und das Verbrennen nicht M'Ikar ha'Mizwa ist).

3) FÜLLEN VON WEIN

(a) (Resh Lakish): Die Shitin wurden während des Nisuch verstopft, so dass der „Hals“ des Mizbe'ach voll erscheinen sollte (wie der Pasuk ba'Kodesh Hasech andeutet).

(b) Frage: Wie wird dies von ba'Kodesh Hasech gelernt?

(c) Antwort (R. Papa): Das Wort Shechar impliziert Fülle.

(d) (R. Papa): Die Befriedigung durch Wein kommt aus der Kehle (nicht aus dem Magen).

(e) (Rava): Ein Talmid Chacham, der nicht viel Wein hat, sollte das Wenige, das er hat, in großen Schlucken trinken, um daraus Befriedigung zu ziehen (Rava würde somit seine Erfahrung von einem Kos Shel Berachah verbessern).

Wir haben gefesselt!!!!!!!!!!!!!!
Der Zeitstempel ist derselbe. Muss weniger als eine Sekunde Unterschied gewesen sein.
Beide Antworten sind großartig, aber ich denke, ich werde diese akzeptieren [A], denn als ich SE bat, die Antworten nach "Ältesten" zu sortieren, kam diese oben an;) [B] Sie haben das גמרא zusammengefasst .... ..vielen Dank und @DoubleAA! :)

Sie suchen wahrscheinlich nach dem Boden von 49a .