Gab es Darstellungen von Donald Trump mit Hillary Clintons abgetrenntem Kopf?

Hillary Clinton hat kürzlich in den Medien eine unfaire Behandlung geltend gemacht.

„Sie verkauften T-Shirts und Tassen auf dem Parteitag der Republikaner [National], während Trump meinen Kopf hielt. Niemand sagte ein Wort. Kein Wort!"
- Hillary Clinton: "Niemand sagte ein Wort", als es mein falscher abgetrennter Kopf war - HuffPost

Wenn das stimmt, wurde sie möglicherweise ungerecht behandelt. Aber das ist der Haken. Stimmt es, dass es T-Shirts und Tassen mit einem Bild gab, das Trump zeigt, wie er Clintons abgetrennten Kopf im RNC hält?

Niemand, der ein Wort darüber sagt, wird es wirklich schwer machen, dies zu bestätigen.
Wenn das Bild so verbreitet war, muss es ein CNN-Video davon geben, da sie jede Trump-Äußerung direkt durch die RNC-Konferenz abgedeckt haben … aber wo ist es? CNN würde nicht zögern, für die nächsten 24 Stunden eine Endlosschleife zu zeigen.

Antworten (2)

Dies ist eine Behauptung, bei der wir wahrscheinlich nur Indizienbeweise für beide Seiten erhalten werden. Wir haben bereits die Aussage eines Reporters auf Twitter, dass er diese Shirts nicht auf der Convention gesehen hat, und ein Radiomoderator, der sich fragt, ob sie möglicherweise draußen verkauft wurden.

Clinton brachte dieses Problem als Antwort auf ein Bild von Kathy Griffin zur Sprache, das ihrer Meinung nach „ein Stück über Perseus ist, der das Haupt der Medusa hält“.

Das fragliche Hemdmotiv ist dieses, das ebenfalls Medusa darstellt, aber mit Clinton an ihrer Stelle:

Bild, das Perseus zeigt, der das enthauptete Haupt der Medusa hält, wobei Trumps Bild über Perseus und Clintons Gesicht über Medusa gelegt ist

Trump Perseus hält den abgetrennten Kopf des Clinton-Medusa-T-Shirts

Mary Beard sagt in der London Review of Books , dass dies eine oft verwendete Darstellung war:

Diese Szene von Perseus-Trump, der den tropfenden, triefenden Kopf von Medusa-Clinton schwingt, war ein fester Bestandteil der alltäglichen, heimischen amerikanischen Dekorationswelt: Sie konnten sie auf T-Shirts und Tanktops, auf Kaffeetassen, auf Laptophüllen und Tragetaschen kaufen Taschen (mal mit dem Logo Triumph, mal Trumpf).

Es ist weiterhin in verschiedenen Formaten online verfügbar (z. B. hier , hier , oder hier ). Die mit Zeitstempel versehenen Kommentare zum dritten Link gehen mindestens bis Januar 2016 zurück, das Shirt existierte also vor der RNC-Konferenz im Juli 2016.

Außerhalb des RNC wurde sexistisches Merchandising verkauft, das beispielsweise Clinton als „Hündin“ bezeichnete, ihr Aussehen beleidigte oder sie als Opfer körperlicher Gewalt darstellte.

Obwohl es keinen Beweis dafür gibt, ob genau dieses Hemd verkauft wurde oder nicht, ist bekannt, dass dieses Hemd existiert, und es ist bekannt, dass ähnliche sexistische und gewalttätige Waren verkauft wurden.

Ich weiß, dass es nicht im Titel der Frage steht, aber der Hauptteil der Frage fügt eindeutig den Qualifizierer „beim RNC“ hinzu. Ich glaube nicht, dass es Zweifel gibt, dass man ein Bild kaufen kann, auf dem Trump Clintons abgetrennten Kopf hält. Anscheinend können Sie Clinton dazu bringen, Trumps Kopf bereits im Juni 2016 zu halten. Ich glaube nicht, dass dies die Frage beantwortet.
@kingledion Richtig, ich habe gesagt, dass dies Indizienbeweise sind (das Hemd existiert - und existierte damals -, und es gab im Allgemeinen gewalttätige und sexistische Bilder beim RNC), aber nicht endgültig. Ich denke, es ist immer noch mehr als die andere Antwort, die nur ein Journalist auf Twitter ist, der sagt, dass er es persönlich nicht gesehen hat.
„Diese Szene von Perseus-Trump, der den tropfenden, triefenden Kopf von Medusa-Clinton schwingt, war ein wesentlicher Bestandteil der alltäglichen, häuslichen amerikanischen Dekorationswelt.“ Das ist völliger Unsinn und lässt diese Quelle nicht sehr glaubwürdig erscheinen. Dass solche Hemden existierten, ist etwas ganz anderes, als dass sie „sehr viel Teil der alltäglichen, heimischen amerikanischen Dekorationswelt“ waren.
Insofern viele Gerüchte, die ein skeptisches Auge erfordern, Teilwahrheiten sind, die durch die Zeit und menschliches Versagen manipuliert oder verwirrt wurden und nur durch die Untersuchung ihrer breiteren Ursprünge und ihres Kontexts und nicht durch spezifische Fälle richtig verstanden werden, denke ich, dass dies eine sehr angemessene Antwort ist. Nur „beim RNC“ nachzuforschen bedeutet, denjenigen Platz zu machen, die eine einzige technisch korrekte Kritik verwenden würden, um den breiteren Punkt fälschlicherweise abzutun. Das ist wie die „Hat Marx gesagt …“-Frage, bei der sklavischer Gehorsam gegenüber den Einzelheiten allen einen Bärendienst erweist.
Mary Beard ist nicht gerade eine unvoreingenommene Quelle. Ihre politischen Ansichten sind bekannt.
+1 für den Hinweis auf die Existenz des Hemdes, was die andere Antwort nicht getan hat.
@zibadawatimmy: Nur "bei der RNC" zu untersuchen, bedeutet, denjenigen Boden zu geben, die eine einzige technisch genaue Kritik verwenden würden, um den breiteren Punkt fälschlicherweise abzulehnen. - Dies ist eine Untersuchung der Wahrhaftigkeit eines einzelnen spezifischen Tweets von Clinton. Wenn Sie den breiteren Punkt einschließen möchten, schließen Sie bitte auch die T-Shirts mit ein, auf denen Clinton Trumps abgetrennten Kopf hält.
Ich verstehe nicht, warum es sexistisch ist, Clinton eine Schlampe zu nennen. Es ist sicherlich eine Beleidigung, aber es werden keine Implikationen oder negativen Aussagen über Frauen im Allgemeinen gemacht.
@forest Es kann nicht sexistischer sein, als einen Mann einen "Schwanz" zu nennen, aber die Leute nehmen normalerweise keine sexistischen Beweggründe an, wenn Sie jemanden einen Schwanz nennen. Wenn sie sich schlecht benehmen, sind Frauen Hündinnen und Männer Schwänze. Sie sind wie Pronomen.

Dieser Twitchy-Artikel zitiert einen Tweet des Toronto-Star-Reporters Daniel Dale, der die Behauptung bestreitet:

Ich habe Anti-Clinton-Waren 2016 sehr gründlich inspiziert, und ich habe keine solchen T-Shirts im RNC gesehen. Sicherlich nicht IN der Konvention. [...]

Es zitiert auch einen Tweet eines konservativen Talk-Radiomoderators, Jason Rantz, der die Behauptung bestreitet.

Während das Fehlen von Beweisen kein Beweis für das Fehlen ist, denke ich, dass es in diesem Fall ein starker Beweis ist. Angesichts dessen, wie unwahrscheinlich es ist, dass es in diesem Fall keine Beweise geben würde, ist das Fehlen von Beweisen eher verdächtig.

Willkommen bei den Skeptikern! Sie haben Recht, dass der Nachweis der Abwesenheit schwierig ist. Unser Fallback hier ist, einen Experten zu zitieren, der gesucht und keine Beweise gefunden hat, was nicht perfekt ist, aber es ist das Beste, auf das wir hoffen können. Genau das hast du hier getan. +1.
Ich stimme zu, dass der Nachweis der Abwesenheit schwierig ist und dass dies ein Indizienbeweis gegen die Behauptung ist. Aber zu sagen, dass dies „starke Beweise“ sind, scheint eine Übertreibung zu sein. Es ist ein Reporter, der auf Twitter sagt, dass er diese auf der Convention nicht gesehen hat (ich glaube nicht, dass Clintons Behauptung so knapp ist), und ein Radiomoderator stimmt dem zu (wieder auf Twitter), fragt sich aber, ob die Shirts verkauft wurden Das Treffen. Da es diese Art von Hemden gibt , halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass ein Verkäufer auf/außerhalb der Convention sie verkauft haben könnte.
@tim: Sehr interessant, dass es sie gab. Klingt schrecklich, als wären sie nicht auf der Convention verkauft worden, sondern woanders. Vielleicht haben einige Leute sie zur Convention getragen und zu einem wirren Gerücht geführt?
Die Behauptung von @tim Clinton ist extrem eng gefasst. Ich kann Ihnen so ziemlich garantieren, dass jemand tatsächlich "ein Wort" im RNC gesagt hat; sonst hätte die Konvention nicht viel Sinn gemacht. Ein Wort zu den T-Shirts auf der anderen Seite, vielleicht auch nicht … Abgesehen von diesem dummen pedantischen Punkt, ich denke, es wäre schwer, diese Behauptung zu widerlegen: „Sie verkauften T-Shirts und Tassen auf dem Parteitag der Republikaner [National] mit Trump hält meinen Kopf." ohne eine klare Definition dessen, wer „Sie“ sind und was „At the RNC“ tatsächlich zu sagen versucht.
... Befindet sich die Behauptung, dass dies offizielle Partyartikel waren, in dem Ort, an dem sie die Convention veranstalteten? Ich denke, diese Antwort bezieht sich möglicherweise auf die Interpretation des Clinton-Zitats und nicht auf die von OP gestellte Frage (die etwas umfassender erscheint). Ich muss zugeben, dass es äußerst schwierig (wahrscheinlich unmöglich) ist, das Fehlen solcher Waren zu beweisen; besonders wenn man bedenkt, wie einfach es jetzt ist, individuelle Tassen und Hemden herzustellen. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob ein Twitter-Zitat von jemandem, der „Anti-Clinton-Waren sehr gründlich inspiziert“ hat, eine großartige Möglichkeit ist, dies zu widerlegen.
@JMac Laut OPs-Quelle sind "sie" "inoffizielle Anbieter" (vermutlich würde das bedeuten, dass "at" "um" / "draußen", nicht "in") bedeutet. Ich weiß nicht, ob das ihre Interpretation oder Clintons Behauptung ist; Das ausgeschnittene Interview macht es mir so oder so nicht klar (es ist aber nur ein kurzer Ausschnitt), und ich habe Clintons Buch nicht gelesen, wo sie vielleicht expliziter gewesen wäre.
Es gab viele hässliche Knöpfe und andere Dinge, die in den Kongresshallen angeboten wurden. Es gibt viele Bilder von ihnen. Die meisten wurden von Anbietern verkauft, die Flächen gekauft haben, was die RNC immer noch verantwortlich macht, da sie den Verkauf autorisiert haben.
@Tim "This" bezieht sich nicht auf den Twitchy-Artikel, sondern auf den allgemeinen Mangel an Beweisen. Ich habe damals nichts davon gehört, der HP-Artikel nennt keine Beweise, niemand in diesem Thread hat eindeutige Beweise vorgelegt, Hillary erwähnt keine Quellen (war sie persönlich bei DT-Rallyes?), der Twitchy-Artikel jedoch alles andere als schlüssig, ist das Beste, was ich in einer Google-Suche finden konnte, und Hillary ist der Ehrlichkeit kaum verpflichtet. Dies ist kaum ein Fall, in dem nur Indizienbeweise möglich sind. In einer Welt, in der es passiert ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es handfeste Beweise geben würde.
@Accumulation Aber warum hast du damals von diesem bestimmten Shirt gehört? Es ist nur eines in einer langen Reihe von gewalttätigen und sexistischen Bildern (für die es fotografische Beweise gibt) und sticht nicht wirklich hervor. Afaik, Clinton hat dieses spezielle Shirt jetzt nur als Reaktion auf das Griffin-Foto auf den Markt gebracht.
Gab es Darstellungen von Donald Trump mit Hillary Clintons abgetrenntem Kopf?
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