Frühe Armee ohne Nahrungssuche: Wie versorgen wir uns im Feld?

In einer früheren Frage haben wir festgestellt, dass wir, um auf einem fremden Planeten zu überleben, stark auf Sachen angewiesen sind, die wir mitgebracht haben. Alle Pflanzen, die wir zum Anbau überreden konnten und die wir zufällig zur Hand hatten, plus "verarbeitete" Lebensmittel mit Hefen.

Angenommen:

  • Wir haben Zugang zu Brothefe, da das ursprüngliche Schiff eine halbwegs anständige Küche hatte.
  • Wir haben Zugang zu Bierhefe, da mit ziemlicher Sicherheit jemand an Bord etwas gebraut hat, legal oder nicht.
  • Wir haben Zugang zu einer begrenzten Anzahl von Erdnahrungsmitteln, die konserviert wurden und angebaut werden können. Keine umfangreiche Liste, aber Dinge wie Tomaten, Kartoffeln und dergleichen könnten wahrscheinlich angebaut werden. Dieser Artikel wirft ein wenig Licht darauf, was wachsen könnte oder nicht.
  • Wir haben Zugang zu Wagen und Karren und zu Lasttieren, um Dinge zu transportieren. Eher die Fähigkeiten eines Ochsen als eines Pferdes - Nicht etwas, das für den persönlichen Transport verwendet würde, aber gut zum Bewegen von Lasten.

Wir haben uns also ernährt, aber wir können nicht in die Wildnis gehen und etwas pflücken oder jagen und es essen. Obwohl sie vielleicht nicht giftig sind, werden sie nicht nahrhaft oder nachhaltig sein.

Es ist ein oder zwei Jahrhunderte her, seit wir Land erreicht haben, und wir sind auf ein „Mittelalter“ zurückgefallen, vor dem Technologieniveau von Schusswaffen. Wir haben immer noch zu schreiben, obwohl die Alphabetisierung zurückgegangen ist. Wir sind nie wirklich unter das Mittelalter gefallen, da wir mit dem, was wir so weit bringen mussten, auskommen konnten. Wir sind gewachsen und haben uns in Fraktionen gespalten und dann in Nationen, und wie es Nationen tun, führen sie Krieg.

Wie versorgen wir uns? Eine der wichtigsten Methoden zur Versorgung in einem solchen Zeitraum war die Nahrungssuche und die Jagd, die beide ziemlich ausgefallen sind. Sicher, Sie können dem Feind Sachen stehlen, aber das wird Sie nur so weit bringen - Zumal sie das wissen und eine Politik der verbrannten Erde verfolgen können.

Welche Art von logistischem Gerangel wäre erforderlich, um eine Armee unter solchen Bedingungen im Feld zu halten, und welche Art von "maximaler Reichweite" hätten sie, wenn überhaupt? Gibt es Rationen, die ausreichend nahrhaft sind und sich auch lange genug halten? Neu hinzugekommen: Könnte ein Netzwerk aus Schiffen und Wasserstraßen ausreichen, insbesondere wenn die Zivilisation um solche Gebiete herum gebaut wurde? Es gibt einen historischen Vorrang, insbesondere für die Landwirtschaft – ein bedeutender Faktor in dieser Welt.

Als Anmerkung: Ich suche nicht unbedingt danach, wie sich die Kriegsführung ändern würde (das wäre der Umfang einer anderen Frage), sondern eher danach, wie sich die Logistik, eine Armee auf Distanz zu halten, ändern würde

Paar Punkte. Nahrungssuche und Jagd als Hauptquelle von Holz ist vor der Bronzezeit. Die Menschheit des Mittelalters bewirtschaftete ihre Nahrung. Entweder durch den Anbau von Feldfrüchten oder das Hüten von Rindern. Auf welchen Teil des Mittelalters beziehen Sie sich? Das Spätmittelalter benutzte Schusswaffen, hauptsächlich Kanonen. Das Lesen war auf dem Vormarsch, jetzt wurde die King-James-Bibel zum Beispiel Ende des Mittelalters ins Englische übersetzt, die Sprache der Bauern. Genau diese Vorstellung impliziert mehr Leser als den Adel und den Klerus.
Nicht als Gemeinschaft nach Nahrung suchen – speziell nach Nahrung suchen, um eine Armee zu unterstützen, was passierte, bis die Menschheit lernte, wie man Güter konserviert – und sogar noch ein bisschen danach. Außerdem habe ich vor Schusswaffen angegeben. Für einen Zeitraum von etwa 1000 bis 1300 mit Änderungen.
Sie sollten sich unbedingt Robert W. Fogel, Railroads and American Economic Growth oder Rezensionen ansehen, zum Beispiel diese eh.net/book_reviews/… ; Grundsätzlich hätten Kanäle/Flüsse und Schiffe in den USA zu einer ähnlichen Wachstumsrate führen können wie bei der Eisenbahn.

Antworten (4)

Ärgerlicherweise nicht. Armeen hörten auf zu suchen, weil unsere Technologie zunahm. Konserven waren ein großer Durchbruch, der es uns ermöglichte, große Mengen an Lebensmitteln über große Entfernungen zu versenden.

Ohne Zugang zu leichten Langzeitlagern sind Sie entweder an eine Lieferkette von der Stadt bis zur Front gebunden oder Sie müssen suchen, was Sie können. Mit dem ersten meine ich, dass Sie einen kontinuierlichen Strom zwischen Ihrer Frontlinie und der Stadt brauchen, die Ihre Rationen produziert. Sehr sehr anfällig für Störungen.

Sie könnten wahrscheinlich einen Trupp mit einem Wagen mit Vorräten unterstützen. Anhand dessen, was dein Lasttier tragen kann, kannst du die maximale Menge an Vorräten bestimmen, die es tragen kann. Teilen Sie das durch die Anzahl der Männer im Trupp und Sie erhalten, wie viele Tage sie ernährt werden können. Extrapolieren Sie das mit wie vielen Meilen sie an einem Tag marschieren können. Die Hälfte davon für die Hin- und Rückfahrt, und Sie haben Ihre Einsatzmöglichkeiten.

Wie Kisili erwähnte, ist Hüten ein Ausweg. Nehmen Sie ein System an, das dem der mongolischen Horde ähnelt. Das würde Ihre Geschwindigkeit auf die Geschwindigkeit des Herdentiers begrenzen. Aber was ernährt diese Tiere?

Da wir aus einem High-Tech-Hintergrund kommen und zumindest etwas Zeit für die Forschung haben, könnte eine Art Konservenherstellung möglich sein.
Nun, das würde Ihre Einsatzmöglichkeiten erheblich erweitern. Vor allem, weil man sich vor einer Aktion mit Gemüse eindecken kann. Sie würden jedoch die Metallbearbeitung für die Dosen benötigen.
Jetzt muss ich herausfinden, woraus man eine vernünftige Dose machen kann und wie schwierig es wäre, dies zu tun.
@Andon - es wird wahrscheinlich hilfreich sein, sich das Einmachen als Prozess vorzustellen, nicht das Metallprodukt. Luftdichte Verschlüsse und Hitzepasteurisierung decken die meisten Lageranforderungen ... aber Sie können Glas, Keramik oder Steinzeug verwenden. Dichte Versiegelungen können durch Aufbringen von Bienenwachs oder Schmalz oder sogar aufgebackenem Ton oder Brotteig luftdicht (ish) gemacht werden. Diese Art von Notbehelf hält vielleicht nicht so lange wie Metalldosen, aber selbst wenn sie ein Jahr oder so halten, kann das für eine Armee ausreichen (die in dieser Zeit ohnehin Nachschub benötigen würde ).
@Andon Canning kann sicherlich verwendet werden. Das größte Problem bei der Entdeckung von Konserven ist nicht das Wie, sondern das Warum. Vor der Entdeckung von Mikroben wurde zufällig beobachtet, dass das Konservieren funktioniert, aber das ist ein Glücksfall. Das Wissen um Mikroben führt zur Pasteurisierung als direkte, logische Erweiterung. Während Sie sagten, dass Ihre Welt zurückgegangen ist, würde ich erwarten, dass eine Art Wissen überlebt, unter diesem Wissen würde ich erwarten: Wasser kochen, um es zu desinfizieren, Essen kochen, um Keime abzutöten, baden usw. Das Bewusstsein für unsichtbare Mikroben wird überleben. Verdammt, wenn es schon Jahrhunderte her ist, gibt es vielleicht immer noch Menschen mit Prä-Regressionsschulung.
Also einfach luftdichte Aufbewahrungsgeräte. Es ergibt Sinn. Scheint, als könnte es sogar für Fässer gelten. Von einer Regression statt einer Progression zu kommen bedeutet auch, dass ich mir keine Gedanken über Anachronismen in bekannter Technologie machen muss. Außerdem baue ich an diesem Punkt eine Geschichte für die Welt auf (da sie zum Zeitpunkt der Geschichte(n) viel weiter fortgeschritten sind als das Mittelalter).
@Andon Luftdichte Lagerung und Möglichkeit, Mikroben nach oder während des Versiegelns zu entfernen. Achten Sie auch auf kontrollierten Verderb. Sauerkraut und Sauergurken werden durch die Verwendung von Kräutern und Salzgehalten hergestellt, um sicherzustellen, dass nur bestimmte Bakterienstämme gedeihen können, und diese Bakterien verderben Lebensmittel auf kontrollierte Weise und geben ihnen einen spezifischen Geschmack. Was auch immer sie außer Geschmack absondern, sorgt dafür, dass fast nichts anderes überleben kann. Sauergurkengläser werden NICHT pasteurisiert, aber ich hatte einmal eines vergessen (im Vorjahr selbst gemacht), das ohne Nebenwirkungen einen Monat lang offen und halb voll auf dem Küchentisch stand.
@Andon Grundsätzlich müssen Sie entweder Mikroben direkt eliminieren (einige Methoden, von denen wir wissen, dass sie unter bestimmten Bedingungen funktionieren: Erhitzen, Schockgefrieren, Ionisation, chemische Behandlung), eine Umgebung verursachen, die das mikrobielle Wachstum behindert, oder eine Umgebung verursachen, die harmlose Mikroben fördert, die das Wachstum anderer hemmen Mikroben: en.wikipedia.org/wiki/Food_preservation

Hüten fällt mir ein, viele alte Völker lebten auf diese Weise. Die Mongolen trieben ihre Herden mit auf den Weg in die Schlacht und überlebten mit ihnen, selbst wenn die Erde vor ihnen verbrannt war.

Das Lasttier trägt also nicht nur Ausrüstung, sondern ist Teil der Ernährung und der Logistik als solches. Es züchtet und vermehrt sich im Laufe der Zeit und kann genug Samen tragen, um eroberte Gebiete zu bepflanzen.

Eine Art Nichtkriegsbeispiel wären polynesische Entdecker, die Pflanzen nehmen, die auf Inseln angebaut werden könnten, auf denen es zuvor keine Nahrungspflanzen gab. Die Inselbewohner lebten manchmal jahrelang von Geschäften, Schweinen, Hunden und Fischen, bis die Ernte ausreichte, um einen Großteil ihrer Ernährung zu übernehmen. Brotfruchtbäume zum Beispiel brauchen mindestens 5 Jahre, bevor sie geerntet werden können. Aber richtig fermentierte und zubereitete Brotfruchtpaste kann man auch noch 50 Jahre später essen.

Ihre Armee würde das Gleiche tun, aber von ihren Vorräten und Herden leben.

Ochsen können den ganzen Tag über 900 kg ziehen, sie fressen etwa 11 kg (24 Pfund) pro Tag, also sollte dies bei richtiger Haltung für eine ziemlich lange Zeit ausreichen, um ihr eigenes Futter zu tragen, da ihre Anzahl mit zunehmendem Verbrauch immer sinken würde . In Gruppen, die Karren ziehen, wäre dieser Transport viel mehr, würde ich denken. Obwohl ich gerade die 24 Pfund aus dem Internet bekommen habe, keine Ahnung, wie richtig das ist, aber sie können ihr Futter immer mit proteinreichen/geringfügigen Sachen ergänzen. Sie können sie mit Stroh füttern, um den Magen zu füllen, und mit Pellets, um das richtige Protein zu erhalten. Dies wird manchmal mit Rindern im wirklichen Leben gemacht. Wenn die einheimische Flora nicht giftig ist, könnte das ochsenähnliche Tier darauf grasen, um den Magen zu füllen, und seine Nährstoffe aus Pellets beziehen. Dies würde die Zeitdauer, die sie von der Nahrung, die sie mit sich führen, überleben könnten, dramatisch verlängern,

Wenn es sich um ein einheimisches ochsenähnliches Tier handelt, das von der lokalen Flora leben kann, dann ist es überhaupt kein Problem, Ihre Armee zu versorgen. Sie müssen das Tier nicht essen, und einer von ihnen kann Menschenvorräte im Wert von 900 kg transportieren, mehr als genug, um einen Haufen Männer für lange Zeit zu ernähren. Sie müssen also nur ein gutes Verhältnis von Bestien zu Männern ausarbeiten.

Ein Mensch kann täglich etwa 2,5 kg Nahrung zu sich nehmen. Im Grunde genommen könnte 1 Ochse ohne Nachschub ein Jahr lang menschliche Nahrung für eine Person aufnehmen.

Menschen konservierte Lebensmittel vor dem Einmachen, Sie können die verschiedenen Möglichkeiten nachschlagen. Polynesier fermentierten und bereiteten Lebensmittel zu, die 50 Jahre und länger gelagert werden konnten. Gesalzenes Fleisch, eingelegtes Gemüse sind andere Möglichkeiten. Auch Räuchern, Trocknen und Aufbewahren in Öl verpackt machen lange haltbar.

Ein Extrem war, dass die Mongolen ihre Gefangenen mehrmals aßen, wenn sie keine anderen Proteinquellen hatten. Eine solche Situation könnte sich auf einer Welt wie Ihrer entwickeln, wo essbares Protein außerhalb der Basisumgebungen nicht verfügbar ist.

Eine ausgezeichnete Idee, wenn etwas von der lokalen Fauna nahrhaft war. Das war zumindest mein ursprüngliches Ziel. Muss eventuell überarbeitet werden.
Wenn es sich um ein einheimisches Tier handelt, das von der Flora leben kann, ist es überhaupt kein Problem, Ihre Armee zu versorgen. Ihre Männer müssen das Tier nicht essen, und einer von ihnen kann 900 kg menschliche Vorräte transportieren, mehr als genug, um einen Haufen Männer für lange Zeit zu ernähren. Sie müssen also nur ein gutes Verhältnis von Bestien zu Männern ausarbeiten.

Ich schreibe dies als Erweiterung der Kommentare zu einer der Antworten.

Sie haben also vor etwa 100 Jahren Planetfall gemacht. Sie haben Infrastruktur und viel Wissen verloren, aber Sie kennen immer noch modernes Allgemeinwissen, und wenn die Lebenserwartung hoch genug gestiegen ist, haben Sie immer noch Spezialisten mit Vorschulbildung. Daher wissen Ihre Leute über Dinge wie Bakterien, Viren, Atome, woher sie kommen, die Natur des Lichts und vieles mehr. Das macht vieles einfacher.

Sie brauchen Konservierungstechniken für Lebensmittel. Werfen Sie einen Blick auf diese Wiki-Seite für Hinweise.

Als einige Beispiele:

Sie können Ihr Essen konservieren, denken Sie nur daran, es zu pasteurisieren (Wiki gibt vor, dass Onlu-Milch und Alkohol pasteurisiert sind, das ist nicht wahr). Etwas luftdichtes, das hohe Temperaturen überstehen kann, reicht aus. Als Kind habe ich meiner Mutter geholfen. Sie würde alles, was aufbewahrt werden soll, in Gläser füllen, den Deckel schließen, ohne fest zu drehen, Wasser einfüllen und das Wasser langsam erhitzen, um die Gläser nicht zu zerbrechen. Dies würde sowohl die Keime abtöten als auch Luft aus dem Inneren entfernen - heiße Luft dehnt sich aus und entweicht, nachdem Sie die Gläser herausgezogen und festgedreht haben, entwickelt sich ein Unterdruck und hilft, sie luftdicht zu halten. Es macht es auch leicht herauszufinden, ob sie wieder unter Druck gesetzt werden – der Deckel springt sichtbar auf und zeigt an, dass das Glas schlecht geworden ist (entweder ist es nicht luftdicht oder es wurde nicht richtig pasteurisiert – Verderb erzeugt Gase).

Sie können Dinge verwenden, die leicht zu lagern sind, wie Mehl und getrocknetes Fleisch. Etwas Kreativität wäre notwendig, um eine mobile Brotbäckerei zu entwerfen (oder vielleicht auch nicht, aber ich weiß es einfach nicht?), aber Hefen dienen unter anderem dazu, den Teig anzureichern - Hefen produzieren einige wichtige Vitamine für sich selbst, nachdem wir sie gelassen haben wir töten (backen) sie und nehmen das, was sie produziert haben, für uns.

Sie können das Essen salzen (auf lange Sicht nicht sehr gesund, da der Salzgehalt wirklich riesig sein muss), wenn Sie eine Salzquelle finden. Es gibt einen guten Grund, warum Salz in der Antike und im Mittelalter sehr teuer war - es war einmal sehr wichtig.

Sie können kontrollierten Verderb verwenden.Ich bin ein großer Fan dieser Methode, denn ich liebe saure Gurken. Grundsätzlich verwendet man Bakterien (oder Pilze), um Bakterien und Pilze zu bekämpfen. Es ist eine traditionelle Methode mit vielen Variationen, die in den meisten Küchen vorhanden sind. Zum Beispiel: Unsere Gurken werden aus Meerrettich (antibakterielle und antimykotische Eigenschaften) und Salzlake hergestellt, um sicherzustellen, dass nur bestimmte Bakterien in Gläsern mit Gurken gedeihen können. Diese Bakterien (Gurken werden gewaschen, aber in keiner Weise desinfiziert, es handelt sich also um Bakterien, die üblicherweise im Boden leben) verderben dann die Gurken, erhöhen den Säuregehalt der Lösung und stellen sicher, dass so gut wie nichts anderes überleben kann. Gläser sind eher abgedeckt als geschlossen. Wenn Sie sie schnell wollen, bewahren Sie sie einfach an einem warmen Ort in der Küche auf, nach einer Woche sind sie fertig. Gläser für die Langzeitlagerung sollten kühl aufbewahrt werden, um den Prozess zu verlangsamen. ich nicht Ich weiß nicht, wie lange man saure Gurken aufbewahren kann, ich habe es nie länger als 2 Jahre versucht. Diese Methode passt wohl nicht zu Ihrer Erzählung, da sie bestimmte Bakterien (ich weiß nicht, welche Bakterien, ich weiß nur, wie ich sie in meine Gläser bekomme), Meerrettich und Dill (Aroma) benötigt, die wahrscheinlich nicht transportiert werden interplanetares Raumschiff, es sei denn, Sie haben eine vollständige Agrotechnik-Kapsel mit Böden, Bakterienproben und einer sehr großen Sammlung von Pflanzen. Aber diese Methode existiert in vielen Variationen. Bakterienproben und sehr große Pflanzensammlung. Aber diese Methode existiert in vielen Variationen. Bakterienproben und sehr große Pflanzensammlung. Aber diese Methode existiert in vielen Variationen.

Keine dieser Methoden ist Hightech. Ich kann alles in meiner Küche auf meinem Gasherd machen. Mit etwas Übung könnte ich dasselbe auf einem Holzofen machen, aber es ist schwierig, weil die Temperatur nicht genau geregelt werden kann.

Es gibt viele Möglichkeiten, Lebensmittel zu konservieren, Ihre Gruppe profitiert von der Tatsache, dass sie wissen, WARUM sie es konservieren müssen, wogegen sie es konservieren müssen, und sie haben eine lange Liste von Möglichkeiten, wie sie es konservieren können. Die Lebensmittelkonservierung ist und war immer wichtig, ich gehe davon aus, dass innerhalb weniger Jahre nach dem Untergang des Planeten eine lange Liste von Methoden zusammengestellt und an die nächsten Generationen weitergegeben wird, vielleicht mit der Erwähnung, dass einige Methoden nicht mehr durchführbar sind, wenn die Maschinen vor dem Untergang versagen. Die Liste wird auch Jahrhunderte nach dem Untergang wirksam sein, selbst wenn Grundkenntnisse vergessen werden, wenn die Verfahren richtig umrissen und mit Ehrfurcht eingehalten werden.

Verwenden Sie kein Mehl, verwenden Sie Hardtack. Es ist nur eine Paste aus Mehl und Wasser (vielleicht ein bisschen Salz) und wird vollständig trocken zu dicken, harten Crackern gebacken. Zwischen der Wärmebehandlung und dem vollständigen Wassermangel verderben diese nicht so leicht - wie fünfzig Jahre und mehr - sie sind leichter zu bewegen und zu lagern, da sie weniger wahrscheinlich verschütten oder durch Verschütten verderben als ein Pulver, und zwar zum Essen aufgeweicht werden müssen und eher eine Zutat als ein Fertiggericht sind, brauchen sie eigentlich nicht weiter gekocht zu werden.

200 Jahre sollten für eine große Gruppe von Menschen mehr als genug sein, um zu lernen, welche gebietsfremden Pflanzen essbar sind und welche zu meiden sind. Es hätte auch reichen müssen, um eine Variante der Hefe auszuwählen, die besser mit einheimischen Pflanzen funktioniert.

Nichtsdestotrotz basiert Ihre Kriegslogistik auf "Ein Territorium einnehmen, es nach Nahrung durchsuchen" (ein weiterer Grund, um zu lernen, wie man lokale Lebensmittel isst, es sei denn, Sie möchten das "Entschuldigen Sie, Sir, mein Becher ist schmutzig" a la Berry Lindon spielen unter der britischen Armee).

Wenn Ihre Armee neue unkolonialisierte Gebiete erkundet, müssen sie einige Vorräte mitnehmen, aber auch hier können sie sich auf etwas verlassen, das vor Ort geerntet wird.

Wenn überhaupt nichts auf diesem Planeten für den menschlichen Verzehr geeignet ist, werden Sie nicht in der Lage sein, eine große Anzahl von Menschen zu ernähren.

Ich arbeite unter der Prämisse, dass keine der außerirdischen Flora/Fauna nahrhaft ist – Iss es, du wirst wahrscheinlich nicht sterben, aber du bekommst nicht das Zeug, das du brauchst. Außerirdisches Leben hat eine andere chemische Mischung usw. Mit terranischen Pflanzen, Hefen usw. gäbe es viel Platz für die Landwirtschaft, um normale Menschen zu ernähren, ähnlich wie es seit Jahrhunderten getan wird. Fade? Vielleicht. Vielleicht gibt es auch außerirdische Gewürze. Tut Menschen nicht weh, kann aber den Geschmack verändern.