Gibt es eine Möglichkeit, eine Sprache zu übersetzen, die Wörter für Dinge enthält, die wir nicht kennen?

Ich sah einige Ideen zur Übersetzung einer fremden Sprache, wie im Film Arrival. Die Schritte machen Sinn, aber ich dachte an ein anderes Szenario:

Stell dir vor, du triffst Aliens im Weltraum. Sie sprechen, aber man kann sie nicht verstehen. Der normale Weg, ihre Sprache zu lernen, besteht darin, auf Dinge zu zeigen und zu versuchen, das zu verstehen, was sie heißen. Aber was passiert, wenn die Dinge, auf die sie zeigen, Dinge sind, die wir nicht einmal wissen oder verstehen? Was ist, wenn sie die Dinge aus einer anderen Perspektive sehen (vielleicht haben sie nur ein Wort für Licht, Feuer, Energie, weil es in ihren Augen dasselbe ist)?

Ist es in diesen Fällen möglich, ihre Sprache zu lernen?

Bearbeiten: Ich möchte nur ein Beispiel hinzufügen, damit die Leute meinen Standpunkt verstehen. Stellen Sie sich vor, die Außerirdischen würden die vierte Dimension sehen und durch sie reisen. Könnten wir jemals als Menschen nur durch Reden davon erfahren? Anderes Beispiel, die Außerirdischen haben mehr Farben als wir, unsere Augen sehen nicht alles, aber ihre könnten mehr sehen, wie wäre es, wenn sie versuchen würden, uns eine zusätzliche Farbe zu erklären? Wir können es uns in unseren Köpfen nicht vorstellen, also wären es nur zufällige Wörter, richtig?

Ihr Licht/Feuer/Energie-Beispiel erinnert mich daran, dass die meisten Sprachen das sichtbare Spektrum unterschiedlich aufteilen, z. B. en.wikipedia.org/wiki/… oder dass Französisch drei Wörter für das hat, was Englisch normalerweise als "braun" bezeichnet.
Obligatorischer Link zur Star Trek Folge Darmok . Der dort vorgestellte Fall ist etwas anders, scheint aber verwandt zu sein. Und natürlich ist diese Folge einfach so gut.
Nein gibt es nicht. Es heißt Qualia!
Die Theorie, welche Konzepte unsere Sprachen ausdrücken und welche nicht, schränkt unser Denken ein und macht andere Sprachen unübersetzbar, heißt übrigens Sapir-Whorf-Hypothese. Nicht viele Menschen glauben derzeit daran in irgendeiner starken Form. Aber es gab eine Studie, die besagt, dass Menschen, die dasselbe Wort für das verwenden, was eine andere Sprache als verschiedene Farben bezeichnet (z. B. dasselbe Wort für Blau und Grün verwenden), die Fähigkeit von Menschen beeinträchtigen, Farbabstimmungsaufgaben auszuführen. Ein natürliches Experiment könnte sein, da Frauen mehr Farbwörter verwenden als Männer, Männer und Frauen, die über Dekoration sprechen.
Im Englischen leihen wir uns das Wort einfach aus und fügen es unserem Vokabular hinzu. In Bantusprachen ist es viel schwieriger, weil der richtige Artikel Teil der Nomenkonjugation ist. Wir sehen jedoch das gleiche Problem mit dem suru-Suffix, das im Japanischen verwendet wird. Wir geben oft Teilübersetzungen wie "Lehrer" für "-sensei" und "Mister" oder "Miss" für "-san", aber was ist mit -kun, -chan, -sama und einer Reihe anderer Konjugationen des Suffixes die für japanisch kritisch sind?
Apropos Damork , das wurde vor nicht allzu langer Zeit ausführlicher besprochen. Es ist eine verwandte Frage, wie ich auch sehe.
Ein Wort für verschiedene Dinge, weil sie glauben, dass es gleich (oder zumindest gleicher als Sie) ist, ist in Ordnung. Russen verwenden das gleiche Wort история für Geschichte und Geschichte. Ich habe gehört, dass Amerikaner für Akkumulatoren und Batterien ein einzelnes Wort (Batterie) verwenden. Auf Lettisch sagt man akkumulatoren für wiederaufladbar und baterija für nicht wiederaufladbar.
Die Konsequenzen, eine fremde Sprache wirklich zu groken, können … fantastisch sein.
@PedroLima: eine Qual. Qualia ist Plural.
Sie können Wörter verwenden, ohne sie wirklich zu verstehen. In der Tat besteht der ganze Sinn von [Gostak][1] [Spiel][2] darin, sich in einem Vokabular zurechtzufinden, das Sie nur teilweise verstehen können.[1]: en.wikipedia.org/wiki/Gostak [2] : ifdb . tads.org/viewgame?id=w5s3sv43s3p98v45
Ein weiteres Beispiel für die Zuordnung eines Wortes zu mehreren Wörtern. Auf Chinesisch sind „Öffnen“ und „Einschalten“ dasselbe Wort. Inzwischen ist es selten, dass meine Frau mich auffordert, das Licht zu öffnen, aber sie brauchte viel länger, um diese Wörter zu lernen, als mit 1: 1-Mappings. Beachten Sie, dass dies ihr keine Verständnisprobleme verursachte, sondern nur Sprachprobleme.

Antworten (7)

Es ist aus einem trivialen Grund absolut möglich: Jeder tut es.

Wenn wir jung sind und unsere Muttersprache lernen, verstehen wir absolut nicht die Perspektive der Erwachsenen, die um uns herum sprechen. Dennoch lernen 100 % von uns, unsere Muttersprache zu sprechen.

Der Trick ist, dass Sie die Sprache tatsächlich lernen müssen. In der Schule lernen wir oft irgendwie eine Sprache. Wir lernen, es unserem Denken Wort für Wort zuzuordnen. Wie Sie betonen, kann das scheitern, wenn wir versuchen, eine Sprache zu lernen, die Dinge anders gruppiert.

Um eine solche Sprache zu lernen, müssen Sie sie als eigenständige Einheit lernen und im Laufe der Zeit langsam Ihre eigene Übersetzung entwickeln. Ein Ort, an dem ich das lernen musste, war das Erlernen chinesischer Kampfkünste als Amerikaner. Ich würde sagen, dass einige ihrer Konzepte nicht 1:1 auf Englisch abgebildet werden, aber ich würde lügen. Von den wichtigen Konzepten lassen sich fast alle nicht abbilden. Sie betrachten die Natur des Lebens (und damit des Kampfes) einfach anders. Es ist fast unmöglich, Konzepte wie Yin und Yang mit ihrer eigentlichen ständig verschlungenen gegensätzlichen Natur nur durch Vorträge zu lernen, geschweige denn durch Zeigen auf Dinge. Konzepte wie Chi sind noch schwieriger; Shen ist vielleicht das Schwierigste von allen. (Haftungsausschluss: Ich versuche immer noch, das letzte Wort in den Griff zu bekommen, selbst!)

Solche schwierigen Begriffe werden durch Interaktion gelehrt, nicht nur durch Kommunikation in eine Richtung. Der Lehrer wird nicht nur Begriffe wie „Chi“ in seinem Unterricht verwenden, sondern er beobachtet auch Ihre Handlungen und bemüht sich, Momente zu identifizieren, in denen seine Begriffe für Sie von Bedeutung sein könnten. Vielleicht kämpfst du irgendwann mit Spannungen in einer Haltung, und der Lehrer merkt, dass du „weißt“, was zu tun ist, du brauchst nur einen Schubs. Sie könnten in einem befehlenden Ton sagen: "Benutze das Chi!" und dieser Ton allein bringt Sie dazu, das zu tun, was Ihr Körper die ganze Zeit wusste, zu tun, Sie haben es einfach nicht getan. Sie fangen dann an, "Chi" mit der speziellen Korrektur zu assoziieren, die Sie gerade gemacht haben.

Über Jahre der Praxis wirst du schließlich dein eigenes Verständnis des Wortes entwickeln und es wieder in dein Leben einbinden. Ich selbst habe Vorstellungen davon, was „Chi“ ist, die aus meinem wissenschaftlichen Hintergrund stammen, aber das liegt nur daran, dass es für mich eine bequeme Art ist, darüber nachzudenken. Ich ziehe es vor, es als ein eigenes Konzept zu betrachten und es möglichst nicht in wissenschaftliches Denken zu übersetzen. Auf diese Weise kann ich weiterhin die Nuancen verstehen, die ich möglicherweise übersehe, wenn ich annehme, dass meine wissenschaftliche Definition von Chi die Definition von Chi ist.

SO würde ich sagen, die Lösung für dieses Problem ist Interaktion und Beharrlichkeit. Man sollte nicht nur versuchen, die Sprache zu lernen, sondern sich auch von ihnen helfen lassen, Situationen zu finden, die es einfacher machen, ihre Sprache zu verstehen. Wie sie im Sprachunterricht sagen, wissen Sie, dass Sie es haben, wenn Sie anfangen, in ihrer Sprache zu träumen.

Die Worte, die auf diese Weise am schwersten einzufangen wären, wären jene, die sich auf den Kriegergeist oder die grundlegende Essenz einer Gesellschaft beziehen. Ersteres ist schwierig, weil Sie in Stresssituationen gebracht werden müssen, um es aufzudecken, und letzteres ist schwierig, weil Sie es nicht sind.

/ seufz, OP akzeptierte die Antwort eine Stunde nach dem Stellen der Frage ... während ich diese Antwort mag (ich mache zufällig etwas wie Sie und habe die gleiche Erfahrung mit Ki), sind solche Dinge meiner Meinung nach nicht das, wonach das OP fragt . Um Ihr Beispiel zu nehmen: Wenn ein Lehrer versucht, über Chi/Ki zu unterrichten, zeigt er (buchstäblich oder verbal) auf Dinge, die wir absolut sehen /fühlen/visualisieren/erfahren können. Ja, es ist am Anfang "mysteriös", aber nach einiger Zeit kommt man dazu. Das OP fragt nach Dingen wie der 4. Dimension oder unmöglichen Farben, die wir niemals sehen/fühlen/... können, also ganz anders.
@AnoE Das wird sehr schnell zu einer philosophischen Frage, aber die Antwort ist immer noch dieselbe. Sie lernen es, indem Sie interagieren und beide Parteien versuchen, Wege zu finden, um ein Konzept zu kommunizieren. Was wir oft übersehen, ist, dass Sprache mehr ist als nur eine statische Ansammlung von Wörtern. Es ist eine Reihe von Werkzeugen, mit denen Bilder gemalt werden können. Was zählt, sind die Bilder. Die Worte sind nur eine Möglichkeit, sie zu sehen.
4. Dimension oder unmögliche Farben sind eigentlich gar nicht so schwer für uns (ebenso nicht wie Synästhesie, was ein sehr interessantes Diskussionsthema ist). Ich denke, Sie denken eher an die Eldritch Horrors oder einige andere Fragen, die derzeit auf WorldBuilding aktiv sind. Ich glaube, per Definition würde dieser Ansatz nicht funktionieren, um mit einem Eldritch Horror zu kommunizieren, obwohl es interessant wäre zu sehen, was passieren würde, wenn man es versuchen würde.
CortAmmon (aus irgendeinem Grund entfernt SE das Wort, wenn ich "@" zu deinem Nick hinzufüge): Ja, so ähnlich. Offensichtlich sind Farben/Dimensionen ein schlechtes Beispiel, weil wir gerade darüber sprechen, also ist ihr Konzept für uns moderne Menschen nicht so schlecht.

Interessantes Konzept auf jeden Fall. Ich glaube jedoch, dass Ihre Perspektive eines Außerirdischen, der auf ein Objekt hinweist, das wir nicht kennen, nicht bedeutet, dass wir dieses Wort nicht lernen können. Denken Sie an die englische Sprache. Wir haben Wörter wie Croissant , die nie ins Englische „übersetzt“ wurden, sondern ihren französischen Wortlaut beibehalten, und wir haben uns angepasst, um dieses Wort in Bezug auf dieses Essen zu verwenden. Durch den Kontext würden Sie verstehen, dass XXX XXX macht, während Sie beobachten, wie dieses Objekt arbeitet / interagiert. Nicht alles hat eine direkte Übersetzung.

Ein weiteres Beispiel sind die Navajo, die ihre Sprache benutzten, um im Zweiten Weltkrieg zu sprechen. Sie hatten keine Worte für Dinge wie eine Granate, also benutzten sie andere Worte wie Eier, um das Objekt darzustellen.

In Bezug auf Ihre Frage, ob sie dasselbe Wort haben, um 4 verschiedene Bedeutungen darzustellen, obwohl dies ungewöhnlich ist, haben wir dies bereits in unseren eigenen Erdsprachen. Buffalo zum Beispiel kann je nach Kontext auf 5 verschiedene Arten verwendet werden.

Es ist nicht unmöglich, jede Sprache zu lernen, aber bestimmte Wörter müssen möglicherweise einfach als Name von etwas akzeptiert werden, oder die Umgangssprache muss einen Spitznamen dafür finden, damit sie sie im Kontext verwenden können.

Ja, ich verstehe, was du meinst, und du hast in erster Linie Recht, aber ich meinte kein Wort mit mehr als einer Bedeutung wie Büffel, ich meinte, vielleicht haben sie ein anderes Konzept von Dingen, wir sehen Hitze oder Geschwindigkeit manchmal als Energieformen, sie konnten viele Dinge als ein großes Konzept sehen, wir kennen das Leben nur in einer einfachen Form, atmen und so, das ist oft das Leben für uns, aber für sie könnte das Leben auch ein Stein sein, sie könnten es ganz anders sehen, eine ganz andere Vorstellung vom Leben haben, wie würdest du dann mit ihnen über das Leben sprechen?
@Xxy, das wird zu einer Kultursache. Wenn Sie in der Lage sind, mit einer außerirdischen Spezies so weit zu sprechen, dass Sie in der Lage sind, über Lebens- und Wissenschaftstheorie zu diskutieren, sollten Sie in der Lage sein, ihre Erklärung zu verstehen. Möglicherweise müssen Sie sie bitten, etwas zu klären oder umzuformulieren, aber wenn Sie an dem Punkt des Verständnisses angelangt sind, an dem Sie nach Wissenschaft und Leben fragen können, sollte es Ihnen gut gehen. Es wäre nicht anders, als Arabisch zu lernen und sie dann nach ihrer Lebensweise zu fragen (die sich sehr von einer westlichen Lebensweise unterscheidet). Ich kann die tiefen Fragen nicht ohne die Grundlagen stellen.
Okay, ich verstehe, nachdem Sie die Grundlagen gelernt haben, können Sie versuchen, mehr zu lernen und sich auf solche Dinge einzulassen, aber was wäre, wenn die Außerirdischen keine Füße oder Flügel haben, sie reisen wie teleportieren, aber sie sind sich nicht bewusst, dass dies etwas ist Es ist so normal wie das Atmen für uns, könnten Sie mit ihnen über verschiedene Arten von Bewegung / Reisen sprechen, wenn sie nicht einmal wissen, was Bewegung ist?
@XXy natürlich! Wenn Teleportationsreisen für sie üblich sind, werden wir ihnen ermüdend und als Energieverschwendung erscheinen, wenn wir überall hingehen. Sie werden also genauso neugierig auf unsere Reisemethoden sein wie wir auf ihre. Natürlich werden sie ein anderes Wort dafür haben, aber da sagst du, in meiner Sprache nennen wir es XXXX. Sie scheinen die Annahme zu treffen, dass wir, weil wir es Teleportation nennen, Bewegungen erklären müssten, als ob sie an Wissen minderwertig wären. Sie könnten auch auf uns herabsehen, weil wir überall herumlaufen und keine Technologie oder Fähigkeit zum Teleportieren haben;)
Ich sehe es eher so, dass wir uns unserer selbst bewusst sind, aber wir wissen nicht, wie sich Tiere fühlen, die sich nicht ihrer selbst bewusst sind, was in ihrem Kopf vorgeht und so, wenn sie sich ihrer Bewegung nicht bewusst sind, weil ich sie nicht kenne Nur arent, wie können wir ihnen sagen "Leute, was Sie gerade getan haben, ist Teleportation, es ist eine Form der Bewegung", aber selbst wenn sie den Satz bekommen, würden sie nicht wissen, was wir meinen, weil sie das Konzept der Bewegung nicht kennen, sind sie sich dessen nicht bewusst so existiert, verstehst du was ich meine?
@Xxy nicht ganz, denn wenn sie in der Lage sind, ihre Sprache zu unterrichten, eine Sprache und Technologie zu haben, bedeutet dies, dass sie die Fähigkeit haben, sich ihrer selbst bewusst zu sein und kritisch zu denken, auch bekannt als eine empfindungsfähige Lebensform. Auch wenn sie in der Lage sind, auf Ihre menschliche Rasse zu stoßen und nicht nur anzugreifen, bedeutet dies, dass sie die Fähigkeit haben, außerhalb des tierischen Instinkts zu denken. Es scheint, dass Sie sich nicht sicher sind, was dieser Alien sein soll.
@Xxy Keine gute Eins-zu-eins-Zuordnung von Wörtern/Konzepten in einer Sprache zu Wörtern/Konzepten in einer anderen ist eher die Regel als die Ausnahme. Zum Beispiel haben einige Sprachen keinen Unterschied zwischen "grün" und "blau", genauso wie Englischsprachige zwischen einem Grünton und einem anderen unterscheiden. Einige Sprachen haben feinere Unterscheidungen: Russisch hat ganz andere Wörter für hellblau und dunkelblau, genauso wie Englisch zwischen rot und rosa unterscheidet. - Übersetzung ist schwierig .
FYI: Das Wort "Granate" ist der französische Name für die Frucht, die wir Granatapfel nennen. Ich weiß nicht, ob es ein Franzose war, der die erste Granate warf, aber irgendwie blieb ihr Name dafür hängen. Sie nannten es so, weil es ungefähr die gleiche Größe hatte und weil jemand dachte, dass die Splitterstücke, die mit der Sprengstofffüllung vermischt waren, den Kernen eines Granatapfels ähnelten.
@jameslarge Danke für die FYI! Das wusste ich nicht und das ist ziemlich interessant. Ich bin immer wieder fasziniert von der Geschichte der Wörter und wie sie zu dem wurden, was sie heute sind.

Dies ist eine robuste Staude der Science Fiction. Mit den Außerirdischen kann man sich am Ende eigentlich immer verständigen, weil man sonst eine unbefriedigende Enttäuschung bekommt. Wenn die Menschen nie herausfinden, wie sie kommunizieren sollen, bekommen Sie eine Big Dumb Object-Geschichte. Aber sogar Arthur C. Clarkes Rendezvous with Rama und 2001 bekamen schließlich Fortsetzungen, in denen die Außerirdischen endlich mit uns sprechen und erklären, was los war. Jemand anderes hat bereits die Star Trek: TNG- Episode „Darmok“ angesprochen, die sich jeder, der über solche Fragen nachdenkt, unbedingt ansehen sollte. (Ich werde danach gerne Löcher hineinstecken, aber es ist großartig.)

Das Erlernen fremder Sprachen wurde auf verschiedene Weise gehandhabt. Suzette Haden Elgin ist eine Linguistin, deren feministischer Science-Fiction-Roman Native Tongue unter der Prämisse geschrieben wurde, dass dies nur möglich ist, wenn man ein von Natur aus begabtes Kind nimmt und ihm beibringt, die Welt auf fremde Weise zu sehen, solange es noch jung genug ist. Ein wesentlicher Teil der Handlung des Romans ist die Erfindung einer Sprache für die Gedanken von Frauen , Láadan. Der Autor hat diese Sprache wirklich erfunden und sie den Menschen beigebracht, um zu sehen, was passieren würde.

Eine andere, Eliezer Yudkowskys Kurzgeschichte „Drei Welten kollidieren“ (ursprünglich „The Babyeating Aliens“) handelt vom ersten Kontakt mit zwei außerirdischen Spezies mit sehr unterschiedlichen Denkweisen. Ich werde eines der wenigen SFW-Beispiele seines Ansatzes geben (die anderen sind interessanter).

In den frühen Tagen meiner Spezies gab es diejenigen, die auf Glück verzichteten, um die perfekte Fähigkeit zu erlangen, anderen zu helfen, die unübersetzbare 3 benutzten , um ihre Emotionen zu unterdrücken, und nur aufgrund ihres abstrakten Wissens über Ziele handelten. Diese wurden durch massive Unübersetzbarkeit 4 zwangsweise wieder in die Normalität zurückgebracht . Aber ich stamme von ihrer Gedankenlinie ab und beschwöre im Notfall den Schatten ihrer unübersetzbaren 5 .

Nebenbei bemerkt, ein Wort zu haben, wo Englisch drei hat oder umgekehrt , ist in der Praxis kein großes Hindernis: Englisch hat einen besonders großen Wortschatz mit vielen Synonymen, daher passiert dies oft, und die meisten anderen Sprachen machen irgendwo Unterschiede zu Englisch does not: Spanisch oder Französisch haben mindestens vier Möglichkeiten, was zu sagen , mit verschiedenen Verben für vorübergehende und dauerhafte Bedingungen und verschiedenen Zeitformen für abgeschlossene und fortgesetzte Handlungen.

Ich glaube, ich muss jetzt ein paar Sachen sehen/lesen ;)
English has a bigger vocabulary than any other language [Zitat erforderlich ]
Erweiterung des bereitgestellten Beispiels. Was auf Spanisch: (*verbo ser*) era, fui, fue, fuera, fuese, (*verbo estar*) estaba, estuve, estuvo, estuviera, estuviese. Das sind 10 verschiedene Übersetzungen, und das ist nur die einfache Konjugation, zusammengesetzte Formen oder andere Verwendungen von was als Partikel sind nicht mitgezählt.
@xDaizu Ich habe „mindestens“ gesagt. Zur Verdeutlichung, ich dachte an die Singular-Indikativformen der dritten Person era , fue , estaba und estuvo , also hätte ich wahrscheinlich sagen sollen, „um zu sagen, dass sie war .“ Der Konjunktiv Präsens würde in formelles geschriebenes Englisch übersetzt werden , aber er war häufiger im gewöhnlichen Gebrauch, also könnte man sea und esté hinzufügenkönnte im Kontext funktionieren. Wenn die subtilen Unterschiede wichtig sind, könnten wir etwas sagen wie: „früher war sie …“ im Gegensatz zu „damals war sie …“.
@Davislor Sicher, ich habe dich "zumindest" bemerkt, wollte nur einige Beispiele für zukünftige Leser geben, die Liste sollte nie vollständig sein :) Über den gegenwärtigen Konjunktiv habe ich ihn tatsächlich in meinem ursprünglichen Kommentar hinzugefügt, ihn dann aber entfernt und den bevorzugt formeller "waren".
Beispiele für Feinheiten, die sehr schwer zu übersetzen sein könnten: Standard-Englisch unterscheidet nicht zwischen Singular und Plural you oder inklusive und exclusive we , also gibt es keine gute Möglichkeit, implizit zu sagen, dass jemand nicht enthalten ist. Andererseits können „Bürokratie“ und der übermäßige Gebrauch des Passivs als schwache und mehlige Weigerung wirken, Verantwortung zuzuweisen. Es wäre schwierig, die Konnotationen von „Fehler wurden gemacht“ in einer Sprache zu vermitteln, in der es viel üblicher ist, Dinge passiv oder reflexiv zu sagen, anstatt Handlungen einem Agenten zuzuschreiben.
Und natürlich ist auch die englische Konjunktivstimmung im Sterben, kaum bewahrt von Grundschullehrern, die Kindern sagen, dass die gesprochene Sprache falsch ist und sie sagen sollten: „Wenn ich ...“ wäre. Die spanische Zeitform wird viel verwendet häufiger: Eine schnelle Suche zeigt das Beispiel *Un empleado que sea menor de 18 años en cualquier momento durante el año“, was übersetzt „Ein Arbeitnehmer, der zu irgendeinem Zeitpunkt des Jahres jünger als 18 Jahre ist .“
@xDaizu Die Behauptung über „ein größeres Vokabular“ läuft darauf hinaus, wie Sie zählen, und ist hier ebenfalls nicht relevant. Die meisten Linguisten würden dem nicht zustimmen. Also habe ich es umformuliert. Danke für die Korrektur.

Es ist bereits in der Vergangenheit auf unserem Planeten passiert. Denken Sie zum Beispiel daran, als die ersten Pioniere das heutige Territorium der Vereinigten Staaten oder eine Insel im Pazifischen Ozean erkundeten und mit den Ureinwohnern „Eigentumsrecht“ oder „ausschließliche Nutzung“ verhandeln wollten, Konzepte, die sie nicht besaßen und für die sie das auch taten Sie können nicht einmal "auf Dinge zeigen".

Trotzdem lernten Einheimische die Sprache (und auch die Konzepte, wenn auch auf die harte Tour...).

Denken Sie darüber nach, Ausländern etwas nuanciertere Eigentumsfragen zu erklären, wie "Junior Tranche of Synthetic Collateralized Debt Obligation". (Sogar in einem guten Szenario kann Alien anfangen, diesen Ausdruck als anspruchsvolleres Äquivalent zum Wort "Mist" zu verwenden.) ;)

Eine weitere Geschichte, die Sie lesen sollten, ist Omnilingual von H. Beam Piper.

Wie die Geschichte zeigt, sind selbst Bilder mit Bildunterschriften nicht unbedingt hilfreich, wie zum Beispiel ein Bild eines Mannes, der eine Handsäge benutzt. Die Bildunterschrift konnte alles bedeuten, von „Holz sägender Mann“ bis „Kaiser Wilhelm im Exil“.

Die Geschichte handelt von der Entdeckung, dass es doch Gemeinsamkeiten gibt: die Naturwissenschaft und insbesondere die chemischen Elemente.

In der Geschichte, an der ich arbeite , macht der Absender nichts über die Sinne des Empfängers voraus. Da es sich um eine Nachricht handelt, bereitet der Empfänger sie natürlich in einer Form auf, die überprüft werden kann. Ein 2D-Diagramm oder Schaltplan ist für uns ein Bild, kann aber auch duften oder taktil sein oder wer weiß was. Diagramme und Karten und Diagramme sollten inhaltlich universeller sein.

Und es ist nicht irgendein Typ auf der Straße, der versucht, es spontan zu verstehen. Es ist ein Team, das sich versammelt hat, um über das Projekt nachzudenken und es zu studieren.

Und die beiden Parteien wollen dieses Kommunikationsproblem lösen. Zeigen Sie also nicht auf einen Alltagsgegenstand, der Ihrem Gegenüber nicht selbst bekannt ist! Beginnen Sie stattdessen mit Dingen, die beide wissen. Dies ist nicht nur ein Hinweis, sondern erfordert die Erstellung einer Reihe von Diagrammen.

In meiner Geschichte sind eine kommentierte Karte des Sonnensystems (des Empfängers), die Masse, Perioden, Entfernungen usw. und eine Tabelle mit Eigenschaften chemischer Elemente und Isotope zeigt, „Rosetta-Steine“, die Dinge darstellen, von denen der Empfänger bereits weiß , was es ist .

Aber was passiert, wenn die Dinge, auf die sie zeigen, Dinge sind, die wir nicht einmal wissen oder verstehen?

Wenn Sie einem Außerirdischen begegnen und zunächst auf die Fernbedienung des Fernsehers, den Hund, ein Stück Pizza (sofort verfügbare Dinge) zeigen und versuchen, Worte dafür zu finden, machen Sie es ganz einfach falsch.

Beginnen Sie damit, Dinge zu finden (und „Dinge“ können abstrakt sein), die sie gemeinsam haben . Mit einem Wort für die Fernbedienung anzufangen, ist albern, aber wenn ich die Schranktür des Unterhaltungszentrums öffne, um ihm ein Periodensystem der Elemente zu zeigen, das ich an der Innenseite der Tür hänge, dann muss ich vielleicht ein wenig nachdenken, weil seine Kultur es formatiert anders, aber vielleicht weiß er ja, was das ist.

Wenn es sich nicht um eine zufällige Vorstellung von zwei Personen handelt, sondern um Teams von Personen, die an dem Problem arbeiten (mit Internet -Bibliotheks- und Computerzugriff), dann können Sie darauf wetten, dass sie herausfinden können, was das Periodensystem ist.

Ja, ich denke, Sie können fast alles erklären, wenn Sie die Grundlagen einer Sprache kennen, aber ein Problem, das ich sehe, ist so etwas wie: Was wäre, wenn die Alines den 4-dimensionalen Raum sehen und darin reisen könnten, wir als Menschen können uns nicht vorstellen, wie 4D wäre ? Könnten wir es jemals verstehen, wenn sie fließend Englisch sprechen könnten? Auch ein anderes Beispiel, was ist, wenn sie eine zusätzliche Farbe kennen, eine neue, versuchen, sich eine neue Farbe vorzustellen, das ist für Menschen unmöglich, weil wir nur unsere Farben kennen, also wie erklären Sie das?
Es hört sich so an, als wären Sie mehr daran interessiert, die Erfahrung eines anderen Wesens zu kennen, als nur Fakten und Pläne zu kommunizieren. Wir können sicherlich IR- und UV- und Röntgenstrahlen usw. beschreiben, obwohl wir sie nicht sehen.
Hmm, Sie haben Recht mit Röntgenstrahlen, aber ja, ich bin an ihrem Wissen interessiert, wollte aber wissen, ob es möglich ist, durch Sprache Dinge zu lernen, für die wir keine Wörter haben, also nur mit einfachen Wörtern, um fortgeschrittene Dinge zu lernen.
«ob es möglich ist, durch die sprache dinge zu lernen, für die wir keine worte haben» ob das deine frage war, es ist überhaupt nicht klar! Jedenfalls ist es natürlich so. Ein typisches Beispiel : Ich kannte (verstand das Konzept von) Monade nicht , ich las Bücher, ich lernte es. Sie werden meine Überlegungen zu „sehr unterschiedlichen Konzepten“ und Sprache interessant finden, denke ich. Und es ist ein Beispiel, das Sie für sich selbst wiederholen könnten.
Das ist cool, und ich glaube, ich habe es verstanden ;)

Auf Objekte zu zeigen und sie zu benennen funktioniert – solange die Aliens sprechen (anstelle einer Vielzahl anderer Kommunikationswege – Körperhaltung, Gestik, Gerüche, Hautfarbe, Haar-/Hautmuster, EMR usw. usw.) in unserem Hörbaren Hörbereich - und nur in diesem Bereich. Das Problem dabei ist, dass die Außerirdischen wie unsere Sprachen in Begriffen von „Ding-Handlung-Ergebnis“ denken müssen. Ich denke, ein Video (YouTube) wäre viel effektiver als eins-zu-eins-Zeigen; zumindest zum anfang. Sie haben wahrscheinlich den Film First Encounters gesehen. Die Sprache dort bestand aus Farben und Tönen und wurde (anscheinend) eher durch Computer-zu-Computer-Kommunikation als von Person zu Person gelernt. Das heißt, digitale Kommunikation wäre wahrscheinlich viel schneller als der sehr primitive Ansatz „Ich Tarzan, du Jane“. Ihre Frage geht davon aus, dass die Dinge, über die die Aliens sprechen, " Angenommen, sie kommunizieren stimmlich im selben Frequenzbereich wie wir, ist eine echte Herausforderung (denn selbst wir verwenden Gesten und Kontext sowie das Geschlecht, Alter und den Status des Sprechers und Zuhörers, um zu bestimmen, welche Wörter wir verwenden). Aber vorausgesetzt, wir können ihre Sprache mit unseren Ohren/Augen (und sie mit unseren) erfassen? Dann sollten wir sie irgendwann verstehen können, denke ich. Es wäre meiner Meinung nach ein wirklich dummer Weg, dieses Problem zu lösen.

Sie haben etwas Bedeutendes übersehen. Wenn der Außerirdische einen Apfel von einem nahen Baum schnappt, ihn mir hinhält und sagt: "bilkadoo", was kann ich dann allein daraus schließen? Wenig. "Bilkadoo" könnte Apfel, Obst, Essen, Rot, Kugelförmig, Bio und vieles mehr bedeuten. Das Point-and-Speak-Ding funktioniert erst nach vielen, vielen, vielen Iterationen.

Das Hauptproblem mit dem Film Arrival ist, dass sie eine Linguistin ist. Das schafft das Problem, sie kennt Sprachen, aber nicht die Grundlage, auf die sie es legen kann.

Zur Erklärung verwende ich das erste Problem des Anthropologen. Sie denken, weil „Wilde“ keine Worte für etwas hatten (wie das Beschreiben von Geschichte), sie nicht wissen, wie sie es beschreiben sollen. Tatsächlich erzählten sie die Geschichte nur in Form eines Tanzes oder Schnitzereien.

Das zweite Beispiel wären Ananas - die ich garantieren kann, werden in der Muttersprache nicht Ananas genannt.

Das dritte Beispiel sind Kartoffeln – auf Englisch ist dies ein Wort von Batatas , während es auf Französisch „Erdäpfel“ sind.

Die vierte ist Helen Keller - Sie hat kein Wasser gesehen, sie hat es nicht gehört. Sie hatte keine visuelle Vorstellung davon. Genau wie Aliens ohne Augen.

Um Ihre Frage zu beantworten: Sie lernen es wie jede andere Sprache. Sie zeigen auf Energiestrahl und nennen es Pewpew , also nehmen Sie an, dass Energiestrahlen Pewpew sind, aber später erfahren Sie, dass Pewpew Strahl bedeutet, während Energie, die aus kalter Fusion in Energiestrahl verwendet wird, Fiu genannt wird .

Es geht nicht wirklich um Dinge, die in anderen Sprachen anders heißen, ich dachte eher an sowas: Die Aliens sehen keine Farben, wie redet man mit ihnen über Farben? Wir können vielleicht keine verschiedenen Energieformen sehen, wie könnten sie mit uns darüber sprechen?
Warum müssen wir mit ihnen über Farbe sprechen? Sie wollen ganz Mondrian auf sie gehen, während Sie immer noch über universelle Dinge wie Atome, Raumfahrt usw. sprechen könnten. Sie können verschiedene Arten von Energie nicht "sehen". Sie können mehr wissen als wir. Aber Kinetik ist Kinetik, Gravitation ist Gravitation. Sie fangen einfach an: ATOM. Kern. Protonen. Das sind Dinge, die universell sind.
Es ist ein Beispiel dafür, dass sie Dinge vielleicht ganz anders sehen und fühlen als wir, also wird die Kommunikation schwierig sein.
Ja, aber sie können Atome nicht anders sehen oder fühlen. Und es ist dir eigentlich egal, was sie fühlen. Sie sind Außerirdische, mit denen Sie kommunizieren möchten, ganz zu schweigen davon, warum Ihre Mutter so gemein zu ihnen ist. Gefühle und Emotionen stehen am Ende des Kommunikationsweges. Denn das sind Abstracts. Sie sprechen nicht in Abstraktionen.
Anthropologen sind sich des Problems bewusst und glauben nicht, dass die „Wilden“ Wilde sind. Kommunikation beinhaltet mehr als nur Worte. Außerdem verlor Helen Keller ihr Gehör und ihr Sehvermögen durch eine Krankheit in der Kindheit. Sie hatte einige Kenntnisse über sensorische Erfahrung, um ihre Kommunikationstechniken aufzubauen.
Als Anthropologie anfing, was sie dachten. Dass das gesprochene/geschriebene Wort der Höhepunkt der Zivilisation ist und wenn Sie es nicht haben, sind Sie als Mensch nicht entwickelt. Hellen wird mit 19 Monaten krank. Eineinhalb Jahre altes Kind haben sehr begrenzte Kenntnisse der umgebenden Welt. Heiß-kalt glücklich-traurig diese Art von Dingen.
„… sie ist Sprachwissenschaftlerin. Das schafft das Problem, sie kennt Sprachen, aber nicht die Grundlage, auf die sie es legen kann.“ Ganz im Gegenteil! Ein Linguist im modernen akademischen Sinne ist genau jemand, der die Grundlagen dessen untersucht, was Sprachen sind und wie sie funktionieren. Ein Linguist kennt vielleicht keine anderen Sprachen als seine Muttersprache (das tun sie normalerweise, aber es ist nicht unbedingt erforderlich) – aber sie sind genau die Leute, die konzeptionelle Fragen wie diese untersuchen.
@PeterLeFanuLumsdaine Ja, aber sie studieren Sprache als Analyse davon. Sie brauchen Kontext, Hintergrund, etwas, auf das sie ihre Werkzeuge anwenden können. Die auf unseren Sprachen aufbauen, wie in unseren auf unserer Erde. Auch Englisch-Muttersprachler sind sich der Sprachform nicht immer bewusst, da sie nicht in ihrem Fachgebiet liegt. Und fremde Sprache ist viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii…