Funktioniert das Funkgerät (zwischen zwei sich gemeinsam bewegenden Astronauten) nicht mehr, wenn der Ereignishorizont überschritten wird?

Auf dieser Seite gibt es viele Fragen zum Überqueren des EH (Ereignishorizonts) eines Schwarzen Lochs.

Einige von ihnen behaupten, dass beim Überqueren des Horizonts nichts Besonderes passiert, Sie nicht einmal bemerken, dass Sie den Horizont überschreiten, und andere behaupten, dass es sogar unmöglich ist, den Horizont lokal zu erkennen.

Dem Beobachter passiert nichts Besonderes, wenn er den Ereignishorizont überschreitet.

In ein schwarzes Loch fallen

In Ihrem Koordinatensystem werden Sie nichts Ungewöhnliches bemerken.

Was fühlst du, wenn du den Ereignishorizont überschreitest?

Am Ereignishorizont wird es keine Diskontinuität im Verhalten geben.

Könntest du beim Fallen Selfies machen, könntest du einen Horizont bemerken, bevor du auf eine Singularität triffst?

Nun gibt es andere, die vorschlagen, dass sich innerhalb des Horizonts alles, einschließlich Licht, auf die Singularität zubewegen muss, die Singularität wird zu einem Zeitpunkt (Zukunft).

Innerhalb des Horizonts bewegt sich also sogar ein nach außen gerichteter Lichtstrahl tatsächlich nach innen und nicht nach außen.

Wie verhält sich Licht im Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs?

https://arxiv.org/abs/2002.01135

Ist der Ereignishorizont lokal nachweisbar?

Basierend auf dem ersten, wenn zwei Astronauten gemeinsam den EH durchqueren, könnte ihr Walkie-Talkie (oder Radio) weiterarbeiten.

Basierend auf dem zweiten ist dies nicht so klar. Offensichtlich funktioniert das Radio außerhalb des Horizonts immer noch, da sich die EM-Wellen vom Sender immer noch sphärisch ausbreiten und den Empfänger immer noch erreichen würden. Aber sobald Sie den Horizont überqueren, wird die Krümmung so extrem, dass die Fluchtgeschwindigkeit die Lichtgeschwindigkeit übersteigt. Somit würden sich EM-Wellen nicht mehr kugelförmig ausbreiten, sondern nur noch in Richtung der Singularität. Aus diesem Grund können die EM-Wellen vom Sender den Empfänger möglicherweise nicht mehr erreichen, wodurch das Funkgerät beim Überqueren des EH nicht mehr funktioniert.

Nur um es klarzustellen, ich frage nach zwei Astronauten, die sich gemeinsam bewegen, zusammenfallen, und wird das Radio zwischen den beiden aufhören zu funktionieren?

Frage:

Funktioniert das Funkgerät (zwischen zwei sich gemeinsam bewegenden Astronauten) nicht mehr, wenn der Ereignishorizont überschritten wird?

Gibt es einen radialen Abstand zwischen Astronauten oder einen tangentialen?
@stuffu tangential.
Simons Animationen sind aufgrund einer schlechten Wahl der Koordinaten irreführend. Sie zeigen die Singularität als Objekt im Raum, während es sich stattdessen um einen Moment in der Zeit handelt, der nirgendwo im Raum existiert. Innerhalb eines Schwarzen Lochs gibt es keine Richtungen nach innen und außen. Sie beziehen sich stattdessen auf die Zukunft und Vergangenheit. Radiowellen gehen also 360 Ö in alle Richtungen, aber keine dieser Richtungen weist auf die Singularität zu oder von ihr weg. Bitte beachten Sie auch, dass die innere Schwarzschild-Raumzeit in Wirklichkeit nicht existiert. Es ist ewig und kann nicht durch einen Sternenkollaps geschaffen werden.
@safesphere "Die innere Schwarzschild-Raumzeit existiert in Wirklichkeit nicht. Sie ist ewig und kann nicht durch einen Sternenkollaps erzeugt werden." Können Sie das bitte näher erläutern?
Bei einem Sternkollaps, sowohl innen als auch außen, die Koordinatenzeit T Ist für alle Werte von timelike T durch die Unendlichkeit. Das bedeutet, dass T innen ist niemals raumartig, also ist die innere Raumzeit niemals Schwarzschild (wobei T ist raumartig). Das ist die tiefe Bedeutung der Tatsache, dass die Schwarzschild-Lösung ewig ist. Die innere Raumzeit ist entweder Schwarzschild für immer oder nicht Schwarzschild für immer. Es kann nicht beides sein. Siehe diese Frage (nicht die Antworten) für Details: math.stackexchange.com/questions/3513195

Antworten (7)

Der im freien Fall einfallende Beobachter mit negativer Fluchtgeschwindigkeit v=-c√(r s /r) erhält rotverschobene Signale vom weit entfernten Beobachter bis hinunter zur Singularität (falls er mit weniger als der Fluchtgeschwindigkeit the einfällt Signal, das er empfängt, könnte genauso gut blauverschoben sein).

Der weit entfernte Beobachter wird bis zum Ende der Zeit rotverschobene Signale vom einfallenden Beobachter empfangen, obwohl das letzte Signal, das er am Ende der Ewigkeit erhält, das unendlich rotverschobene Signal sein wird, das der einfallende Beobachter gesendet hat, als er den Horizont überquerte.

Alle Signale, die der einfallende Beobachter sendet, nachdem er den Horizont überquert hat, werden es nicht erkennen, da ihr dr/dt < 0 innerhalb des Horizonts ist (und dr/dt = 0 für ein ausgehendes Signal direkt am Horizont).

In dieser Simulation eines frei fallenden Beobachters (rot), der ein Signal (36 Photonen mit 10° Abstand, die Photonen sind grün dargestellt) bei r=r s /2 (t=0,8619286) in Regentropfenkoordinaten aussendet , sehen Sie, dass das radial nach innen gerichtet ist Photonen bewegen sich schneller auf die Singularität zu als der frei fallende Beobachter, und die nach außen gerichteten langsamer.

Bearbeiten: Um die Frage im Kommentar zu beantworten, habe ich die Animation aktualisiert, um einen zweiten Beobachter zu zeigen, der den Horizont mit einer Verzögerung von Δt = 0,1 GM / c³ überquert und auch ein Signal aussendet, wenn er sich zwischen dem Horizont und der Singularität befindet offensichtlich dass beide Beobachter das Signal des anderen auffangen.

So können zwei freie Faller Lichtsignale austauschen, wenn ihr Abstand nicht zu groß ist; Wenn Sie ein Signal direkt nach dem Überqueren des Horizonts senden, erreicht es möglicherweise keinen Beobachter, der sich direkt vor der Singularität befindet (und umgekehrt), aber ein Beobachter dicht unter r s /2 kann mit einem Beobachter dicht über r s /2 kommunizieren .

Der Beobachter über r s /2 wird das Signal jedoch erst empfangen, wenn er selbst bereits den Radius unterschritten hat, auf dem der untere Beobachter war, als er das Signal aussendete (das auf ihn gerichtete Signal wandert immer noch nach innen, aber langsamer als er selbst), während der untere Beobachter wird von dem radial nach innen gerichteten Photon des höheren Beobachters eingeholt:

Zwei Beobachter in einem Schwarzen Loch senden sich gegenseitig Signale, Animation

@Yukterez sehr schöne Antwort, aber kleiner Kommentar: Bitte verwenden Sie mathjax für mathematische Formeln.
Wenn man die 2. Animation visuell beurteilt, sieht es so aus, als ob es ein Zeitfenster gibt, von dem Moment an, in dem der erste rote Punkt den Ereignishorizont kreuzt, bis der 2. rote Punkt ihn erreicht, in dem keine Kommunikation zwischen den beiden stattfinden kann. Ist das richtig?
Ja, das ist richtig, wie in Zenos Geschichte von Achilles und der Schildkröte, aber mit Beschleunigung und begrenzter Distanz.
Die Richtlinie von @Yukterez SE besagt, dass beim Schreiben oder Bearbeiten von Beiträgen geschlechtsneutrale Pronomen bevorzugt werden sollen . Daher wurde dies auf die Überarbeitung zurückgesetzt, in der sie hinzugefügt wurden. Ich habe auch Ihre Updates zu den Bildern eingefügt. Wenn die Pronomen die Antwort unklar machen, versuchen Sie bitte, sie gemäß der geschlechtsneutralen Anforderung zu überarbeiten.
@tpg2114 - Ich habe im Verhaltenskodex nichts darüber gefunden, welche Pronomen ich für die Protagonisten in meiner eigenen Story verwenden müsste, nur um auf andere User mit ihren bevorzugten Pronomen hinzuweisen, die für Chat oder Meta aber relevant sein können es gilt nicht für diese Buchung. Wenn Sie also nur Ihre eigenen Regeln aufstellen wollen, sagen Sie einfach "es ist so, weil ich es sage", anstatt sich auf einen Verhaltenskodex zu beziehen, der Ihre Geschichte nicht untermauert 🤡
@Gendergaga Wenn Sie die Ereigniskette besprechen möchten, lassen Sie es mich wissen und ich werde einen Chatroom für uns einrichten (kann etwas langsam sein - es ist gerade mitten in der Arbeitszeit). Es würde zumindest mehr Platz zum Ausarbeiten bieten als Kommentarfelder. Es geht nicht um die ursprüngliche Wahl der Pronomen, sondern um das, was danach folgte.
@Gendergaga deine Antwort war gut! Bitte nicht löschen. Die Tatsache, dass safesphere mit einem Beitrag nicht einverstanden ist, sollte nicht zu ernst genommen werden. Er widerspricht vielen guten Antworten und schreibt keine eigenen Antworten
@Dale - die ursprüngliche Antwort ist unter archive.is/wEtJF#selection-1455.41-1455.50 gesichert, aber ich werde eine neue Antwort schreiben und diesmal bessere Koordinaten und bessere Pronomen verwenden. Warten Sie einfach ein wenig, bis sie fertig ist
Die letzte Bearbeitung hat diese Antwort in keine Antwort umgewandelt, also habe ich sie zurückgesetzt. Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre Antwort falsch ist und nicht mehr hier sein sollte, können Sie sie gerne löschen. Das Löschen ist der richtige Weg, um mit einem Beitrag umzugehen, den Sie entfernen möchten. Bearbeitung in eine Nicht-Antwort ist es nicht. (Beachten Sie, dass es ein früheres Problem mit der Massenlöschung gab, aber dies ist separat. Das Löschen einer gelegentlichen Antwort, weil Sie ehrlich der Meinung sind, dass sie falsch und nicht reparierbar ist, ist in Ordnung, auch wenn das Löschen einer größeren Anzahl von Beiträgen auf einmal nicht möglich wäre.)

Funktioniert das Funkgerät (zwischen zwei sich gemeinsam bewegenden Astronauten) nicht mehr, wenn der Ereignishorizont überschritten wird?

Unter der Annahme, dass das Schwarze Loch massiv genug ist, dass es am Horizont vernachlässigbare Gezeiteneffekte gibt, würden ihre Funkgeräte weiterarbeiten und ihre Unterhaltung ohne Unterbrechung fortgesetzt werden.

Nun gibt es andere, die vorschlagen, dass sich innerhalb des Horizonts alles, einschließlich Licht, auf die Singularität zubewegen muss, die Singularität wird zu einem Zeitpunkt (Zukunft).

Dies ist auch wahr. Zwischen den beiden Behauptungen besteht kein Widerspruch. Da die Astronauten auch in Richtung der Singularität fallen, ist es nicht notwendig, dass Licht nach außen geht, um von einem Astronauten zum anderen zu gelangen. Wenn Sie die Weltgrenzen der Kommunikation ziehen, werden Sie feststellen, dass sie tatsächlich niemals nach außen gehen.

Vielen Dank!
Ihre Annahme ist falsch, meine Kommentare haben Simon nicht dazu veranlasst, seine Antwort zu löschen oder seine Benutzer-ID in den Namen eines beliebten deutschen Buches zu ändern. Sehen Sie sich den Bearbeitungsverlauf der Antwort und die Aussage in seinem Profil an: physical.stackexchange.com/users/24093/gendergaga
Es ist keine Annahme. In Revision 24 sagte er ausdrücklich: „Der Kommentar von Safesphere … hat mich davon überzeugt, dass meine Antwort falsch war.“
Hast du ernsthaft keine Ahnung, was los ist? Er hat seine ID geändert und die Revision 22 aus den nun in seinem Profil klar benannten Gründen gelöscht. Er wurde suspendiert und die Antwort wurde von SE zwangsweise wiederhergestellt. Dann suchte er nach einer Ausrede, um wieder zu löschen. Jetzt löscht er alle seine Antworten.

Somit würden sich EM-Wellen nicht mehr kugelförmig ausbreiten, sondern nur noch in Richtung der Singularität

Dies ist nicht wahr, da innerhalb des Horizonts "radial nach innen" die einzig mögliche radiale Richtung ist, aber die Metrik immer noch kugelsymmetrisch ist, sodass die Einschränkung nur an der radialen Koordinate anliegt.

Wenn die Astronauten beide einfallen, aber einer (A) näher an der Singularität ist als der andere (B), dann ist ihre Kommunikation bereits in Schwierigkeiten, wenn sie sich dem Horizont nähern . Durch ihre unterschiedliche Position im Gravitationsfeld wird B relativ zu A abgebremst. Als der weiter drinnen den Horizont überquert, verblassen seine Funksprüche an seinen Partner – sanft, nicht plötzlich –, weil all ihre Energie verloren geht. Ich glaube nicht, dass die Kommunikation wiederhergestellt werden kann, selbst nachdem A den Horizont überquert hat.

Betrachten wir zunächst zwei Astronauten, die in der Nähe des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs schweben. Wenn sie mit Laserstrahlen kommunizieren, bemerken sie, dass sie die Strahlen fast gerade nach oben richten müssen und dass es fast keine Verzögerung gibt, der Strahl ist sehr schnell. (In ihrem beschleunigenden Rahmen beträgt die Lichtgeschwindigkeit irgendwo über ihnen Milliarden cees)

Ein außenstehender Beobachter würde sagen, dass es sehr lange dauert, bis die Informationen zwischen den Astronauten ausgetauscht werden.

Als nächstes schalten die Astronauten die Raketenmotoren aus, die das Schweben ermöglicht haben. Jetzt werden die Dinge für sie normal. Es dauert also eine normale Zeit, bis der Strahl die Strecke zurückgelegt hat.

Die sehr schnelle Kommunikation der Astronauten war die sehr langsame Kommunikation des Außenbeobachters, und jetzt verlangsamt sich die Kommunikation noch mehr. Der Beobachter von außen weiß, dass die Astronauten jetzt extrem langsam kommunizieren müssen.

Es muss also so sein, dass es laut einem außenstehenden Beobachter extrem lange dauert, bis das Zentrum eines Schwarzen Lochs fällt. So können sich die Astronauten beim Fallen recht lange unterhalten.

But they can say very little during thiss... loongg ....... cooonnnnvvvvvveeeeeeerrrrrrrsssssssssaaaaaaaaaaattttttttttttttttttttttttttttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
@Peter-ReinstateMonica mach weiter...

Dies ist meine zweite Antwort. Keine Sorge, es fängt irgendwann an, von meiner ersten Antwort abzuweichen.

Betrachten wir zunächst zwei Astronauten, die in der Nähe des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs schweben. Wenn sie mit Laserstrahlen kommunizieren, bemerken sie, dass sie die Strahlen fast gerade nach oben richten müssen und dass es fast keine Verzögerung gibt, der Strahl ist sehr schnell. (In ihrem beschleunigenden Rahmen beträgt die Lichtgeschwindigkeit irgendwo über ihnen Milliarden cees)

Ein außenstehender Beobachter würde sagen, dass es sehr lange dauert, bis die Informationen zwischen den Astronauten ausgetauscht werden.

Als nächstes schalten die Astronauten die Raketenmotoren aus, die das Schweben ermöglicht haben. Jetzt werden die Dinge für sie normal. Es dauert also eine normale Zeit, bis der Strahl die Strecke zurückgelegt hat.

Die sehr schnelle Kommunikation der Astronauten war die sehr langsame Kommunikation des Außenbeobachters, und jetzt verlangsamt sich die Kommunikation noch mehr. Der Beobachter von außen weiß, dass die Astronauten jetzt extrem langsam kommunizieren müssen.

Als die Raketenmotoren abgeschaltet wurden, geschahen laut einem externen Beobachter vier Dinge:

  1. Die Kommunikationsgeschwindigkeit stieg von sehr langsam auf extrem langsam
  2. Die Geschwindigkeit der Gehirne der Astronauten änderte sich nicht
  3. Die Geschwindigkeit der Kommunikation begann sich zu beschleunigen
  4. Die Geschwindigkeit der Gehirne der Astronauten begann sich zu beschleunigen

All dies geschah, weil sich die Astronauten sehr schnell bewegten, als sie neben dem Ereignishorizont schwebten – von dem oft gesagt wird, dass er sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt. Als sie die Motoren abstellten, begannen sie langsamer zu werden, und das Ticken ihrer Uhren und die Kommunikationsgeschwindigkeit begannen sich zu beschleunigen.

Ein externer Beobachter sagt also, dass Radiowellen während des Herbstes viele Male zwischen den Astronauten hin und her wandern können, weil sich die Radiowellen ziemlich schnell zwischen den Astronauten ausbreiten, viel schneller als zwischen Astronauten, die in der Nähe des Ereignishorizonts schweben.

Ticken einfallende Beobachter nicht langsamer als von einem außenstehenden Beobachter gesehen? Insbesondere sieht der äußere Beobachter eine endliche Anzahl von Ticks, während der einfallende Beobachter eine größere Anzahl sieht.
@ user253751 Sicher. Der Außenbeobachter verbringt unendlich viel Zeit damit, diese Ticks zu sehen, die über dem Horizont auftreten, weil das Licht eine unendliche Zeit braucht, um vom Horizont zum Außenbeobachter zu gelangen, was mein Außenbeobachter weiß. Meine externe Beobachterin ist eine externe Kommentatorin, ihre Aufgabe ist es, die Ereignisse innerhalb und außerhalb des Ereignishorizonts zu kommentieren.
Richtig, der äußere Beobachter sieht also, wie sich die Kommunikationsgeschwindigkeit verlangsamt , je näher der Beobachter dem Ereignishorizont kommt, richtig?
@ user253751 Ja.

Die Funkgeräte würden nicht funktionieren, weil der Schwerkraftgradient die Funkgeräte (und die Astronauten) in kleine Stücke reißen würde.

Ich wollte sagen, dass dies vom Radius des Ereignishorizonts abhängen würde, aber nachdem ich das größte bekannte Schwarze Loch (TON 618, Ereignishorizontradius = 1300 AE) nachgeschlagen hatte, las ich, dass es eine Energie von etwa 140 Billionen abgibt mal das unserer Sonne. Schon die Annäherung an den Ereignishorizont wird problematisch sein.
Wie gibt ein Schwarzes Loch Energie ab?
Das Schwarze Loch nicht, aber seine Akkretionsscheibe. Die gesamte einfallende Materie (die sich bereits mit einem signifikanten Bruchteil von c bewegt ) kollidiert mit anderer Materie, die das gleiche Schicksal erleidet, und dies setzt Energie frei, von der sich einige nach außen ausbreiten.