Ich sah einige Ideen zur Übersetzung einer fremden Sprache, wie im Film Arrival. Die Schritte machen Sinn, aber ich dachte an ein anderes Szenario:
Stell dir vor, du triffst Aliens im Weltraum. Sie sprechen, aber man kann sie nicht verstehen. Der normale Weg, ihre Sprache zu lernen, besteht darin, auf Dinge zu zeigen und zu versuchen, das zu verstehen, was sie heißen. Aber was passiert, wenn die Dinge, auf die sie zeigen, Dinge sind, die wir nicht einmal wissen oder verstehen? Was ist, wenn sie die Dinge aus einer anderen Perspektive sehen (vielleicht haben sie nur ein Wort für Licht, Feuer, Energie, weil es in ihren Augen dasselbe ist)?
Ist es in diesen Fällen möglich, ihre Sprache zu lernen?
Bearbeiten: Ich möchte nur ein Beispiel hinzufügen, damit die Leute meinen Standpunkt verstehen. Stellen Sie sich vor, die Außerirdischen würden die vierte Dimension sehen und durch sie reisen. Könnten wir jemals als Menschen nur durch Reden davon erfahren? Anderes Beispiel, die Außerirdischen haben mehr Farben als wir, unsere Augen sehen nicht alles, aber ihre könnten mehr sehen, wie wäre es, wenn sie versuchen würden, uns eine zusätzliche Farbe zu erklären? Wir können es uns in unseren Köpfen nicht vorstellen, also wären es nur zufällige Wörter, richtig?
Es ist aus einem trivialen Grund absolut möglich: Jeder tut es.
Wenn wir jung sind und unsere Muttersprache lernen, verstehen wir absolut nicht die Perspektive der Erwachsenen, die um uns herum sprechen. Dennoch lernen 100 % von uns, unsere Muttersprache zu sprechen.
Der Trick ist, dass Sie die Sprache tatsächlich lernen müssen. In der Schule lernen wir oft irgendwie eine Sprache. Wir lernen, es unserem Denken Wort für Wort zuzuordnen. Wie Sie betonen, kann das scheitern, wenn wir versuchen, eine Sprache zu lernen, die Dinge anders gruppiert.
Um eine solche Sprache zu lernen, müssen Sie sie als eigenständige Einheit lernen und im Laufe der Zeit langsam Ihre eigene Übersetzung entwickeln. Ein Ort, an dem ich das lernen musste, war das Erlernen chinesischer Kampfkünste als Amerikaner. Ich würde sagen, dass einige ihrer Konzepte nicht 1:1 auf Englisch abgebildet werden, aber ich würde lügen. Von den wichtigen Konzepten lassen sich fast alle nicht abbilden. Sie betrachten die Natur des Lebens (und damit des Kampfes) einfach anders. Es ist fast unmöglich, Konzepte wie Yin und Yang mit ihrer eigentlichen ständig verschlungenen gegensätzlichen Natur nur durch Vorträge zu lernen, geschweige denn durch Zeigen auf Dinge. Konzepte wie Chi sind noch schwieriger; Shen ist vielleicht das Schwierigste von allen. (Haftungsausschluss: Ich versuche immer noch, das letzte Wort in den Griff zu bekommen, selbst!)
Solche schwierigen Begriffe werden durch Interaktion gelehrt, nicht nur durch Kommunikation in eine Richtung. Der Lehrer wird nicht nur Begriffe wie „Chi“ in seinem Unterricht verwenden, sondern er beobachtet auch Ihre Handlungen und bemüht sich, Momente zu identifizieren, in denen seine Begriffe für Sie von Bedeutung sein könnten. Vielleicht kämpfst du irgendwann mit Spannungen in einer Haltung, und der Lehrer merkt, dass du „weißt“, was zu tun ist, du brauchst nur einen Schubs. Sie könnten in einem befehlenden Ton sagen: "Benutze das Chi!" und dieser Ton allein bringt Sie dazu, das zu tun, was Ihr Körper die ganze Zeit wusste, zu tun, Sie haben es einfach nicht getan. Sie fangen dann an, "Chi" mit der speziellen Korrektur zu assoziieren, die Sie gerade gemacht haben.
Über Jahre der Praxis wirst du schließlich dein eigenes Verständnis des Wortes entwickeln und es wieder in dein Leben einbinden. Ich selbst habe Vorstellungen davon, was „Chi“ ist, die aus meinem wissenschaftlichen Hintergrund stammen, aber das liegt nur daran, dass es für mich eine bequeme Art ist, darüber nachzudenken. Ich ziehe es vor, es als ein eigenes Konzept zu betrachten und es möglichst nicht in wissenschaftliches Denken zu übersetzen. Auf diese Weise kann ich weiterhin die Nuancen verstehen, die ich möglicherweise übersehe, wenn ich annehme, dass meine wissenschaftliche Definition von Chi die Definition von Chi ist.
SO würde ich sagen, die Lösung für dieses Problem ist Interaktion und Beharrlichkeit. Man sollte nicht nur versuchen, die Sprache zu lernen, sondern sich auch von ihnen helfen lassen, Situationen zu finden, die es einfacher machen, ihre Sprache zu verstehen. Wie sie im Sprachunterricht sagen, wissen Sie, dass Sie es haben, wenn Sie anfangen, in ihrer Sprache zu träumen.
Die Worte, die auf diese Weise am schwersten einzufangen wären, wären jene, die sich auf den Kriegergeist oder die grundlegende Essenz einer Gesellschaft beziehen. Ersteres ist schwierig, weil Sie in Stresssituationen gebracht werden müssen, um es aufzudecken, und letzteres ist schwierig, weil Sie es nicht sind.
Interessantes Konzept auf jeden Fall. Ich glaube jedoch, dass Ihre Perspektive eines Außerirdischen, der auf ein Objekt hinweist, das wir nicht kennen, nicht bedeutet, dass wir dieses Wort nicht lernen können. Denken Sie an die englische Sprache. Wir haben Wörter wie Croissant , die nie ins Englische „übersetzt“ wurden, sondern ihren französischen Wortlaut beibehalten, und wir haben uns angepasst, um dieses Wort in Bezug auf dieses Essen zu verwenden. Durch den Kontext würden Sie verstehen, dass XXX XXX macht, während Sie beobachten, wie dieses Objekt arbeitet / interagiert. Nicht alles hat eine direkte Übersetzung.
Ein weiteres Beispiel sind die Navajo, die ihre Sprache benutzten, um im Zweiten Weltkrieg zu sprechen. Sie hatten keine Worte für Dinge wie eine Granate, also benutzten sie andere Worte wie Eier, um das Objekt darzustellen.
In Bezug auf Ihre Frage, ob sie dasselbe Wort haben, um 4 verschiedene Bedeutungen darzustellen, obwohl dies ungewöhnlich ist, haben wir dies bereits in unseren eigenen Erdsprachen. Buffalo zum Beispiel kann je nach Kontext auf 5 verschiedene Arten verwendet werden.
Es ist nicht unmöglich, jede Sprache zu lernen, aber bestimmte Wörter müssen möglicherweise einfach als Name von etwas akzeptiert werden, oder die Umgangssprache muss einen Spitznamen dafür finden, damit sie sie im Kontext verwenden können.
Dies ist eine robuste Staude der Science Fiction. Mit den Außerirdischen kann man sich am Ende eigentlich immer verständigen, weil man sonst eine unbefriedigende Enttäuschung bekommt. Wenn die Menschen nie herausfinden, wie sie kommunizieren sollen, bekommen Sie eine Big Dumb Object-Geschichte. Aber sogar Arthur C. Clarkes Rendezvous with Rama und 2001 bekamen schließlich Fortsetzungen, in denen die Außerirdischen endlich mit uns sprechen und erklären, was los war. Jemand anderes hat bereits die Star Trek: TNG- Episode „Darmok“ angesprochen, die sich jeder, der über solche Fragen nachdenkt, unbedingt ansehen sollte. (Ich werde danach gerne Löcher hineinstecken, aber es ist großartig.)
Das Erlernen fremder Sprachen wurde auf verschiedene Weise gehandhabt. Suzette Haden Elgin ist eine Linguistin, deren feministischer Science-Fiction-Roman Native Tongue unter der Prämisse geschrieben wurde, dass dies nur möglich ist, wenn man ein von Natur aus begabtes Kind nimmt und ihm beibringt, die Welt auf fremde Weise zu sehen, solange es noch jung genug ist. Ein wesentlicher Teil der Handlung des Romans ist die Erfindung einer Sprache für die Gedanken von Frauen , Láadan. Der Autor hat diese Sprache wirklich erfunden und sie den Menschen beigebracht, um zu sehen, was passieren würde.
Eine andere, Eliezer Yudkowskys Kurzgeschichte „Drei Welten kollidieren“ (ursprünglich „The Babyeating Aliens“) handelt vom ersten Kontakt mit zwei außerirdischen Spezies mit sehr unterschiedlichen Denkweisen. Ich werde eines der wenigen SFW-Beispiele seines Ansatzes geben (die anderen sind interessanter).
In den frühen Tagen meiner Spezies gab es diejenigen, die auf Glück verzichteten, um die perfekte Fähigkeit zu erlangen, anderen zu helfen, die unübersetzbare 3 benutzten , um ihre Emotionen zu unterdrücken, und nur aufgrund ihres abstrakten Wissens über Ziele handelten. Diese wurden durch massive Unübersetzbarkeit 4 zwangsweise wieder in die Normalität zurückgebracht . Aber ich stamme von ihrer Gedankenlinie ab und beschwöre im Notfall den Schatten ihrer unübersetzbaren 5 .
Nebenbei bemerkt, ein Wort zu haben, wo Englisch drei hat oder umgekehrt , ist in der Praxis kein großes Hindernis: Englisch hat einen besonders großen Wortschatz mit vielen Synonymen, daher passiert dies oft, und die meisten anderen Sprachen machen irgendwo Unterschiede zu Englisch does not: Spanisch oder Französisch haben mindestens vier Möglichkeiten, was zu sagen , mit verschiedenen Verben für vorübergehende und dauerhafte Bedingungen und verschiedenen Zeitformen für abgeschlossene und fortgesetzte Handlungen.
English has a bigger vocabulary than any other language
[Zitat erforderlich ](*verbo ser*) era, fui, fue, fuera, fuese, (*verbo estar*) estaba, estuve, estuvo, estuviera, estuviese.
Das sind 10 verschiedene Übersetzungen, und das ist nur die einfache Konjugation, zusammengesetzte Formen oder andere Verwendungen von was als Partikel sind nicht mitgezählt.Es ist bereits in der Vergangenheit auf unserem Planeten passiert. Denken Sie zum Beispiel daran, als die ersten Pioniere das heutige Territorium der Vereinigten Staaten oder eine Insel im Pazifischen Ozean erkundeten und mit den Ureinwohnern „Eigentumsrecht“ oder „ausschließliche Nutzung“ verhandeln wollten, Konzepte, die sie nicht besaßen und für die sie das auch taten Sie können nicht einmal "auf Dinge zeigen".
Trotzdem lernten Einheimische die Sprache (und auch die Konzepte, wenn auch auf die harte Tour...).
Eine weitere Geschichte, die Sie lesen sollten, ist Omnilingual von H. Beam Piper.
Wie die Geschichte zeigt, sind selbst Bilder mit Bildunterschriften nicht unbedingt hilfreich, wie zum Beispiel ein Bild eines Mannes, der eine Handsäge benutzt. Die Bildunterschrift konnte alles bedeuten, von „Holz sägender Mann“ bis „Kaiser Wilhelm im Exil“.
Die Geschichte handelt von der Entdeckung, dass es doch Gemeinsamkeiten gibt: die Naturwissenschaft und insbesondere die chemischen Elemente.
In der Geschichte, an der ich arbeite , macht der Absender nichts über die Sinne des Empfängers voraus. Da es sich um eine Nachricht handelt, bereitet der Empfänger sie natürlich in einer Form auf, die überprüft werden kann. Ein 2D-Diagramm oder Schaltplan ist für uns ein Bild, kann aber auch duften oder taktil sein oder wer weiß was. Diagramme und Karten und Diagramme sollten inhaltlich universeller sein.
Und es ist nicht irgendein Typ auf der Straße, der versucht, es spontan zu verstehen. Es ist ein Team, das sich versammelt hat, um über das Projekt nachzudenken und es zu studieren.
Und die beiden Parteien wollen dieses Kommunikationsproblem lösen. Zeigen Sie also nicht auf einen Alltagsgegenstand, der Ihrem Gegenüber nicht selbst bekannt ist! Beginnen Sie stattdessen mit Dingen, die beide wissen. Dies ist nicht nur ein Hinweis, sondern erfordert die Erstellung einer Reihe von Diagrammen.
In meiner Geschichte sind eine kommentierte Karte des Sonnensystems (des Empfängers), die Masse, Perioden, Entfernungen usw. und eine Tabelle mit Eigenschaften chemischer Elemente und Isotope zeigt, „Rosetta-Steine“, die Dinge darstellen, von denen der Empfänger bereits weiß , was es ist .
Aber was passiert, wenn die Dinge, auf die sie zeigen, Dinge sind, die wir nicht einmal wissen oder verstehen?
Wenn Sie einem Außerirdischen begegnen und zunächst auf die Fernbedienung des Fernsehers, den Hund, ein Stück Pizza (sofort verfügbare Dinge) zeigen und versuchen, Worte dafür zu finden, machen Sie es ganz einfach falsch.
Beginnen Sie damit, Dinge zu finden (und „Dinge“ können abstrakt sein), die sie gemeinsam haben . Mit einem Wort für die Fernbedienung anzufangen, ist albern, aber wenn ich die Schranktür des Unterhaltungszentrums öffne, um ihm ein Periodensystem der Elemente zu zeigen, das ich an der Innenseite der Tür hänge, dann muss ich vielleicht ein wenig nachdenken, weil seine Kultur es formatiert anders, aber vielleicht weiß er ja, was das ist.
Wenn es sich nicht um eine zufällige Vorstellung von zwei Personen handelt, sondern um Teams von Personen, die an dem Problem arbeiten (mit Internet -Bibliotheks- und Computerzugriff), dann können Sie darauf wetten, dass sie herausfinden können, was das Periodensystem ist.
Auf Objekte zu zeigen und sie zu benennen funktioniert – solange die Aliens sprechen (anstelle einer Vielzahl anderer Kommunikationswege – Körperhaltung, Gestik, Gerüche, Hautfarbe, Haar-/Hautmuster, EMR usw. usw.) in unserem Hörbaren Hörbereich - und nur in diesem Bereich. Das Problem dabei ist, dass die Außerirdischen wie unsere Sprachen in Begriffen von „Ding-Handlung-Ergebnis“ denken müssen. Ich denke, ein Video (YouTube) wäre viel effektiver als eins-zu-eins-Zeigen; zumindest zum anfang. Sie haben wahrscheinlich den Film First Encounters gesehen. Die Sprache dort bestand aus Farben und Tönen und wurde (anscheinend) eher durch Computer-zu-Computer-Kommunikation als von Person zu Person gelernt. Das heißt, digitale Kommunikation wäre wahrscheinlich viel schneller als der sehr primitive Ansatz „Ich Tarzan, du Jane“. Ihre Frage geht davon aus, dass die Dinge, über die die Aliens sprechen, " Angenommen, sie kommunizieren stimmlich im selben Frequenzbereich wie wir, ist eine echte Herausforderung (denn selbst wir verwenden Gesten und Kontext sowie das Geschlecht, Alter und den Status des Sprechers und Zuhörers, um zu bestimmen, welche Wörter wir verwenden). Aber vorausgesetzt, wir können ihre Sprache mit unseren Ohren/Augen (und sie mit unseren) erfassen? Dann sollten wir sie irgendwann verstehen können, denke ich. Es wäre meiner Meinung nach ein wirklich dummer Weg, dieses Problem zu lösen.
Das Hauptproblem mit dem Film Arrival ist, dass sie eine Linguistin ist. Das schafft das Problem, sie kennt Sprachen, aber nicht die Grundlage, auf die sie es legen kann.
Zur Erklärung verwende ich das erste Problem des Anthropologen. Sie denken, weil „Wilde“ keine Worte für etwas hatten (wie das Beschreiben von Geschichte), sie nicht wissen, wie sie es beschreiben sollen. Tatsächlich erzählten sie die Geschichte nur in Form eines Tanzes oder Schnitzereien.
Das zweite Beispiel wären Ananas - die ich garantieren kann, werden in der Muttersprache nicht Ananas genannt.
Das dritte Beispiel sind Kartoffeln – auf Englisch ist dies ein Wort von Batatas , während es auf Französisch „Erdäpfel“ sind.
Die vierte ist Helen Keller - Sie hat kein Wasser gesehen, sie hat es nicht gehört. Sie hatte keine visuelle Vorstellung davon. Genau wie Aliens ohne Augen.
Um Ihre Frage zu beantworten: Sie lernen es wie jede andere Sprache. Sie zeigen auf Energiestrahl und nennen es Pewpew , also nehmen Sie an, dass Energiestrahlen Pewpew sind, aber später erfahren Sie, dass Pewpew Strahl bedeutet, während Energie, die aus kalter Fusion in Energiestrahl verwendet wird, Fiu genannt wird .
Peter Kirkham
Jaspis
PeterKima
Davislor
Pojo-Typ
JDługosz
Džuris
Grimm der Opiner
Remco Gerlich
Edheldil
Loren Pechtel