Gab es eine Formel-zuerst-Hypothese für die Schwerkraft?

Als Mathematiker frage ich mich, ob es einen Versuch gegeben hat, eine Formel für die Gravitationsanziehung blind anzunähern, die mit den Daten übereinstimmt , basierend auf "normaler" Materie, die wir sehen können, plus der, die wir nicht sehen, aber vernünftigerweise erwarten können, z. B. schwarze Löcher , Staub usw.? Ich spreche von einer uneingeschränkten Annäherung, die einen negativen Wert annehmen kann, egal wie absurd das erscheinen mag, nur um zu sehen, ob wir eine passende finden und versuchen, einen Sinn daraus zu machen.

Es scheint meinem ungebildeten Gehirn, dass die Hypothese der Dunklen Materie im Wesentlichen identisch mit der Hypothese des Planeten Vulkan ist, dh wir gehen davon aus, dass wir die Schwerkraft verstehen, also erklären wir seltsames Verhalten mit Masse, die wir noch nicht entdeckt haben (nur dass wir dieses Mal schummeln, indem wir die Hypothese aufstellen, dass die Masse nicht nachweisbar ist ). Wir kennen auch Kräfte, die sich nicht an die Gesetze des umgekehrten Quadrats halten und je nach Entfernung entweder effektiv ziehen oder drücken können (Kernkräfte). Wir haben also einen Präzedenzfall, in dem wir uns in Bezug auf die Schwerkraft geirrt haben (trotz früherer experimenteller Erfolge, z. B. der Entdeckung von Neptun) und Beispiele von Kräften, die sich anders als die Schwerkraft verhalten ... also nehmen wir vielleicht einfach an, dass die Schwerkraft unserer Intuition grob widerspricht, versuchen Sie, eine Formel zu finden Beobachtungen und sehen, ob wir es von dort aus herausfinden können?

Tut mir leid, wenn es nicht der Platz für solche Amateurfragen ist - bitte lassen Sie mich wissen, wohin ich damit gehen könnte. Danke!

BEARBEITEN

Nur zur Verdeutlichung frage ich speziell nach Ansätzen, die Gleichungen nicht aus logischen Interpretationen der Daten, sondern direkt aus den Daten ableiten . Als solches eignet sich beispielsweise MOND nicht, weil es von Newtonschen Interpretationen abgeleitet ist und nur ein zusätzliches Stück oben drauf fügt, das alle Einschränkungen der Newtonschen Formeln erbt (wie die Idee, dass die Schwerkraft immer anziehend, niemals abstoßend ist).

Ich frage buchstäblich, ob jemand ( vor kurzem, als neue Messungen durchgeführt wurden ) versucht hat, Massendaten wie unten in eine Reihe von Näherungsalgorithmen einzuspeisen, um zu sehen, ob einer von ihnen etwas erzeugt, das zu den Daten passt:

Objektposition Objektmasse Scheinbarer G-Vektor
P 0 M 0 v 0
P 0 M 1 v 1

... wo sich Position und Beschleunigungsvektor in einem beliebigen Koordinatensystem befinden, das Berechnungen erleichtert und Objekte nach Bedarf aggregiert werden (z. B. statt 400 Milliarden Sterne pro Galaxie stattdessen Sternhaufen als einzelne Objekte verwenden).

Haben Sie sich schon einmal in die Geschichte der theoretischen Entwicklung der Gravitation eingelesen? Buchstäblich so viele Menschen entwickelten empirische Beziehungen in Bezug auf Kräfte und Entfernungen (eine ähnliche Geschichte für das Coulombsche Gesetz). Hooke war so ein Zeitgenosse von Newton, aber Newton hatte das mathematische Know-how, um es mit symbolischer Strenge zu formalisieren. Ihre Fragen könnten besser in der Geschichte des S & M-Stack-Austauschs behandelt werden, zum Beispiel: hsm.stackexchange.com/questions/8094/…
Außerdem haben die Leute getan, was Sie für die Hypothese der dunklen Materie vorschlagen. Viele Forschungsrichtungen untersuchen dies auf viel ausgefeiltere Weise, als Sie vorgeschlagen haben, siehe z. B. diese alte Rezension cambridge.org/core/journals/… Ich möchte abschließend hinzufügen, dass das als MOND bekannte Modell eine weitere Möglichkeit ist, dies zu versuchen Änderung des Newtonschen Gesetzes. Dunkle Materie ist eher ein Paradigma als eine Theorie, sagen wir mal.
Bereits Einstein fügte die kosmologische Konstante hinzu... die bei großen Entfernungen Ähnliches bewirkt (aber auch nicht alle Probleme im Zusammenhang mit der Schwerkraft löst)... jedoch wurden viel mehr Strenge und Herangehensweisen auf diese Frage auf ziemlich aufgeschlossene Weise angewandt als du anzunehmen scheinst. Das Problem ist, dass eine Theorie ziemlich viele, manchmal sogar bisher widersprüchliche Beobachtungen erklären muss. Es geht nicht nur darum, die richtigen Parameter für einen bekannten Gleichungstyp zu finden. en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant
Um dieses Mysterium oder Problem zu lösen, könnte es sogar erforderlich sein, eine Theorie der Quantengravitation zu entwickeln – ein Thema, bei dem bisher jeder auf eine Lücke kam.
Relevant (und obligatorisch) xkcd xkcd.com/1758
Was bedeutet „Approximationsalgorithmus“? Wollen Sie sagen, "so tun, als ob die Schwerkraft durch eine wirklich massive Polynomgleichung dargestellt werden kann"? In diesem Fall können Sie mit genügend Begriffen wahrscheinlich alles anpassen, aber es kann schrecklich sein, neue Daten vorherzusagen. Und die meisten Menschen werden mit der Vorstellung nicht zufrieden sein, dass jede Galaxie (oder Galaxiengruppe oder Galaxienhaufen) nach ihrer eigenen "Gleichung" arbeitet, die auf die Kosmolotie nicht anwendbar ist ...
@DaddyKropotkin - Ich frage nicht nach historischen Versuchen, sondern nach jüngsten Versuchen, die kamen, nachdem wir anfingen, Probleme mit Dunkler Materie zu finden.
@planetmaker - Die kosmologische Konstante war eine Modifikation eines bestehenden Satzes von Formeln. Ich weiß, dass das viel versucht wurde, und danach frage ich nicht. Wenn es "aufgeschlossene" Ansätze gab, die fehlgeschlagen sind, bitte verlinken, darum bitte ich.
@JamesK - schönes Bild, aber im Ernst - ich würde gerne ein Papier sehen, in dem es heißt: "Wir haben versucht, diese Werte zu zeichnen und eine dumme Schätzung der Funktion ohne Einschränkungen zu erstellen, und hier sind die Probleme, die wir gefunden haben ...". Das ist buchstäblich das, worum ich bitte.
@PeterErwin - Wenn das "massive Polynom" zu einer Verbindung bekannter Potenzreihen konvergiert, könnten wir die Formel aus dem zusammensetzen, zu dem es zu konvergieren scheint, und prüfen, ob das funktioniert. Wenn sich wirklich herausstellt, dass jede Galaxie ihre eigene Funktion hat, wird dies ein Beweis für Dunkle Materie sein, dh dass Variablen jenseits der sichtbaren Massen benötigt werden. Das ist meine Frage: Haben wir versucht, alles, was wir sehen, durch Massen erklären zu lassen, die wir sehen, aber ohne irgendwelche Annahmen über die Form der Formeln, dh nicht von Newtons Gleichungen oder einem anderen logischen Hintergrund auszugehen?
Wie ich in meiner Antwort hervorhebe - genau so ist MOND formuliert, indem empirisch die "Schwerkraft" abgeglichen wird, die erforderlich ist, um die Beobachtungen der Bewegungen von Objekten im kleinen Beschleunigungsbereich zu erklären. Keine Formel für die Schwerkraft wird den Newtonschen Gesetzen widersprechen (weil sie funktionieren) außer in den sehr starken oder sehr schwachen Gravitationsregimen, so dass alle einfachen Formulierungen außerhalb dieser Regime auf der umgekehrten quadratischen Newtonschen Schwerkraft "basieren" .
@ProfRob Nicht "genau". MOND, basierend auf den ersten paar Absätzen seines Eintrags auf Wikipedia, ist ein Versuch, eine Formel an eine mechanistische Hypothese anzupassen: "(...) Milgrom stellte fest, dass diese Diskrepanz aufgelöst werden könnte, wenn die von einem Stern erfahrene Gravitationskraft ( ...) war proportional zum Quadrat seiner Zentripetalbeschleunigung (...) oder (...) wenn sich die Gravitationskraft umgekehrt linear mit dem Radius (...) änderte". Mit anderen Worten, es scheint, dass zuerst ein Mechanismus vorgeschlagen wurde, dann eine Formel, die den Mechanismus widerspiegelt, und dann die Suche nach Parametern beginnt ....
@ProfRob ... aber was ich frage, ist: "Haben wir versucht, die scheinbare Gravitationsbeschleunigung zu berechnen, die Sternobjekte beeinflusst, basierend darauf, wie viel Masse wir in ihrer Nähe sehen können, OHNE einen Mechanismus vorauszusetzen, der die Formel diktieren würde?" . So wie ich es sehe, hat Newton die Formeln gefunden, die in einem bestimmten Spektrum von Bedingungen funktionieren, Einstein scheint den Mechanismus hinter der Schwerkraft gut erraten zu haben, der ihm etwas bessere Formeln gab, aber vielleicht können wir durch einfaches Hinsehen noch bessere Formeln finden an Daten, ohne auch nur zu versuchen, den Mechanismus zu erraten.

Antworten (3)

Ja, so ziemlich genau funktioniert Modified Newtonian Dynamics (MOND) . Es wird beobachtet, dass die Newtonsche Mechanik bei großen Beschleunigungen sehr gut funktioniert, aber bei kleinen Beschleunigungen wird eine Ad-hoc- Korrekturfunktion für die Newtonsche Schwerkraft vorgeschlagen. Diese Funktion kann so abgestimmt werden, dass die Rotationskurven von Galaxien ohne Dunkle Materie erklärt werden können.

Bearbeiten als Antwort auf die bearbeitete Frage:

Beachten Sie, dass die Erklärung von Rotationskurven natürlich nur eine empirische Einschränkung ist. Und MOND ist schlecht darin, andere zusammenzubringen.

Wenn Sie nach einem universellen Gravitationsgesetz suchen, das alle möglichen empirischen Beobachtungen von Stern- und Galaxienbewegungen erklärt (was nur eine der Einschränkungen ist, die jede Theorie erfüllen muss), ohne dunkle Materie, dann gibt es leider keine (afaik ).

Jeder Ansatz für eine universelle Theorie der Funktionsweise der Schwerkraft muss natürlich identisch (oder zumindest sehr ähnlich) mit der umgekehrten quadratischen Newtonschen Schwerkraft außerhalb des Regimes sehr starker oder sehr schwacher Beschleunigungen sein (wie dies in der Tat die Allgemeine Relativitätstheorie ist). weil es eine Fülle von Beobachtungsbelegen gibt, die zeigen, dass die einfache Newtonsche Gravitation in diesen Fällen sehr gut funktioniert.

Ich habe meine Frage bearbeitet, um zu verdeutlichen, warum MOND nicht das ist, wonach ich gefragt habe - danke :)
@JacekKołodziejek, aber danach fragst du. Abstoßende Schwerkraft ist nicht erforderlich
Nun, MOND erklärt einige Dinge, die Dunkle Materie tut, nicht von dem, was ich gehört habe. Offensichtlich bin ich zu dumm (und habe nicht die Zeit), um richtige wissenschaftliche Arbeiten zu lesen, aber ich höre mir wissenschaftliche Videos/Podcasts an (während ich arbeite) und z. B. basierend auf diesem Video youtube.com/watch?v=dtfEzDAlL5k ( 9:23-12:20) scheint MOND einfach ein Problem durch ein anderes zu ersetzen, das besser durch Dunkle Materie gelöst wird. Es wird also nicht alles richtig. Außerdem ist es eine andere Theorie, die auf etwas basiert, anstatt auf einer weißen Weste.

In den aufkommenden Gravitationstheorien wird angenommen, dass dunkle Materie normaler Materie und Raumzeit innewohnt. Es ist eine Folge des Zusammenspiels zwischen konformen Feldern in der 5D-Anti-de-Sitter-Raumzeit und der 4D-Raumzeit (unserer), die sie umschließt. Diese Theorie (im Gegensatz zu MOND) ist auch dann vorhanden, wenn (vermutete) durch dunkle Materie induzierte Bewegung nicht beobachtet wurde. In dieser Hinsicht ist es Theorien über dunkle Materie vorzuziehen, die tatsächlich vulkanähnliche Situationen verursachen. Siehe zum Beispiel diesen Artikel. Sogar die normale Schwerkraft selbst wird auf diese Weise erklärt.

Emergente Gravitation erscheint mir sehr ansprechend und ich mag den Abschnitt 8.1 des von Ihnen verlinkten Artikels sehr: "Die Beweise für dunkle Materie sind ebenso Beweise für den möglichen Zusammenbruch der derzeit bekannten Gesetze der Schwerkraft". Genau richtig. Dieses Papier beschwört jedoch eine massive zugrunde liegende Theorie herauf, um eine Reihe von Gleichungen zu erstellen, während ich fragte, ob es einen Versuch gab, einfach Gleichungen aus den Daten herauszuholen und zu sehen, ob dies überhaupt möglich ist. EG scheint auch stark umstritten zu sein, obwohl ich nicht qualifiziert bin, zu den Argumenten Stellung zu nehmen (siehe EG-Seite im Wiki).

Ich bin mir nicht sicher, ob es angebracht ist, eine weitere Antwort hinzuzufügen, aber da die Frage bearbeitet wurde, um ihre Absicht klarer zu machen, nehme ich an, dass dies der Fall ist.

Lassen Sie mich erklären, warum dies nicht so gemacht wird. Betrachten Sie zur Vereinfachung die Bewegung eines Teilchens, das auf die Erde fällt. Man kann mehrere dieser Teilchen mit unterschiedlichen Massen nehmen und an ihnen Messungen vornehmen.

Etwa so wie einst Galileo bei seinem Turmexperiment. Galileo, der sagte, der einzige Weg, das Universum zu lesen, bestehe darin, die Sprache der Mathematik zu lernen, soll zwei massive Kugeln vom Turm von Pisa geworfen und damit gezeigt haben, dass alle Massen auf die gleiche Weise fallen. Die Kugeln erreichten gleichzeitig den Boden, daher die Schlussfolgerung. Das Experiment widerlegte die Vermutung von Aristoteles, dass das Fallen von Objekten von ihrer Masse abhängt. Wenn zwei Gegenstände fallen gelassen werden, würde laut ihm der schwerere früher den Boden erreichen als der leichte. Nun ist dies tatsächlich bei vielen verschiedenen Gegenständen der Fall, wenn man sie auf den Boden fallen lässt. Eine Feder hat am Ende eine geringere Geschwindigkeit als eine kleine Bleikugel mit der gleichen Masse. Schwere Gegenstände im Vergleich zu leichten Gegenständen vergleichbarer Größe, brauchen im Allgemeinen weniger Zeit, um die Erde zu erreichen als leichte (aufgrund des Luftwiderstands). Aristoteles wusste nichts über Luftwiderstand (so wie wir keine dunkle Materie kennen) und dachte daher, dass die Schwerkraft für verschiedene Massen unterschiedlich wirkt.

Die (angeblichen) Messungen der Fallzeiten durch Galileo wurden jedoch durchgeführt, nachdem die Wirkung der Schwerkraft bereits vorweggenommen worden war. Die Messungen waren ein Experiment, um diese zu bestätigen (oder zu widerlegen).

Jetzt hätte er viele Experimente an vielen fallenden Objekten durchführen können. Er hätte unterschiedliche Massen und unterschiedliche Formen, unterschiedliche Anfangsgeschwindigkeiten und Positionen verwenden und das Experiment an unterschiedlichen Orten und unter unterschiedlichen Umständen durchführen können. Dies hätte zu einer riesigen Datenmenge geführt: Reihen von Anfangspositionen, Anfangsgeschwindigkeiten, Reihen von Massen und Formen, Reihen von Zeiten, Geschwindigkeiten und Positionen, Reihen von Umständen und Reihen von Orten. Wenn die Daten richtig geordnet wären (für die keine theoretische Annahme über die Schwerkraft gemacht werden muss) und wenn er über Quanten-Supercomputer-ähnliche Fähigkeiten verfügte, könnte er nach einer Verbindung zwischen den Daten suchen. Wie finde ich den Algorithmus? Nun, er hätte die Daten visualisieren können. Wenn er das mathematische Wissen von heute hätte (differenzierbare Funktionen erblickten erst nach der Geburt von Newton das Tageslicht), könnte er sein Wissen über die grafische Form von Funktionen nutzen, um zu sehen, ob eine von ihnen (oder eine Funktion einer Funktion, sagen wir eine Summe) stimmten mit den Daten überein. Wenn er eine funktionale Entsprechung gefunden hätte, hätte er anfangen können, über die Schwerkraft (oder die Umstände des Experiments) zu theoretisieren.

Ob das in der Praxis so gemacht wird, wage ich zu bezweifeln. Das ist jetzt genau Ihre Frage, aber ich antworte nur, dass diese Vorgehensweise in der Praxis nicht praktiziert wird. Die reine nackte Beobachtung kann nicht von der Theorie losgelöst werden. Das heißt, Empirismus und Theorie können nicht getrennt werden. Auch bei der Messung von Zeiten, Entfernungen, Positionen, Geschwindigkeiten oder Massen macht man bereits eine theoretische Annahme (z. B. dass sich alle Geschwindigkeiten auf Verschiebungen im Raum beziehen, während es sein könnte, dass sich der Raum selbst ausdehnt).

Nun, wie gesehen, könnte esauf diese Weise erfolgen. Das heißt, man misst Massen, Geschwindigkeiten und Positionen (und Entfernungen) verschiedener Himmelsobjekte, wonach man nach einer funktionalen Beziehung zwischen ihnen sucht, aber meistens wird es umgekehrt gemacht. Außerdem wäre es sehr zeitaufwändig, obwohl ein Computer die Arbeit erledigen könnte. Im Falle der Dunklen Materie wird der Computer also eine funktionale Beziehung zwischen den Daten ausspucken (diejenige, die am besten zu diesen Daten passt). Diese Beziehung wird unanfechtbar sein (obwohl dies anfechtbar ist!). Um herauszufinden, wie diese funktionalen Zusammenhänge zwischen den Daten zustande kommen, bedarf es einer Theorie. Dies kann die Natur der von Ihnen gemessenen Größen (wie Masse, Geschwindigkeit und Raum) selbst ändern, wodurch sich die Natur Ihrer bei der Messung getroffenen Annahmen (wie Raumzeit als Euklid) ändert.

Also noch einmal, es könnte getan werden, aber Empirismus vollständig von Theorie zu trennen ist unmöglich.

Sie können eine Leerzeile verwenden, um Absätze zu trennen. Dies würde Ihre Antwort leichter lesbar machen.
@JamesK Du bearbeitest zur gleichen Zeit wie ich! Danke.
Kurz gesagt, der Grund dafür, dass dies nicht getan wird, liegt darin, dass unsere Messungen von unserem Verständnis des Gegenstands beeinflusst werden, dh wie wir die scheinbare Anziehungskraft berechnen, um sie in den Näherungsalgorithmus einzuspeisen, wird beispielsweise von der Allgemeinen Relativitätstheorie beeinflusst.
fortgesetzt, weil ich das Bearbeitungsfenster verpasst habe :P: Das ist ein fairer Punkt, aber kein Grund, es nicht zu versuchen. Das Anwenden einer Funktion auf die Messungen entfernt die Beziehung nicht. Wenn Sie beispielsweise eine Anzahl von Paaren (X,Y) mit X=Y auswählen, wird die Beziehung annähernd linear. Wenn Sie alle Ys quadrieren und erneut approximieren, ist die Beziehung die Quadratfunktion. Wenn die zugrunde liegenden Daten in einer strikten Beziehung stehen und gleichmäßig von einer kontinuierlichen Funktion beeinflusst werden, befinden sich die modifizierten Daten immer noch in einer strikten Beziehung, sie werden nur modifiziert.
@JacekKołodziejek Ja, genau. Sie können eine Liste von Daten erstellen (wie Sie es in Ihrer Frage getan haben), aber die Interpretation dieser Daten beinhaltet theoretische Annahmen über die Daten. Die Daten können nicht alleine existieren. Sie können einen Computer die Aufgabe übernehmen lassen, Daten zu finden (indem Sie ein an einen Computer angeschlossenes Teleskop verwenden) und den geeigneten Algorithmus (Funktion) finden, der die Daten verknüpft. Aber die Interpretation beinhaltet eine Theorie von uns (vielleicht kann der Computer auch eine Theorie finden, aber dann muss er sehr fortgeschritten sein!). : D
@JacekKołodziejek Wird diese massive Datensammlung nicht durchgeführt? mit Computern? Ich bin mir nicht sicher, ob der Versuch, einen Algorithmus zu finden, durchgeführt wird.
@Barbierium - Ich bin mir nicht ganz sicher, was du sagen willst, sorry. Der Prozess, den ich erwarten würde, ist: Daten sammeln, eine uneingeschränkte Annäherung an die Beziehung durchführen, Hypothesen über die Theorie hinter der Beziehung aufstellen. Wenn eine bereits bestehende Theorie die Daten verzerrt, dann ist es fair anzunehmen, dass es sich um eine mehr oder weniger regelmäßige Funktion handelt, die sich einfach auf die resultierende Beziehung aufsetzt und die später entwirrt werden kann. Und selbst wenn es nicht geht und alles scheitert - ich will nur wissen, ob es versucht wurde. Ein Papier, auf dem steht: „Wir haben es versucht – es ist fehlgeschlagen“, ist alles, was ich brauche.
@JacekKołodziejek Wie ich geschrieben habe, warum sollten Sie es so machen, wenn es einfacher ist, eine Theorie auf andere Weise zu finden? Wenn es ein Computer ist, der Ihnen den Algorithmus liefert, also die Funktion, die die Verbindung zwischen den Daten (den Zahlen) herstellt, dann wären wir es immer noch, die die Daten mit Theorie ausstatten. Der wirkliche Weg entspricht keiner 1:1-Beziehung zwischen Daten und Theorie. Damit meine ich, dass sich Beobachtung und Theorie in der realen Welt "abwechseln". Man könnte fallende Körper beobachten und alle Positionen, Geschwindigkeiten, Zeiten aufschreiben, aber so kommt man einfach nicht zu einer Theorie fallender Körper.