Gibt es eine bessere Schätzung der Kosten einer fertiggestellten Grenzmauer zwischen den USA und Mexiko?

Erstens ist mir klar, dass diese Frage bereits im Januar 2017 gestellt wurde, aber es war schwierig, nützliche Daten zu erhalten, da die Konstruktionsdetails nicht verfügbar waren.

Diese Frage stellt sich als Spin-off einer neueren Frage nach der Wirtschaftlichkeit der Wand. Mir scheint, bevor man über die Wirtschaftlichkeit diskutieren kann, muss man die „Kosten“ im Griff haben.

Ich interessiere mich NICHT für Spekulationen über die Motivation von Menschen oder wie sich bestimmte Personen verhalten würden.

Gibt es fast zwei Jahre später eine bessere Schätzung für die Kosten eines abgeschlossenen Grenzmauerprojekts?

Ich habe dafür gestimmt, diese Frage zu schließen, da es unmöglich ist, die Kosten eines zukünftigen Projekts auf Regierungsgeld zu kennen, bevor einige wichtige Meilensteine ​​​​in seinem Bauprozess erreicht sind, geschweige denn, bevor der Spatenstich oder die Mittel freigegeben wurden. Wir wissen nicht, wie das Design aussehen wird oder wie viel es kosten wird, vor allem, weil wir nicht wissen, wie das Design aussehen wird oder welche Hürden davor auftauchen werden. Sehen Sie sich als Referenz die High Speed ​​Rail in Kalifornien an.
@Drunk Cynic - Sie wären also der Meinung, dass Kosteneffizienz eine vergebliche Übung ist, da die Kostenseite der Gleichung vor Projektabschluss niemals bekannt sein wird (da es sich um ein Regierungsprojekt handelt). Ich würde zustimmen, dass das Fehlen eines Entwurfs (was, wo, Materialien usw.) den Aneignungsprozess wirklich behindert.
@BobE Der Hauptfokus liegt auf dem Fehlen eines Designs, sogar eines Basiskonzepts und der tatsächlichen Mittel. Die zusätzlichen Hürden sind die Kosten für die erforderlichen „ökologischen Folgenabschätzungen“.
@DrunkCynic: Es fehlt nicht an einem Design ... das Problem ist, dass es zu viele konkurrierende gibt, weil der Aneignungsprozess das Feld noch nicht durchforstet hat. Eine Diskussion über einen Satz von 3 oder 4 Entwürfen ist möglich, ein Satz von drei- oder vierhundert eignet sich weit weniger für eine umfassende Analyse.
@Giter Sie scheinen keine Erfahrung mit dem öffentlichen Beschaffungswesen oder dem Projektmanagement zu haben.
@DrunkCynic Diese Dinge erhöhen nur die Unsicherheit, sie machen es nicht unmöglich, eine Kostenspanne zu bestimmen. Wir können mit Sicherheit sagen, dass es mehr als 1 Milliarde Dollar kosten würde. Wir können mit Sicherheit sagen, dass es weniger als 1 Billion Dollar kosten würde. Die Kostenschätzung versucht nur herauszufinden, wie eng wir diese Grenzen erreichen können.
@DavidRice mit umfassender Erfahrung im Projektmanagement, der von einem nuklearen Flugzeugträger insgesamt zu einer Werft skaliert, machen die Unbekannten es unmöglich, diesen Bereich auf eine praktikable Zahl einzuengen.
@DrunkCynic Was ist deine Definition einer „praktikablen“ Figur? Würden Sie nicht zustimmen, dass die Mauer nicht mehr als 1 Billion Dollar erfordern wird? Glaubst du, es gibt eine Möglichkeit, es für weniger als 1 Milliarde Dollar zu bauen?

Antworten (5)

Es gibt keine Schätzungen zu den Kosten einer fertiggestellten US-mexikanischen Grenzmauer, da das Projekt noch nicht detailliert und entworfen wurde.

Das ist offensichtlich falsch: Es gibt viele Schätzungen. ZB eu.azcentral.com/story/news/politics/border-issues/2018/08/06/… Welche genau sind, ist natürlich eine andere Sache.
Paul basieren alle Schätzungen auf nichts anderem als Spekulationen darüber, was gebaut werden soll (Materialien), wo gebaut werden soll, wie hoch, wie viele Kilometer, Kosten für den Zugang zum Grundstück usw. Es wurde noch nicht entschieden, wie der Bau sein wird, wie lange usw
Siehe diese Antwort von @WhatRoughBeast

Es ist nicht so schwer, die inoffizielle Schätzung des Umschlags grob abzuschätzen, alles, was wir tun müssen, ist, uns andere Grenzbarrieren anzusehen, und daran mangelt es nicht. Ich werde mit einer billigen Option gehen:

Ungarische Grenzsperre

Dies ist jedoch ein Drahtzaun mit Stacheldraht oben drauf, nicht die schicke „große schöne Mauer“, die Präsident Trump angekündigt hat. Dies wäre viel teurer.

175 Kilometer lang ist die Grenze zwischen Ungarn und Serbien der 4-Meter-Zaun und der Bau von zwei Lagern zur Unterbringung von Asylbewerbern.

Das sind Kosten von 605.000 USD pro Kilometer.

Die Grenze zwischen Mexiko und den USA ist 3145 km lang, was 1,9 Milliarden US-Dollar ergibt.

Das Pro-Kopf-BIP ist in den USA etwa 2x höher als in Ungarn, und die Online- Lebenshaltungskostenschätzung sagt 2,5x höher ... Ich gehe mit 2,5x höheren Kosten in den USA für insgesamt 4,7 Milliarden USD. Ziemlich nah an der 5B-Zahl, die ich gehört habe, geben oder nehmen.

Das sind 0,125 % des Bundeshaushalts in Höhe von 4 Billionen US-Dollar.

Das ist also Ihre billige Schätzung und danke, dass sie richtig als inoffiziell gekennzeichnet ist. Glauben Sie, dass der Präsident mit einem Drahtzaun zufrieden wäre? Mein Punkt ist, dass kein Ingenieur mit der Entwicklung einer Schätzung beginnen wird, bis die Konstruktionsparameter festgelegt sind.
@BobE "Denkst du, dass der Präsident" => Der Versuch vorherzusagen, was Trump als nächstes tun wird, ist ziemlich riskant ...
@BobE Falsch. Es wurden mehrere Designs entwickelt und Herr Trump hat die Designs besucht, auf sie gezeigt und darüber gesprochen. ( Beweis ). Natürlich werden Ingenieure Mock-ups machen, sie wollen eine Mauer bauen, weil es ein großes Projekt mit einem guten Zahltag ist.
@JJJ - natürlich hat Trump geschaut und gezeigt - aber hat jemand (Präsident oder Kongress) erklärt: "Ja, das ist das Design, jetzt finden Sie heraus, wie man es vom Golf von Mexiko bis zum Pazifik baut"? Ich weiß nicht, wie ich es deutlicher sagen soll, bis die Parameter des Projekts (oder akzeptable alternative Parameter) festgelegt sind, können Sie keine glaubwürdigen technischen Kostenschätzungen abgeben.
@ Peufeu Das ist der Punkt - bis Trump eine feste Entscheidung trifft, sind die Designparameter unbekannt, was es unmöglich macht, eine feste Kostenschätzung abzugeben
@BobE Stellen Sie gleichzeitig die Frage und argumentieren, dass sie nicht beantwortet werden kann?
Obwohl es so erscheinen mag, hatte ich gehofft, dass jemand, der mehr weiß als ich, enthüllen würde, dass die XYZ-Baufirma das Projekt geplant hat und zu Gesamtkosten von X Dollar gekommen ist, die die Länge, Höhe, Baumaterialien, Arbeit, Grundstückserwerb usw. Wenn (als es
@BobE Aber Sie stützen die Idee, dass wir keine Schätzung abgeben können, auf die Tatsache, dass die Regierung keine Entscheidung getroffen hat, und nicht auf tatsächliche Schätzungen, die vorgenommen wurden.
BobE, du klingst, als hättest du nie jemanden eingestellt, der einen Job für dich erledigt, noch jemals eingestellt worden, um einen Job für jemanden zu erledigen. Ein Teil der Aufgabe eines Auftragnehmers besteht darin, dem Kunden dabei zu helfen, seine genauen Wünsche zu äußern und den besten Kompromiss hinsichtlich der Kosten zu finden.
@peufeu deine Spekulationen über meine Erfahrung sind weder auf die Frage noch auf den Kommentar germaine. Als Vorstandsmitglied einer Kommunalbehörde, die ein 45-Millionen-Dollar-Projekt in der Anfangsphase verwaltet, die Finanzierung kommunaler Anleihen sichert und große Renovierungsprojekte fortsetzt, glaube ich, dass ich das staatliche Projektmanagement besser im Griff habe als die meisten anderen.

Was kommt als nächstes, fragen Sie sich vielleicht? In Kombination mit den im Geschäftsjahr 2017 und im Geschäftsjahr 2018 bereitgestellten Mitteln erwartet das DHS bei einer Finanzierung von 5 Mrd. USD im Geschäftsjahr 2019 (Hervorhebung hinzugefügt) den Bau von mehr als 330 Meilen Grenzmauer an den Standorten mit der höchsten Priorität der US-Grenzpatrouille jenseits der südwestlichen Grenze.

Das DHS ist in der Lage, 215 Meilen von Border Patrols Grenzmauermeilen mit höchster Priorität zu bauen, darunter:

  • ~5 Meilen im Sektor San Diego in Kalifornien
  • ~14 Meilen im Sektor El Centro in Kalifornien
  • ~27 Meilen im Yuma-Sektor in Arizona
  • ~9 Meilen im El Paso-Sektor in New Mexico
  • ~55 Meilen im Laredo-Sektor in Texas
  • ~104 Meilen im Rio Grande Valley Sektor in Texas

Quelle: Walls Work

5 Milliarden Dollar/215 sind 23255813,9535.

Die (GJ 2019) geschätzten Kosten für eine fertiggestellte 215-Meilen-Grenzmauer zwischen den USA und Mexiko, die von der Primärquelle hergestellt wurde, belaufen sich auf 23.255.813,9535 USD/1 Meile.

Dies ist die Hauptquelle dhs.gov/news/2018/12/12/walls-work

Offensichtlich liegt "besser" im Auge des Betrachters, wenn es um Schätzungen geht, aber der Abgeordnete Kevin McCarthy hat einen Gesetzentwurf zur "vollständigen Finanzierung" der Mauer eingebracht, der die Kosten für zusätzliche (nicht autorisierte) Ausgaben auf 23,4 Milliarden US-Dollar beziffert.

Dies erhöht jedoch einfach die genehmigten Ausgaben von 1,6 Milliarden US-Dollar auf 25 Milliarden US-Dollar, eine ziemlich runde Zahl.

Aber angesichts der Tatsache, dass dies am oberen Ende der vorherigen Schätzungen liegt und somit so etwas wie eine „Aussage gegen Zinsen“ wäre (vermutlich wäre es im besten Interesse der Republikaner, so zu tun, als wäre die Mauer billig), würde ich dies argumentieren Schätzung hat zumindest einen gewissen Wert.

Hast du McCarthys Rechnung gelesen? Er macht keine Angaben zur Länge der Mauer, keine Hinweise auf Baumaterialien und nennt keine Ingenieurkosten.
Siehe letzten Absatz, die Forderung nach einem riesigen Briefumschlag könnte auch eine Verhandlungsposition sein: Wenn die Republikaner in hypothetischen Verhandlungen mit den Demokraten 25 Milliarden Dollar verlangen, könnten sich die Republikaner später mit, sagen wir, 12 Milliarden Dollar zufrieden geben und immer noch so tun, als hätten sie ein Zugeständnis gemacht.

Erstens nehme ich an, dass Sie hier von der Landgrenzmauer sprechen . Wollte man die Grenze zwischen den USA und Mexiko wirklich mit einer Mauer abriegeln, müsste man auch entlang der Strände von Kalifornien, Texas, Louisiana, Mississippi, Alabama und Florida eine Mauer errichten.

Zweitens geht aus Ihrer Frage nicht hervor, ob Sie nach den Baukosten oder den Betriebskosten fragen. Während ich spekuliere, dass Sie nach den Baukosten fragen wollten, wird der Löwenanteil der Kosten auf Wartung und Betrieb entfallen.

Dafür wird eine Berechnung auf der Rückseite des Umschlags zu dramatisch großen Zahlen führen.

Ich gehe davon aus, dass diese Mauer ähnlich gesichert wurde wie die Mauer zwischen Deutschland und der DDR in den 1980er Jahren. Diese Mauer war alles andere als undurchdringlich, aber wir können sie in Bezug auf die Sicherheit wahrscheinlich als ziemlich gut bezeichnen (nicht, dass eine Mauer im moralischen Sinne jemals „gut“ wäre). In einigen Gebieten, etwa zwischen San Diego und Tijuana, ist die US-mexikanische Grenze sehr ähnlich der DDR-Mauer gestaltet.

Natürlich war die ostdeutsche Grenzmauer sehr kurz (ca. 300 km, glaube ich, plus weitere ca. 180 km um Berlin herum), aber auch von einem viel kleineren Land unterhalten.

Die ostdeutsche Grenzmauer war unglaublich teuer, und einige Leute argumentieren, dass sie ein wesentlicher Faktor für den späteren Bankrott der DDR war.

Eine solche Mauer erfordert mehr oder weniger Wachtürme, die ungefähr einen Kilometer voneinander entfernt sind (in einigen Fällen waren sie viel enger beieinander). Jeder Turm war mit ungefähr 3 Wachen (Soldaten im Falle der DDR) gleichzeitig besetzt, die rund um die Uhr im Schichtbetrieb operierten. Unter Berücksichtigung von Wochenenden, Ferien, Schulungen, Krankheitstagen usw. benötigen Sie also ungefähr 12 Vollzeitwärter pro Meile, wahrscheinlich mehr. Denken Sie daran, dass diese Zahl auf einem Land basiert, das keine Bedenken hinsichtlich der Verwendung von Landminen, automatischen Waffen und Schießbefehlen hat. Hoffentlich wäre jede Mauer in den USA humaner. Das würde Ihren Personalbedarf in die Höhe treiben.

Sie benötigen wahrscheinlich auch ungefähr die gleiche Anzahl an Hilfspersonal, das alles von der Logistik zu / von all diesen Türmen, der Fahrzeugwartung, dem Personalwesen, dem Management usw. erledigt.

Beachten Sie, dass diese Wachen nicht durch Technologie ersetzt werden können. Kameras, Drohnen & Co. nützen wenig, wenn der nächste Grenzschutzbeamte eine Autostunde entfernt ist!

Umgerechnet auf die 3145 km lange Landgrenze zwischen den USA und Mexiko bedeutet das, dass Sie fast 80000 Grenzschutzbeamte und Unterstützung benötigen. Nur für die Landgrenze zu Mexiko - nicht einmal die Küsten oder die Grenze zu Kanada. Zum Vergleich: Die gesamte Border Patrol hat heute nur noch etwa 20.000 Leute - und das für alle Grenzen, Küsten, Flughäfen und viel Binnenkram.

Das wäre etwa halb so groß wie das US Marine Corps.

Obendrein ist die Mauer kein Bauprojekt „bauen und vergessen“; es bedarf kontinuierlicher Bauarbeiten. Aus diesem Grund ersetzte die überwiegende Mehrheit von Trumps Mauer bestehende Abschnitte und fügte der Mauer nur ein paar neue Meilen hinzu.

Gibt es eine bessere Schätzung der Kosten einer fertiggestellten Grenzmauer zwischen den USA und Mexiko?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v