Ist der Ereignishorizont lokal nachweisbar?

Es gibt zwei widersprüchliche Ideen.

Nach traditioneller Ansicht erfordert die Bestimmung des Ortes des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs die Kenntnis des gesamten zukünftigen Verhaltens der Lösung des Schwarzen Lochs. Bei einer gegebenen partiellen Cauchy-Oberfläche kann man nämlich nicht finden, wo der Ereignishorizont liegt, ohne das Cauchy-Problem für die gesamte zukünftige Entwicklung der Oberfläche zu lösen. (Vgl. Hawking – Large Scale Structure of Space-Time, S. 328 ). Daher kann man lokal nicht sagen, ob man den Horizont durchquert.

Laut Karlhede und arXiv:1404.1845 gibt es jedoch einen bestimmten Skalar, der jetzt als Karlhede-Invariante bezeichnet wird und das Vorzeichen ändert, wenn man den Ereignishorizont überquert. Eine lokale Messung dieses Skalars kann Aufschluss darüber geben, ob man bereits einem Ereignishorizont begegnet ist oder nicht.

Also, wer hat Recht? Wenn beide Recht haben, wie lösen wir den scheinbaren Konflikt?

Danke.

+1 Ich möchte auch eine Antwort sehen. Ein weit verbreitetes Missverständnis ist „der Rahmen des einfallenden Beobachters“. Der Ereignishorizont ist lichtartig. Wenn ein Beobachter den Horizont "überquert", hat er keinen Rahmen, weil es keine lichtähnlichen Rahmen gibt. Somit endet die Weltlinie des Beobachters am Horizont mit einer Masse-Energie von Null in jedem gültigen Bezugssystem. Die gesamte Massenenergie einfallender Objekte wird in die Energie des Gravitationsfeldes umgewandelt, wodurch der leere Horizont größer wird.
@safesphere: Ein weit verbreitetes Missverständnis ist „der Rahmen des einfallenden Beobachters“. Der Ereignishorizont ist lichtartig. Wenn ein Beobachter den Horizont "überquert", hat er keinen Rahmen, weil es keine lichtähnlichen Rahmen gibt. Nein, das ist falsch. Der Geschwindigkeitsvektor des Beobachters ist zeitartig, nicht lichtartig, vor, während und nach dem Passieren des Horizonts. Eine Möglichkeit, dies zu sehen, besteht darin, dass eine Geodäte eine Kurve ist, die ihren eigenen Tangentenvektor parallel transportiert, und der parallele Transport bewahrt Normen.
Somit endet die Weltlinie des Beobachters am Horizont mit einer Masse-Energie von Null in jedem gültigen Bezugssystem. Nein, die Schwarzschild-Raumzeit hat überall die gleichen Killing-Vektoren, daher bleiben die Erhaltungsgrößen für die Bewegung von Testteilchen entlang der Geodäte gültig.
@BenCrowell Danke Ben, ich werde darüber nachdenken.

Antworten (4)

Toth ist eine kompetente Person, die gute Arbeit leistet, aber meiner Meinung nach ist dies einer der Fälle, in denen manchmal ein guter Wissenschaftler eine schlechte Arbeit schreibt.

Wenn Sie mir globale Informationen über meine Raumzeit und die Möglichkeit geben, lokale Informationen über meine eigene Umgebung zu messen, kann ich alle möglichen Dinge über meinen Standort herausfinden, und ich muss nicht auf die Karlhede-Invariante zurückgreifen. Wenn Sie mir zum Beispiel sagen, dass ich mich in der Schwarzschild-Raumzeit mit Masse befinde M , kann ich die Carminati-McLenaghan-Invariante messen W 1 , und weil ich das weiß W 1 = 6 M 2 R 6 für die Schwarzschild-Raumzeit kann ich sofort meine bestimmen R , auch wenn ich in einem Schrank eingesperrt bin. Wenn R = 2 M , ich weiß, ich bin am Horizont.

Die Informationsverarbeitung sieht also so aus:

Sagen Sie mir, ich befinde mich in der Schwarzschild-Raumzeit mit Masse M , und lassen Sie mich lokale Messungen am Gravitationsfeld durchführen --> Ich kann herausfinden, ob ich am Horizont bin (durch Messen W 1 ).

Sagen Sie mir, ich befinde mich in der Schwarzschild-Raumzeit und lassen Sie mich lokale Messungen des Gravitationsfelds durchführen --> Ich kann herausfinden, ob ich am Horizont bin (durch Messung der Karlhede-Invariante).

Der einzige Unterschied zwischen der Verwendung der Karlhede-Invariante und der Verwendung einer anderen Invariante besteht also darin, dass ich weniger globale Informationen benötige – aber ich brauche immer noch globale Informationen (dass ich mich in der Schwarzschild-Raumzeit befinde). Und denken Sie daran, dass die Schwarzschild-Raumzeit nicht wirklich existiert. Es ist nicht die Metrik eines astrophysikalischen Schwarzen Lochs.

Krümmungsskalare geben Ihnen nur sehr begrenzte Informationen darüber, was in einer Raumzeit vor sich geht. Zum Beispiel verschwinden alle Krümmungsskalare für eine ebene Gravitationswelle. Obwohl LIGO Ihnen sagen kann, dass eine Welle durch Ihren Standort geht, werden Sie diese Information niemals von Krümmungsskalaren erhalten.

Krümmungsskalare sind auch schwer zu messen und beeinflussen die Laborphysik nicht, außer bei extrem empfindlichen hypothetischen Messungen, die wir eigentlich nicht durchführen können. (Wir haben derzeit keine Technologie, die in der Lage wäre, eine praktische Messung eines Krümmungsskalars in einer beliebigen Gravitationsumgebung durchzuführen, zu der wir Zugang haben.) Daher ist es meiner Meinung nach absurd, heftige physikalische Effekte wie eine Firewall dem Verhalten eines bestimmten Krümmungsskalars zuzuschreiben.

Es gibt einen Beobachter namens Swartzschild-Beobachter.

Lassen Sie uns zustimmen, dass nichts (keine Informationen) den Ereignishorizont aus dem Inneren des Schwarzen Lochs passieren kann.

Lassen Sie den Beobachter außerhalb des Ereignishorizonts im Abstand d um das Schwarze Loch kreisen.

Die Person, die in das Schwarze Loch fällt, zählt weiter von 0 aufwärts und sendet EM-Wellensignale an den umkreisenden Beobachter. Der Beobachter sendet diese Signale unmittelbar nach dem Empfang zurück.

Sie tun dies bis zum Ende und zählen dabei von 0 an.

Die einfallende Person sendet zunächst ein 0-Signal an den umkreisenden Beobachter, und während sie (die einfallende Person) noch außerhalb des Ereignishorizonts ist, erhält sie vom umkreisenden Beobachter das Signal 0 zurück.

Dies geht nun so weiter, bis die hineinfallende Person den Ereignishorizont erreicht. An diesem Punkt sieht der umkreisende Beobachter die Person, die am Ereignishorizont eingefroren ist, und es kommen keine Signale mehr von der einstürzenden Person, sodass der umkreisende Beobachter nichts zurückzusenden hat.

Aus Sicht des Einstürzenden, um die Frage zu beantworten, zu diesem Zeitpunkt scheint alles normal, er versucht immer noch, Signale an den umkreisenden Beobachter zu senden. Aber es kommt kein Signal vom umkreisenden Beobachter zurück. Die Person, die hineinfällt, weiß also, dass sie den Ereignishorizont erreicht hat.

@NanashiNoGombe "Daher kann man lokal nicht sagen, ob man durch den Horizont geht." Dies ist Ihre Aussage. Ich glaube, ich habe aufgeschrieben, woran man erkennen kann, dass sie den Ereignishorizont passiert haben. Die zweite Aussage von Ihnen muss richtig sein, denn wenn die Karlhede-Invariante das Vorzeichen ändert, gibt Ihnen meine Beschreibung dasselbe.
Ich glaube nicht, dass die Abfrage eines externen Beobachters als "lokal" zählt.
@ÁrpádSzendrei Der Schwarzschild-Beobachter umkreist das Schwarze Loch nicht. Es sitzt im Unendlichen, außerhalb des Gravitationseinflusses des Schwarzen Lochs.
Ein externer Beobachter wird den fallenden Beobachter niemals eingefroren sehen und sein kontinuierliches Signal für immer erhalten (wenn man die Quantisierung für einen Moment außer Acht lässt), nur mehr und mehr rotverschoben. Wenn die Signale in endlichen Abständen gesendet werden, dann würde das letzte Signal (z. B. das letzte von außerhalb des Horizonts emittierte Photon) zu einem beliebigen Zeitpunkt der fernen Zukunft beim externen Beobachter ankommen (abhängig von dem genauen Ort, an dem es sich befand). gesendet), aber dies wäre kein Hinweis darauf, dass der Ereignishorizont erreicht ist. Sie wird aus Sicht des externen Beobachters nie erreicht.
@safesphere Ich stimme zu, dass es niemals an einen externen Beobachter gelangt ist. Der Widerspruch ist, wo Sie sagen "und wird sein kontinuierliches Signal für immer erhalten (für einen Moment die Quantisierung außer Acht lassen)". Darin sehe ich den Widerspruch zwischen GR und QM. Das Signal ist für einen externen Beobachter nicht ewig sichtbar, denn dazu wären unendlich viele Photonen nötig.
Daraus ergibt sich kein Widerspruch, denn der Moment, in dem der externe Beobachter das letzte Photon empfängt, ist die willkürlich ferne Zukunft. Daher gibt es für den externen Beobachter keine Möglichkeit zu wissen, ob das Photon das letzte war oder ob in einer Milliarde oder Billionen Jahren ein weiteres Photon kommt. Somit ist es unmöglich zu wissen, ob das Signal aufgehört hat oder nicht.
Das funktioniert nicht. Sie können nicht sagen, wann Sie den Horizont überschreiten, indem Sie einen außenstehenden Beobachter befragen. Sie können immer noch Informationen von einem externen Beobachter erhalten, nachdem Sie den Horizont passiert haben, auch wenn er Ihre Signale nicht empfangen kann. Er wird jedoch auch nicht in der Lage sein, auf Signale zu antworten, die Sie senden, kurz bevor Sie den Horizont rechtzeitig überqueren, um Sie zu erreichen.

Die kurze Antwort lautet, dass der Ereignishorizont im Prinzip lokal nachweisbar ist, wenn ein frei fallender Beobachter die Rotverschiebung des weit entfernt (genauer im Unendlichen) emittierten Lichts mit misst z = 1 .

Ein Beobachter, der bei konstanter r-Koordinate schwebt, sieht weit entfernt emittiertes Licht blauverschoben. Im freien Fall muss zusätzlich die relativistische Doppler-Rotverschiebung berücksichtigt werden. Beide Frequenzverschiebungen ergeben kombinierte Erträge λ ' / λ = 1 + S Q R T ( R S / R ) , mit λ ' die Wellenlänge, die der Freifaller misst und λ die Wellenlänge des weit entfernten Lichts. Am Ereignishorizont R = R S und damit die Rotverschiebung z = 1 .

Könnten Sie entweder die Details der Berechnung oder einen Link zur Veröffentlichung dieser Berechnung angeben?
Die Messung des von entfernten Objekten emittierten Lichts ist keine lokale Messung.
@safesphere mit der gravitativen Blauverschiebung an der Schale R F ' / F = 1 / S Q R T ( 1 R S / R ) kombiniert (Mittelwert multipliziert) mit der relativistischen Dopplerverschiebung F ' / F = S Q R T ( 1 + v / C ) / ( 1 + v / C ) - Wo v = S Q R T ( R S / R ) Dies ist die Geschwindigkeit des freien Falls relativ zur Hülle bei R - Sie erhalten die gewünschte Formel, nachdem Sie mit Binomialformeln vereinfacht haben.
"aber ohne Rotverschiebung aufgrund der Raumausdehnung." Denken Sie daran, dass die Schwarzschild-Metrik nicht expandiert. Mit der Lichtquelle an einer endlichen r-Koordinate wird der Ausdruck für die Rotverschiebung am Horizont etwas komplizierter.
@Ben Crowell: "Die Messung des von entfernten Objekten emittierten Lichts ist keine lokale Messung." Ich bin mir nicht sicher, ob ich das verstehe. Die Messung selbst wird lokal durchgeführt. Die Frage lautet: "Ist der Ereignishorizont lokal nachweisbar" Können Sie bitte erklären, warum der Horizont nicht lokal nachweisbar ist, indem Sie die Rotverschiebung einer entfernten Lichtquelle gemäß meinem Vorschlag messen?
@timm Tolle Antwort!
@Alfred Danke.

Die Antwort von user4552 ist zu voreilig. nehmen wir an, dass die raumzeit schwarzchild ist, aber wir kennen M nicht. wenn die metrik kugelsymmetrisch ist, muss sie schwarzchild sein, sogar astrophysikalisch. sicherlich kann ich das in numerischen simulationen annehmen und diese frage aufwerfen. Karlhede-Invariante sollte verwendbar sein, um den EH zu lokalisieren. Wenn Hawking und Ellis sagen, dass dies nicht möglich ist, ohne das gesamte zukünftige Verhalten zu kennen, dann scheint es einen Konflikt zu geben. alle anderen Überlegungen, wie ob es einfach ist, diese Invariante zu messen, sind für diese grundsätzliche Diskussion irrelevant.