Geben Partituren oder Begleitmaterialien oft die Anzahl der Streicher an?

Kürzlich kam eine Frage auf über die Praxis, die Aufführungskräfte für eine Partitur mit einer Zahlenfolge (z. B. 2-2-1-1 usw.) anzugeben, und ich äußerte mich überrascht, dass es sich die Mühe machte, auch eine spezifische Anfrage für die Zahlen zu stellen der Streicher (3-3-2-2-1, also drei erste Geigen, drei zweite, zwei Bratschen, zwei Celli und ein Bass). Eine frühere Frage erwähnte das viel seltsamere 2-1-2-1-1 (nur eine zweite Geige, aber zwei Bratschen).

Ich bin es nicht gewohnt, dass Saitenstärken so explizit erwähnt werden - normalerweise wird davon ausgegangen, dass es jeweils einen Abschnitt für erste, zweite, Bratschen, Celli und Bässe gibt , und die genauen Zahlen liegen beim Dirigenten, um eine angemessene Balance zu bestimmen, wie sowie das Budget und die Verfügbarkeit. Ich gehe davon aus, dass diese Stücke keine ungewöhnlichen und hochspezifischen Anforderungen an die genaue Größe des Ensembles stellen, wie Histoire du Soldat oder die Kammerorchesterversion von Appalachian Spring . Ich habe gesehen, dass dieser Zahlencode in Informationen verwendet wird, die an Spieler gesendet werden, aber nicht in Spielergebnissen. Aber andererseits verbringe ich als Nicht-Dirigent nicht viel Zeit damit, Partituren anzuschauen. Ist dies eine gängigere Praxis als ich dachte? Ist es vielleicht nur dazu gedacht, das anzudeutenMindestanzahl auf jeder Stimme (dh "2-1-2-1-1" bedeutet, dass die ersten Geigen und Bratschen eine 2-Wege-Divisi haben, also müssen Sie mindestens zwei von jeder haben, könnten aber natürlich auch zwei Sekunden und zwei Celli haben Wenn Sie wollten?Ist diese Praxis vielleicht häufiger in Materialien, die sich an Schulorchester richten?

Ich kann nicht sagen, dass ich es mit Sicherheit weiß, aber ich denke, dass Ihr Vorschlag, dass die Zahl in der Sektion auf divisi hinweist, am wahrscheinlichsten ist. Ich sehe keinen wahrscheinlichen Umstand, in dem Sie die gleiche Anzahl von Bässen wie zweite Geigen haben würden, und in 20 Jahren, in denen ich von der High School über das College bis zum Profi gespielt habe, ist mir dieses Szenario noch nie begegnet!
OTOH, während "3-3-2-2-1" für Divisi-Zwecke nicht undenkbar ist, ist es ziemlich dicht!
Vielleicht möchten Sie einen ganzen Mahler-Akkord nur von den oberen Saiten bekommen :)
Wenn man sich nur diesen Boosey & Hawkes-Katalog oder diesen deutschen (pdfs) ansieht , ist die Verwendung überall. Die meisten sagen einfach "Saiten". Im deutschen Katalog steht bei der Kammersymphonie von John Adams "1.0.1.1.1", also einstimmig ohne 2. vln . ...
... Im Jugendorchester-Katalog steht bei Detlev Ganerts Drei Tänze "Streicher (min.6.5.4.3.2)", und im Klappentext steht "reichlich bunte Orchestrierung" (lol - so kann man es sagen!). In der Zwischenzeit stellt Retonica von Elena Kats-Chernin jedoch die erstaunliche Anfrage nach „Strings (12.10.8.8.6)“, und obwohl die Beispielseiten eine Zwei-Wege-Divisi zeigen, deutet nichts auf 12 hin! Und andere Werbematerialien erwähnen nur "Strings".
Ich vermute also, dass diese drei Beispiele eine Mischung aus „Angabe von außergewöhnlichen Aufführungskräften“ und „Angabe von Mindestanforderungen für Divisi-Situationen“ zeigen (sieht so aus, als ob Glanert ein Jugendorchester-Arrangement eines Werks ist, das ursprünglich „zwei Orchester “ verwendet ," einer hat einfach "Streicher" und der andere hat eine zusätzliche Geige und einen Bass?), und "fragt fälschlicherweise nach dem, was der Komponist für eine schöne Größe und Ausgewogenheit hält".
Danke für den Hinweis auf Kats-Chernin. Die Orchestrierung ist, ähm, exzentrisch, um es gelinde auszudrücken.
@uprightbassfan78 An dieser Orchestrierung ist nichts Exzentrisches, das einzige ungewöhnliche Instrument ist das Cembalo.
Zwei kleine Punkte: Ja, ich habe solche Kurzformeln gesehen, aber nur, wenn ein Orchester seine Nummern zB einem Arrangeur übermitteln muss; und ähnliche Saiten werden verwendet, wenn es um Holzbläser (Flöten-Oboen-Klarinetten-Fagotte) und Blechbläser (Trompeten - Posaunen - Waldhörner - Tuben) geht.

Antworten (4)

Es ist ungewöhnlich, die genaue Anzahl der Streicher anzugeben, außer in Fällen, in denen die Streicher ausdrücklich Solisten sind (z. B. Richard Strauss „Metamorphosen“ für 23 Solostreicher). Oft ist die Mindestanzahl aus der Partitur ersichtlich: Wenn eine 8er-Divisi geschrieben ist, dann braucht man mindestens so viele Spieler auf einer Stimme. Aber es gibt einige Komponisten, die die Anzahl der Spieler angegeben haben. Richard Strauss hat dies oft getan:

  • "Also sprach Zarathustra": 16.16.12.12.8
  • "Der Rosenkavalier": 16.16.12.10.8
  • "Don Quijote": 16.16.12.10.8
  • "Sinfonia Domestica": 16.16.12.10.8
  • „Elektra“ nennt 24 Violinen in drei Teilen (I, II, III), 18 vla, 12 vcl, 8 b

Edgard Varése "Arcana" fordert am 16.16.14.12.10

Wagners „Die Walküre“ verlangt mindestens je 16 Violinen I und II.

Schönberg gibt in seinen "Gurre-Liedern" an, dass die Geigen jeweils 10-fach divisi sind, jedoch mit mehreren Spielern auf jeder Stimme (dh mindestens 20).

Berlioz "Symphonie fantastique": mindestens 15.15.10.11.9

Havergal Brian "Gothic" Sinfonie: 20.20.16.14.12

Und wie es aussieht, stellt er bei Zarathustra , sobald die Divisis in Gang kommt, ganz konkrete Forderungen sogar darüber, welcher Stuhl auf welcher Linie steht: siehe S. 18 ! Hinweis für andere: Diese Erstausgabe verwendet nicht die Zahlenfolgenotation, sondern sagt zB "Saiteninstrumente: 16 erste, 16 zweite Violinen" usw. Danke für einige Beispiele vor dem Jugendorchester des 20. Jahrhunderts Industrie!
@AndyBonner Die Ziffernfolge ist wahrscheinlich eine ziemlich neue Erfindung.
Glaubt man Wikipedia , gibt Berlioz für die Symphonie fantastique mindestens 15.15.10.11.9 an .

Nein, normalerweise steht diese kurze Zusammenfassung nicht in der Partitur, aber ich habe ein Buch, das für viele Stücke die benötigten Spieler auf mehreren hundert Seiten auflistet. (David Daniels, Orchestral Music – keine Zugehörigkeit zu Autor oder Verlag.)

Bei einigen Stücken sind auch Satzdauern und verfügbare Editionen aufgeführt. Als Idee füge ich hier ein Beispiel ein: Auf außer Beehovender Titelseite einer vollständigen Orchesterpartitur werden fast immer alle später erscheinenden Instrumente aufgeführt, auch wenn sie aus einem ganz ähnlichen Grund auf dieser Seite nichts zu spielen haben.

Aus meiner Sicht liegt der Fokus nicht auf den Zahlen in den Strings (sie können immer proportional angepasst werden; Sie werden feststellen, dass im obigen Bild sowieso keine Trennung der Strings erfolgt, sie sind nur str ), sondern was sonst noch erforderlich ist . Kleinere, nicht professionelle Orchester müssen vielleicht wissen, welche von Haydns Symphonien sie aufführen können, ohne externe Musiker einzustellen.

Nein, es ist nicht sehr üblich, die Anzahl der Streicher in Orchesterstücken anzugeben.

Ein Orchester könnte sich im Interesse der Authentizität (und vielleicht des Gleichgewichts) entscheiden, in einer frühklassischen Symphonie oder einem Konzert reduzierte Besetzungen zu verwenden. Aber Mozart hat nicht nach begrenzten Stückzahlen GEFRAGT. Wir schließen einfach, dass das alles war, was er hatte!

Hehe, und "darstellende Kräfte diktiert durch Verfügbarkeit" ist ein eigenes interessantes Thema, von Bach über Histoire bis Quartett für das Ende der Zeit ...

In einigen Fällen kann es eine andere Erklärung geben. Beim Ausleihen von Material zeigen die Nummern wahrscheinlich die Anzahl der enthaltenen Kopien für jede Streicherstimme an, z. B. 4 erste Violinen.

Danke! Meine Frage betraf jedoch nicht die Bedeutung der Notation, sondern wie üblich es ist, die Proportionen von Saiten überhaupt anzugeben.
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