Gibt es einen Begriff für jemanden, dessen bevorzugte Politik eine Mischung aus links und rechts ist?

Ich, ähm, kenne einen Typen, 'Bob'.

  • Bob ist für soziale Sicherheitsnetze und LGBTQ-Rechte (Linke).
  • Bob ist auch sehr pro-kapitalistisch und für Waffenrechte (rechts).

Wir haben Begriffe im politischen Diskurs wie konservativ, liberal, progressiv usw. Der dem oben Genannten am nächsten kommt, soweit ich das beurteilen kann, zentristisch .

Das Problem ist, dass es nicht wirklich passt. Während die Gesamtheit von Bobs Positionen in der Mitte liegen könnte, bewegt sich keine von Bobs Meinungen zu diesen Themen tatsächlich in der Mitte des Spektrums: Bob ist ziemlich weit vom einen oder anderen Ende entfernt. Wenn Bob den Leuten sagt, dass er Zentrist ist, sind sie normalerweise später überrascht, wenn Bob starke Standpunkte vertritt, die tatsächlich linke/rechte Positionen zu dem betreffenden Thema sind.

Das ist den Leuten schwer zu erklären, wenn sie danach fragen, gibt es dafür einen einfach zu verstehenden Begriff? Leute wie Bob begegnen mir tatsächlich ziemlich oft.

Um Verwirrung zu vermeiden, ich suche kein Etikett, das Bobs spezifische Mischung von Positionen einfängt , da ich ein Etikett bin, das die Idee einer Mischung aus starken linken und rechten Meinungen der Mitte impliziert.

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Anscheinend hat Paul Graham einen Aufsatz darüber geschrieben, in dem er solche Leute als "zufällige Moderate" bezeichnet.

Angenommen, Bob ist eine reale Person, hat Bob Gründe, diese Überzeugungen zu vertreten, die konsistent sind, oder hat er sie nur zufällig? Unsere Vorstellungen von „links und rechts“ stammen oft aus den politischen Positionen gegnerischer politischer Parteien, die diese Positionen erreichen, indem sie versuchen, eine größere Koalition aufzubauen, anstatt in intellektueller Konsistenz zu üben. Bob könnte eine konsistente Ideologie haben, die es ihm erlaubt, diese Positionen zu bekleiden, also ist er vielleicht nicht wirklich seltsam, wie er scheinen mag. Ich könnte dies zu einer Antwort erweitern ... eigentlich ...
@Joe Ich würde fragen, ob die politische Realität einfach genug ist, um eine konsistente Ideologie zu ergeben. Wir alle mögen Freiheit, Wohlstand usw. Wir unterscheiden uns nur darin, wo/wie wir Kompromisse zwischen wünschenswerten, aber ressourcenbeschränkten oder sich gegenseitig ausschließenden Präferenzen eingehen. Ich vermute, dass Sie zu viel durch Rundungsfehler verlieren würden. Ich würde mich freuen, wenn Sie mir mit einer gut begründeten Antwort das Gegenteil beweisen würden.
Ich habe vor einiger Zeit eine ähnliche Frage auf English.SE gestellt: english.stackexchange.com/questions/292517/…
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Kennen Sie die Grid-Methode zur Kategorisierung politischer Positionen, wie z. B. en.m.wikipedia.org/wiki/Political_compass ? Passen Bobs vielseitige Positionen in eines dieser Modelle?
Ich würde sagen zentristisch.
Ich würde diese Kreaturen "Menschen" nennen. Sie scheinen die Fähigkeit zu haben, Meinungen zu vertreten, die nicht in Standardfächer passen. Man trifft sie gelegentlich, es ist verwirrend.
Ja, es gibt einen Begriff für diese Art von Person: "eine reale Person", im Gegensatz zu der Karikatur einer Person, die politische Parteien oft erstellen, um ihre Vorstellung von "typischen Mitgliedern" darzustellen.
Ich kenne einen Typen wie Bob. Er redet einfach mit niemandem mehr über Politik.
@LieRyan, mein Facebook-Feed ist dann voller nicht echter Menschen.
@JaredSmith: Lies, was du gerade geschrieben hast, aber langsam. Erkenne etwas.
Eine Mischung aus Links und Rechts könnte so etwas wie ein Zentrist sein.
Übrigens. Wie kann man für soziale Netze und für den Kapitalismus sein? Der Hardcore-Kapitalismus mag keine sozialen Netze, die irgendwie bezahlt werden müssen, kein bisschen. Du kannst den Kuchen nicht haben und ihn essen. Ein bisschen pro-kapitalistisch und ein bisschen pro-soziale Netze zu sein, ist nur eine klassische Position der Mitte.
@Trilarion nicht einverstanden, das ist eine falsche Dichotomie. Jede Form von wirtschaftlicher Organisation wird von Problemen des kollektiven Handelns geplagt , und der einfachste Weg, sie zu lösen, sind staatliche Maßnahmen. Der Unterschied besteht darin, dass jemand, der stark prokapitalistisch eingestellt ist, Probleme des kollektiven Handelns (z. B. Marktversagen) als einzig zulässigen Grund für Eingriffe in den Markt betrachten würde. Bei den sozialen Sicherungsnetzen versagt der Markt tatsächlich: Es gibt kein Produkt wie eine Versicherung für den Fall, dass ich arm werde.
@JaredSmith "Es gibt kein Produkt wie eine Versicherung für den Fall, dass ich arm werde" Geld sparen ist keine solche Versicherung?
@Trilarion nein, Versicherung != Sparen. Nur die Reichsten der Reichen könnten sich durch Sparen gegen größere medizinische Katastrophen, Klagen nach einem Autounfall, Tod eines Einkommensversorgers usw. selbst versichern. Sogar weltlichere Probleme wie Arbeitsplatzverlust, lokale Wirtschaftskrisen usw. wären sogar schwierig für die meisten Bewohner der Ersten Welt, um genug für das Wetter zu sparen. Das Problem ist, dass Versicherungen für den Fall, dass ich arm werde, unter einem massiven Adverse-Selection-Problem leiden, weshalb der Markt es nicht anbietet. Es gibt auch ein gewisses moralisches Risiko, aber das gilt für jede Art von Versicherung.
es gibt nichts, was besagt, dass jemand auf der rechten Seite des politischen Spektrums per definitionem gegen Rechte für Homosexuelle oder gegen soziale Sicherheitsnetze ist.
@jwenting Richtig, tatsächlich ist bekannt, dass Linke LGBTQ nur unterstützen, um Macht zu erlangen, nicht weil sie an ihren Rechten interessiert sind, genau wie es bei den Proletariern passiert ist. Auch soziale Sicherungsnetze brauchen Geld und das wird am besten vom Kapitalismus bereitgestellt, nicht vom Sozialismus.
Ich denke, wir brauchen mehr Informationen über die Ansichten. Es ist sicherlich möglich, pro-LGBT und rechts zu sein (Libertarian Party/Cato Institute, oder German Free Democrat, etc). Problematischer ist es, stark pro-kapitalistisch, aber auch pro-Sicherheitsnetze zu sein. Wie denkt Ihr Freund, dass Sicherheitsnetze bereitgestellt werden sollten? Wenn es um hohe Besteuerung geht, ist das unvereinbar mit dem Glauben an uneingeschränkten Kapitalismus (und Ihr Freund ist wirtschaftlich ein Zentrist oder zumindest ein Ein-Nation-Konservativer); wenn es durch eine andere Methode geht, ist das interessanter und hat wahrscheinlicher einen bestimmten Namen.
@StuartF Sie stellen soziale Sicherheitsnetze auf eine Weise bereit, die den Markt nur minimal stört. Umverteilung durch Besteuerung ist ein vertretbares Mittel zu einem wünschenswerten Zweck, so wie es der Versuch, den Preis von Waren (z. B. Lebensmittel, Strom) festzulegen/zu regulieren, nicht ist. Einige Arten von Steuern (z. B. Luxussteuern, Pigouvian) sind weniger verzerrend als andere. Der Kapitalismus existiert in einem Spektrum von Hongkong bis Finnland. Das Problem ist, dass diese Haltung für Twitter zu nuanciert ist.
Aber Sie gehen davon aus, dass es bei Themen wie dem Töten eines Babys eine Mitte gibt, und das ist in Wirklichkeit bereits eine extreme LINKE Position. Ihr „Bob“ ist kein Mischling, er ist jemand ohne Kompass, der ihn führt.

Antworten (12)

Ich habe mir Ihr Profil angesehen und festgestellt, dass Sie Amerikaner sind.

Sie sind verwirrt von Bob, weil Sie davon ausgehen, dass die politischen Positionen der Demokratischen Partei und der Republikanischen Partei direkt analog zu dem sind, was „Linke“ und „Rechte“ tatsächlich denken sollten oder tun. Das ist nicht der Fall. Die Parteien in den Vereinigten Staaten agieren faktisch als ständige Koalitionen breiter Schwaden von Menschen mit unterschiedlichen Interessen und nehmen dadurch Positionen ein, die eigentlich keinen zusammenhängenden Sinn ergeben, wenn man sie auf intellektuelle Konsistenz prüft.

Schauen wir uns Bobs Meinungen im Detail an, um dies ein wenig zu veranschaulichen.

Bob ist für soziale Sicherheitsnetze und LGBTQ-Rechte (Linke).

Aus rein ideologischen Gründen gibt es überhaupt keinen intellektuellen Grund dafür, dass LGBTQ-Rechte als links oder in irgendeiner Weise mit sozialen Sicherheitsnetzen verbunden sind. Viele linke Regierungen auf der ganzen Welt sind dafür berüchtigt, LGBTQ-Personen schlecht zu behandeln; Das prominenteste Beispiel, das mir einfällt, ist Kuba, wo bis vor kurzem Menschen lebenslang inhaftiert wurden, wenn sie AIDS hatten.

Warum sind sie also in der „linken“ Koalition in den Vereinigten Staaten? Die Antwort ist, weil Sozialkonservative, die an traditioneller Ehe interessiert sind, in der Republikanischen Partei sind (was willkürlich ist und später diskutiert wird), und es etwas widersprüchlich ist, eine Partei zu haben, die gleichzeitig die Vorherrschaft der traditionellen Ehe und LGBTQ-Rechte bevorzugt. Daher landen die LGBTQ-Rechte standardmäßig in der Demokratischen Partei.

Bob ist auch sehr pro-kapitalistisch und für Waffenrechte (Rightist).

Was haben Waffenrechte mit Kapitalismus zu tun? Wie im anderen Beispiel sind dies Themen, die nicht direkt miteinander zusammenhängen; Das Vereinigte Königreich ist ein kapitalistisches Land und hat sehr prominente Befürworter von mehr Kapitalismus statt weniger, aber die Idee, dass Waffenrechte dort zu einer Bewegung werden, scheint ein langer Weg zu sein.

Diese Assoziation ist ein weiteres Produkt des Zweiparteiensystems. Während des Kalten Krieges fanden es Gruppen von Menschen mit unterschiedlichen politischen Interessen gegenseitig vorteilhaft, eine politische Koalition zu bilden, nämlich marktwirtschaftliche Typen, Sozialkonservative und Antikommunisten. Die daraus resultierende „Fusion“ wurde zum Konservatismus, der in der Republikanischen Partei eine Heimat fand und bis 2015 (oder wohl früher) ihre regierende Ideologie war. Die Hauptsache, die diese Leute zusammenhielt, war eine Verpflichtung, die Verfassung als ein Dokument zu interpretieren, das die Regierungsmacht (zumindest im Inland) allgemein einschränkt, so dass, als die moderne Waffenrechtsbewegung als Reaktion auf das Waffenkontrollgesetz von 1968 anfing, die Die Republikanische Partei war einfach der natürliche Ort für Menschen mit diesen Interessen.

Also ... Ihre Verwirrung über Bob liegt wirklich daran, dass Sie das Sammelsurium politischer Parteipositionen, die das Ergebnis der Koalitionsbildung sind und daher nicht immer konsistent sind, mit größeren Ideologien gleichsetzen, die dazu neigen, normativ zu sein und daher konsistent sein sollten. Aber... du bist hierher gekommen, um Hilfe zu suchen, und hast eine bestimmte Frage gestellt; vielleicht können wir sie jetzt beantworten:

Das ist den Leuten schwer zu erklären, wenn sie danach fragen, gibt es dafür einen einfach zu verstehenden Begriff? Leute wie Bob begegnen mir tatsächlich ziemlich oft.

Darauf ist schwer eine genaue Antwort zu geben, weil wir eigentlich nicht wissen, wie Bob zu seinen Meinungen gekommen ist, wir wissen nur, dass sie nicht perfekt mit den Demokraten oder der GOP übereinstimmen. Daher gebe ich folgende Empfehlungen:

  1. Fragen Sie Bob, wie er sich nennt. Wenn Sie mit Bob bereits so viel über Politik sprechen, sollte es keine unhöfliche Frage sein. Bob hat vielleicht eine bestimmte Identität, die erklären würde, dass seine scheinbar widersprüchlichen Ansichten tatsächlich das Produkt einer konsistenten Ideologie sind, von der Sie noch nie zuvor gehört haben, und er könnte bereit sein, diese mit Ihnen zu teilen (ich wette, wenn das der Fall ist, er ist wahrscheinlich ein Libertärer, aber ich würde das nicht ohne weitere Beweise annehmen).

  2. Wenn Bobs Meinungen wirklich willkürlich ausgewählt werden oder Sie nicht herausfinden, wie er zu ihnen gekommen ist, würde ich ihn als "politisch ungebunden", "überparteilich" oder, wenn es nicht der Name einer Partei in Ihrem Staat ist, beschreiben , "unabhängig." Das vermittelt, dass er nicht wirklich ein Demokrat oder Republikaner ist, aber es lässt ihn nicht so klingen, als hätte er Meinungen in der matschigen Mitte, wie es „zentristisch“ oder „gemäßigt“ tun.

Ihre Frame-Herausforderung ist nicht falsch, diese Verwirrung ist in hohem Maße ein Artefakt der amerikanischen politischen Geschichte. Aber das praktische Problem bleibt: Bob als Amerikaner führt häufig Gespräche mit anderen Amerikanern (ähnliche Hintergrundannahmen/Overton Window) und wenn es um Politik geht, ist Bob ein wenig verloren, wie er diese Informationen auf eine prägnante Weise kommunizieren kann (siehe mein Gespräch mit outflak in den Kommentaren zur Frage). Jedenfalls +1
@JaredSmith Selbst wenn Politik in Gesprächen auftaucht, verstehe ich nicht, warum das Fehlen eines Etiketts zur Selbstbeschreibung ein praktisches Problem ist. Obwohl ich jemanden kenne, der sich mit Hi, I am an archist, what are you? vorstellen würde. , die meisten Menschen tun dies nicht.
Betreff: Ihre Empfehlung (1) - wie soll das OP "Bob" fragen, wie er sich selbst nennt, wenn das OP eindeutig Bob ist ?
@gerrit dazu gab es einen (inzwischen gelöschten) Kommentaraustausch zu der Frage: Ein Kommentator sagte so etwas wie "Ich sage, dass ich von keiner der beiden großen politischen Parteien wirklich gut vertreten werde, bla bla bla". Ich bin im selben Boot, und sogar meine Augen werden beim dritten oder vierten Wort glasig. Es tötet das Gespräch toter als zwei Uhr morgens. Ich suche nur nach etwas, das eine etwas weniger verlustbehaftete Komprimierung als die vorhandenen Labels aufweist.
Wenn Sie sich mit keiner Partei wohlfühlen, sagen Sie einfach "unabhängig". Wenn Sie sich wohl fühlen, mit einer Partei in Verbindung zu treten, dann erklären Sie nicht beide, dass Sie nicht mit 100% ihrer Plattform einverstanden sind, sondern sagen Sie einfach „Ich bin ein Demokrat“ oder „Ich bin ein Republikaner“. Wenn jemand Sie nach Ihrer politischen Zugehörigkeit fragt, fragt er nicht wirklich nach einer detaillierten Darstellung Ihrer politischen Ansichten.
Ich nenne mich unabhängig. Ich habe so ziemlich die gleichen Überzeugungen wie Bob. Was mein Leben zu Hause miserabel macht, weil sowohl die Demokraten als auch die Republikaner „mich beanspruchen“ und mich wegen Geld und Unterstützung verprügeln.
@MikeBrockington Denn als die Frage ursprünglich gestellt wurde, klang es so, als würde OP fragen, wie man Bob einer dritten Person beschreibt. Ich muss etwas übersehen haben, wenn jetzt „klar“ ist, dass OP Bob ist, es sei denn, Sie zählen das „Ich, ähm, kenne einen Typen“ als dasselbe wie „nach einem Freund fragen“.
@gerrit Der zusätzliche Vorteil, sich selbst oder jemand anderen nicht mit einem Etikett zu beschreiben, besteht darin, dass sie sich Ihre Argumentation tatsächlich anhören und darüber nachdenken müssen, was Sie sagen. Zu oft wird das Erkennungszeichen verwendet, um jemanden ad hominem zu entlassen. „Oh, Bob ist ein Republikaner, also muss er offensichtlich die soziale Sicherheit zerstören und Obergefell stürzen wollen, und wir müssen nicht einmal in Betracht ziehen, dass das möglicherweise nicht wahr ist.“ „Oh, Bob ist ein Demokrat, also will er offensichtlich in unserer Zeit für den Sozialismus eintreten und Waffen stehlen.“ „Oh, Bob ist ein Liberalist, also interessiert er sich nur für Nutten und Gras.“ usw.
"Ihre Verwirrung über Bob liegt wirklich daran, dass Sie das Sammelsurium politischer Parteipositionen gleichsetzen ..." Das OP sagt: "Die vorherrschenden politischen Begriffe gelten nicht für Bob, daher finde ich es schwierig, ein Wort zu finden, um ihn zu beschreiben." , und Sie antworten "Sie erkennen nicht, dass diese Begriffe willkürlich sind". Das wird weder durch die Frage gestützt noch relevant. Das OP sagt, die bestehenden Bedingungen passen nicht. Darüber nachzudenken, warum diese Begriffe ohnehin willkürlich sind, hilft ihnen nicht weiter.
Außer, dass sie willkürlich sind . Die politischen Parteien sind nicht einmal Koalitionen; sie sind Stellvertreter, und sie geben sehr schlechte Stellvertreter ab, was durch ihre extremen Positionen zu sozialen Themen wie Abtreibung deutlich wird, Positionen, die die große Mehrheit der Amerikaner nicht vertritt.
@Akkumulation Es ist nicht nur so, dass diese Begriffe willkürlich sind, sondern dass die Zuordnung von Bob zu diesen Begriffen verschleiert, dass es einen dritten Begriff geben könnte, der Bobs Meinungen konsistent beschreibt. Wir können nicht genau erraten, was das ist, ohne zu wissen, wie Bob sich seine Meinung bildet.
@Akkumulation Die Begriffe sind auch auf eine bestimmte Weise willkürlich, die ein klares Denken behindert. Jared findet, dass Bob ein Zentrist genannt werden sollte, ist aber verwirrt, weil Bob eigentlich keine „in der Mitte“-Positionen hat. Das „Zentrum“ ist ein imaginäres Konstrukt, das nur aufgrund der besonderen Dynamik existiert, unter der Jared und Bob leben (vorausgesetzt, sie sind zwei verschiedene Personen, oder selbst wenn sie es nicht sind, ist es immer noch eine nützliche Übung, so zu tun, als ob Bob und Jared sind nicht gleich)

Der Ausdruck „politisch obdachlos“ wurde in letzter Zeit im Vereinigten Königreich häufig für diese Art von Situation verwendet, da fast niemand damit zufrieden ist, wie eine der beiden Parteien mit dem Brexit umgegangen ist, und es gibt Leute von links und rechts, die dafür argumentieren.

Der Brexit ist für mich ein großartiges Beispiel. Ich bin entschieden für Demokratie, vielleicht zu sehr. Ich habe beim Referendum für Remain gestimmt und verstanden, dass wir in der EU bleiben, wenn Remain gewinnt. Kein halb rein halb raus nur im Namen. Just in. Und wenn Leave gewinnt, dann verlassen wir die EU. Kein halb rein halb raus nur im Namen. Rein raus. Obwohl ich also ein Remainer bin, erwarte ich seit der Abwahl von We The People voll und ganz und natürlich, dass wir ohne Deal gehen. Vielleicht bin ich in Bezug auf den Brexit „politisch heimatlos“?
@ouflak Man könnte sicherlich argumentieren, dass das Vereinigte Königreich seit Jahrzehnten halb in halb aus der EU ist. Dachte, die Petition „Hard Remain“ erhielt nicht viel Unterstützung.
@ouflak Sie sagen dort "wir", aber in Ihrem Kommentar oben sagen Sie "effektiv vom amerikanischen politischen System entrechtet": Sind Sie Brite oder Amerikaner?
@pjc50, Doppelbürger. Geborener Amerikaner und lebte dort bis zu meinen frühen Dreißigern. Bin mit Mitte Dreißig nach Großbritannien gezogen und lebe seitdem dort. Ich bin also einer der wenigen, denen man etwas verzeihen kann, dass ich einen Satz aus der Unabhängigkeitserklärung geklaut und auf eine politische Situation im Vereinigten Königreich angewendet habe!
@Jonita, ich glaube nicht, dass sich das Thema hier auf Nationen bezieht, von denen allgemein angenommen wird, dass sie unterschiedliche politische Ansichten mit wahrgenommenen Konflikten haben, sondern individuelle Ansichten. Und ich denke, für den Brexit würden die meisten im Allgemeinen davon ausgehen, dass jemand mit einer Position „Hard Remain“ oder „Hard Leave“ keine Konflikte hat, da dies relativ … reine Positionen sind, die es zu halten gilt. Soweit mir bekannt ist, gab es keine Petition für diejenigen, die die Demokratie unabhängig von ihren persönlichen Ansichten zu diesem Thema unterstützen (oder wenn es eine gab, erhielt sie sicher nicht die gleiche Berichterstattung in den Medien). Vielen fällt es schwer, diesen Standpunkt wahrzunehmen.
@ouflak: Der Brexit leidet (unter anderem) unter einer grundlegenden Meinungsverschiedenheit über die Definition von Wörtern. Für mich ist „verlassen“ nicht dasselbe wie „wie einen Ziegelstein fallen lassen“. Zu gehen, ohne Brücken zu brechen (dh irgendeine Form von Kanal offen zu halten) ist innerhalb meiner Definition von verlassen; aber anscheinend ist es nichts für Sie (ich argumentiere nicht richtig oder falsch, sondern weise nur auf einen Unterschied hin). Wenn Sie nicht einmal wissen, was genau diskutiert wird, denke ich nicht, dass verwirrte Menschen deshalb als "politisch verwirrt" bezeichnet werden sollten, weil sie nicht die Verwirrung verursacht haben.
@Flater, ja, aber ist jemand, der für privaten Waffenbesitz und auch super für die Umwelt ist, „politisch verwirrt“? Ich denke, das ist der Punkt, den das OP mit der Frage macht, und sogar pjc50 macht mit Brexit. Die Leute wollen einfache Bezeichnungen setzen, zB Verlassen oder Bleiben, und dann leichter annehmen, was der Rest der Politik dieser Person sein könnte, ohne auch nur in Betracht zu ziehen, dass sie ohne Konflikte mehrere Ansichten zu politisch unterschiedlichen Themen stark und gleichzeitig vertreten können.
@Flater, Ein großartiges Beispiel ist die Zusammenfassung der Grünen in das reine Remain-In-EU-Lager. Der offensichtliche Trugschluss ist, dass die Grünen schon lange existierten, bevor der Brexit ein Konzept war, und noch lange existieren werden, nachdem sie in die Geschichte eingegangen sind. Stimmen für diese Partei spiegeln unter diesen Umständen nicht unbedingt die Ansichten eines einzelnen Mitglieds wider. Verdammt, eine große Anzahl von ihnen betrachtet den Brexit wahrscheinlich weit unten in den Hunderten auf ihrer Prioritätenliste (Umweltthemen dominieren die Top 100+).
@ouflak: Das ist eine Frage der falschen Zuordnung des Beobachters (z. B. wählt er Grün, er muss ein bleibender Wähler sein) und nicht die Person, die tatsächlich verwirrt ist. Es ist so gut wie unmöglich, so zu wählen, dass es genau jeder politischen Meinung entspricht , die Sie vertreten. Das ist kein Beweis für die Verwirrung des Wählers. Das ist ein Beweis dafür, dass jemand anderes versucht, den Wähler auf der Grundlage von Annahmen und Schlussfolgerungen zu etikettieren. Wählerverwirrung entsteht, wenn Konflikte auftreten, zB die Abstimmung für Meinung A gegen Meinung B oder umgekehrt.
@Flater, "... Es ist so gut wie unmöglich, so abzustimmen, dass es genau jeder politischen Meinung entspricht, die Sie vertreten ..." Absolut. Aus diesem Grund ist es für viele Menschen einfacher, nur zu benennen und anzunehmen. Diejenigen von uns, die nicht in diese Etiketten und Annahmen passen, sind nicht „verwirrt“. Tatsächlich sind unsere Ansichten oft recht solide und kristallklar. Wir brauchen keine große Partei, an die wir uns klammern müssen, und unsere Stimmen zählen genauso viel, auch wenn sie von den Medien hartnäckig als „Wegwerf“-Stimmen abgestempelt werden.
@Flater, das ist der Grund, warum ich mich sträube, wenn die Wähler während des Referendums wegen ihrer Brexit-Haltung als „verwirrt“ bezeichnet werden. Ich denke, viele Leute, die diese (falsche?) Zuschreibung von Beobachtern vornehmen, wären sehr beunruhigt, wenn sie erfahren würden, wie kohärent und fundiert diese Wähler tatsächlich waren, als sie ihr Los gaben.
Vergleichen Sie die Zusammensetzung des englischen Unterhauses mit der Zusammensetzung des Kongresses. Wenn es eine effektive binäre Wahl gibt, aber mehr als eine Überzeugung diese Wahl beeinflusst, haben Sie am Ende eine Menge Leute in der Mitte.
@ouflak: Es erscheint mir seltsam, dass in einer Umfrage mit nur zwei Optionen (Remain und Leave) eine dieser Optionen notwendigerweise die extremste Version dieser Option sein müsste. Ich bin sicher, dass viele Menschen es vorziehen würden, die EU zu verlassen, während sie noch über einen Vertrag mit der EU verhandeln; Wie sollte man von solchen Leuten erwarten, dass sie wählen?
@ruakh, Sie deuten die Antwort auf Ihre Frage selbst an (ich vermute, Sie wissen es wahrscheinlich). Ich erkläre es trotzdem. Für diejenigen von uns, die für den Verbleib stimmen, denke ich, dass die meisten von uns dies nicht als „extreme“ Option betrachteten. Ebenso war dies für diejenigen, die für den Austritt gestimmt haben, keine „extreme“ Option. Sie waren nur das gesunde Verständnis dessen, wofür gestimmt wurde. Alle Handelsabkommen und andere Kooperationsvereinbarungen waren tangential. Handel gab es buchstäblich Jahrhunderte vor der Gründung der EU, und es wird Handel geben, lange nachdem er ein Kapitel in einem europäischen Geschichtsbuch ist.
@ouflak: In diesem Fall bin ich mir nicht sicher, was Sie mit "Und wenn Leave gewinnt, dann verlassen wir die EU. Kein Half-In, Half-Out, nur im Namen. Einfach raus." Was genau halten Sie an den aktuellen Vorschlägen für unzureichend „out“, in einer Weise, die gegen das gängige Verständnis von „Leave“ verstößt?
@ouflak Vote Leave-Regisseur Dominic Cummings hatte einen außergewöhnlichen Blog über das Testen von Slogans, in dem er fand, dass das berühmte „350 Millionen Pfund für den NHS“ am effektivsten war; Vielleicht haben einige dafür gestimmt? Und haben nicht erkannt, dass der Brexit, insbesondere der No-Deal-Brexit, das Land viel mehr Geld kosten wird, als es einspart? Ja. Es wird immer noch Handel geben, aber weniger – möglicherweise viel weniger. Die Autoproduktion hat sich fast halbiert. bbc.co.uk/news/business-48451024

Ich würde Bob als heterodoxe Ansichten bezeichnen . Zum Beispiel hat Anthony Kennedy heterodoxe Ansichten, die sich einer Kategorisierung entlang parteiischer ideologischer Linien widersetzen. Rand Paul ist ein weiteres Beispiel für jemanden mit heterodoxen Ansichten. Manchmal sind seine Ansichten am äußersten Rand des Konservativen und manchmal am äußersten Rand des Liberalen, aber sie sind selten gemäßigt.

Das Wort "Heterodox" hat eine zusätzliche Bedeutung in der Ökonomie, die oft mit der Politik zusammenhängt. Sowohl die marxistische als auch die österreichische Ökonomie wurden als heterodox beschrieben, obwohl sie (etwas) in sich selbst konsistent und wohl diametral entgegengesetzt sind.
Würde heterodox nicht bedeuten, dass Bob Mitglied einer Partei ist oder ihr zumindest nahe steht? Das heißt, ich kann sehen, dass ein Parteimitglied (oder jemand anderes, von dem eine bestimmte Linie erwartet wird) als heterodox (oder unorthodox) bezeichnet wird, wenn es Ansichten vertritt, die von der "offiziellen Linie" dieser Partei abweichen. Aber wenn Bob keiner Partei angehört, gibt es keinen Orthodoxen, von dem ihre Ansichten abweichen?

In diesem Fall könnte sich Bob vernünftigerweise als gemäßigter Libertärer/klassischer Liberaler oder Neoliberaler identifizieren. Alle diese Positionen passen ziemlich gut in das klassische liberale oder libertäre Schema, mit Ausnahme des starken sozialen Sicherheitsnetzes. Aber ein starkes soziales Sicherheitsnetz steht nicht im Widerspruch zu libertären Ideen. Der bekannte libertäre Denker Charles Murry plädierte für ein universelles Grundeinkommen und nannte es „unsere einzige Hoffnung, mit einem kommenden Arbeitsmarkt fertig zu werden, wie es noch keinen in der Geschichte der Menschheit gibt“ und [sagte], es „repräsentiert unsere beste Hoffnung, die amerikanische Zivilgesellschaft wiederzubeleben“.

Ein Neoliberaler ist ein Überbegriff für prokapitalistische Menschen, die westliche Vorstellungen von Rechten unterstützen und der Meinung sind, dass es einige vernünftige Gründe für staatliche Eingriffe in die Wirtschaft gibt (z. B. soziale Sicherheitsnetze). Die Kehrseite des Neoliberalismus ist, dass er links und rechts starke Konnotationen einer bestimmten, auf internationalem Handel basierenden Ordnung hat, mit der Bob möglicherweise nicht einverstanden ist. Aber neoliberal ist kein allgemein negativer Begriff. Beispielsweise lobt der Ökonom Tyler Cowen in diesem Artikel den Erfolg des Neoliberalismus für das Wirtschaftswachstum:

Israel hat immer noch einige Probleme ... aber es ist ein klassischer Fall von Neoliberalismus – zumindest im wirtschaftlichen Bereich – der größtenteils wie geplant funktioniert.

Es ist wichtig zu erkennen, ob dies eine amerikanische oder europäische Verwendung des Wortes Libertarian ist. Die europäische Vorstellung ist eher Anarchismus, während die amerikanische Verwendung des Begriffs eher mit dem klassischen Liberalismus und einer Form des Minarchismus der Jefferson-Demokratie übereinstimmt.
@hszmv es ist sicher ein kniffliger Begriff. In Amerika gibt es auch viele anarchistische Libertäre.
Stimmt, aber die libertäre Partei und der Begriff, wie ihn die meisten Amerikaner verstehen, ist im Grunde der klassische Liberalismus, der in die amerikanische Umgangssprache aufgenommen wurde, um den klassischen Liberalismus abzudecken, als die klassischen Liberalen der Meinung waren, dass das Wort Liberal einem eher neoliberalen Sinn politisch zu nahe kommt Verständnis und die Libertarian Party of the United States ist größtenteils von diesen Ideologien durchdrungen ... oder nicht zu wissen, wo Aleppo liegt.
Das ist wahrscheinlich meine Schuld, weil ich nicht klar genug bin. Ich habe Bobs Ansichten gewählt, weil ich eher konkret als spekulativ sein wollte und Bob eine tatsächliche Person ist. Es kann sicherlich argumentiert werden, Bobs spezifische Ansichten als neoliberal zu bezeichnen, aber ich suche eher nach einer allgemeinen Beschreibung von jemandem , der starke linke Ansichten hat rechts von der Mitte. Jedenfalls +1
Meiner Erfahrung nach ist „neoliberal“ fast immer ein abwertender Begriff, der von Hardcore-Sozialisten verwendet wird. Ich würde empfehlen, es zu vermeiden.
@Grault als jemand, der den Kapitalismus schätzt, wird Bob wahrscheinlich keine Probleme haben, von Hardcore-Sozialisten negativ betrachtet zu werden;)
@lazarusL Natürlich, aber das Vokabular scheint sonst nicht viel Aktualität zu haben, und ich denke, der abwertende Aspekt bleibt trotz der Leute, die es entwickelt haben, bestehen.
@lazarusL Ich nehme an, Bob könnte sich die Mühe machen, es zu einem "neuen" Begriff für alle anderen zu machen, um es zu rehabilitieren, aber ich bevorzuge "klassisch liberal" oder "libertär" für mich.
@Grault Ich kann definitiv sehen, woher Sie kommen, aber wenn Sozialisten oder Paläokonservative mich einen Neoliberalen nennen, weil ich für Freihandel plädiere, trage ich den Begriff wie ein Ehrenabzeichen.
@Grault ja, soweit ich mich an die relevante Geschichte erinnere, war Neoliberal ein ziemlich normaler Begriff für die Menge von Mont Pelerin, bis er in den 80er Jahren von Tradcons wie Reagan / Thatcher / et al. kooptiert wurde. So oder so wird es bei den Sozialisten nicht beliebt sein. Wahrscheinlich Zeit für ein neues Label (was Teil der Frage ist, die hier gestellt wird).
@Grault Ich habe ein Beispiel für Selbstidentifikation und positive Verwendung eingefügt.

Ich denke, der Begriff heterodox scheint den Titel der Frage zu beantworten. Für das Beispiel „Bob“ denke ich jedoch, dass Sozialdemokrat oder Sozialkapitalist seine Ansichten beschreibt. Folgende Blockzitate stammen aus dem Wikipedia-Eintrag zu Social Democracy .

Sozialdemokratie
„Bob ist für soziale Sicherheitsnetze und LGBTQ-Rechte“
Soziale Sicherheitsnetze sind ein Schlüsselmerkmal der Sozialdemokratie. Die Eindämmung von Ungleichheit und Unterdrückung ist ebenfalls ein Schlüsselelement. Ich werde beide mit demselben Zitat beantworten.

Die moderne Sozialdemokratie zeichnet sich durch ein Engagement für Maßnahmen aus, die darauf abzielen, Ungleichheit, Unterdrückung unterprivilegierter Gruppen und Armut einzudämmen, einschließlich der Unterstützung allgemein zugänglicher öffentlicher Dienste wie Altenpflege, Kinderbetreuung, Bildung, Gesundheitsfürsorge und Arbeitnehmerentschädigung.

„Bob ist auch sehr pro-kapitalistisch“
Die Existenz freier Märkte (oder gemischter Märkte) ist ein Merkmal der Sozialdemokratie.

Die Sozialdemokratie ist eine politische, soziale und wirtschaftliche Philosophie, die wirtschaftliche und soziale Interventionen zur Förderung sozialer Gerechtigkeit im Rahmen eines liberaldemokratischen Gemeinwesens und einer kapitalistischen Mischwirtschaft unterstützt.

"und für Waffenrechte"
Die meisten Sozialdemokraten bevorzugen ein gewisses Maß an vernünftiger Waffenkontrolle. Allerdings bezieht die Sozialdemokratie nicht direkt Stellung zur Waffenkontrolle, außer indirekt durch ihre anderen Prinzipien; die einerseits soziale Freiheiten und andererseits den Schutz des menschlichen Lebens und eine sichere Gesellschaft unterstützen. Ich glaube, Sozialdemokraten können unterschiedliche Haltungen zur Waffenkontrolle einnehmen.

Sozialkapitalismus
Das Regierungs- und Wirtschaftssystem der Schweiz wird manchmal als Sozialkapitalismus bezeichnet. Sie grenzt in den meisten Prinzipien an die Sozialdemokratie. Im Vergleich zu echten Sozialdemokraten hat die Schweiz einen freieren Markt und niedrigere Steuersätze. Die bemerkenswerteste Bundeseinnahmequelle der Schweiz sind 7,7 % Mehrwertsteuer. Die Schweiz hat eine gute Lebensqualität und ihre Sozialprogramme sind nicht zu vernachlässigen, aber ihre Sozialausgaben in % des BIP sind niedriger als in den Vereinigten Staaten und deutlich niedriger als in den nordischen Sozialdemokraten .

Laut dem Wikipedia-Eintrag zu LGBT-Rechten nach Ländern sind die LGBT-Rechte in der Schweiz mit denen der USA vergleichbar, aber den sehr starken LGBT-Rechten in Sozialdemokraten wie Dänemark, Finnland, Island, Norwegen und Schweden unterlegen.

Die Schweizer Bevölkerung hat eine hohe Waffenbegeisterung, eine sehr hohe Waffenbesitzquote , einen äusserst verantwortungsbewussten Waffenbesitz und ein moderates Waffengesetz . Michael Kosta hat über die Schweizer Waffenkultur berichtet .

Schlussfolgerung
Die Sozialdemokratie passt besser zu Fragen der sozialen Sicherheitsnetze, der Rechte von LGBT und vielleicht einigen anderen sozialen Fragen. Der Sozialkapitalismus passt besser zu freien Märkten und Waffenkultur. Diese beiden Systeme sind bereits sehr nahe beieinander, daher gibt es keinen zusätzlichen Begriff, um die Mitte von diesen zu nennen, und Bob scheint in der Mitte zu sein. Ich denke, die unflexibelsten Unterscheidungen sind, dass die Sozialdemokratie einen gemischteren Markt und höhere Steuern hat, um mehr Sozialprogramme zu finanzieren, und der Sozialkapitalismus einen freieren Markt und weniger Steuereinnahmen hat, die er für Sozialprogramme ausgeben kann.

Bob ist politisch unabhängig, da weder eine Partei noch vermutlich irgendein anderer wichtiger Dritter seine Überzeugungen genau wiedergibt.

Unabhängige Wähler stimmen im Allgemeinen eher über Themen als über Parteien ab. Die meisten neigen zu der Partei, die ihre Überzeugungen am meisten teilt, aber das ist nicht erforderlich.

Ich bin ein politisch unabhängiger Wähler: Ich wähle denjenigen, der am ehesten mit meinen Überzeugungen zu den Themen übereinstimmt, und meine Überzeugungen stimmen nicht unbedingt mit einer der Parteien überein: Obwohl ich persönlich eher Demokrat bin, gibt es wichtige Themen, die viele Demokraten unterstützen, die ich nicht tue .

Meiner Erfahrung nach reicht es normalerweise aus, den Leuten zu sagen: „Ich bin ein (linksgerichteter) Unabhängiger“, um den Punkt zu vermitteln. Sie können je nach Problem auch einige andere Qualifizierungsmerkmale verwenden.

Es wird als Drittanbieter bezeichnet und dort gehören die meisten Menschen hin; sie wissen es einfach nicht. Die Menschen wurden darauf konditioniert zu denken, dass sie zu einem der beiden Extreme gehören, weil es unterhaltsam ist, wenn zwei Extreme gegeneinander kämpfen.

Menschen, die eigentlich Probleme lösen wollen, erkennen, dass die Lösungen irgendwo dazwischen liegen. Ein perfektes Beispiel ist die Kernfrage der Regierungsgröße. Sie können glauben, dass die Regierung zu groß ist, aber das ist etwas anderes, als zu glauben, dass weniger Regierung eine Wunderwaffe für jedes Problem ist. Weniger Regierung kann zu einem freien Markt, aber auch zu Monopolen führen. Das Finden der richtigen Balance ist der Schlüssel zur dritten Ansicht.

Es liegt auch daran, dass Sie – zumindest in den USA – de facto ein Zweiparteiensystem haben, in dem jede Stimme für eine dritte Partei effektiv verschwendet wird, weil diese dritte Partei auf fast jeder Ebene niemals ein wirksames Mitspracherecht in der Regierung haben wird ... Und durch Abstimmung Für diese dritte Partei anstelle der (aus Ihrer Sicht) am wenigsten schlechten der beiden Hauptoptionen haben Sie die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die (aus Ihrer Sicht) schlechteste Partei die meisten Stimmen erhält.
Dies scheint zu implizieren, dass Bobs Sammelsurium von Ideologien tatsächlich von einer bestehenden politischen Partei oder zumindest einem politischen Kandidaten vertreten wird. Ich glaube nicht, dass Sie behaupten können, dass Bob Ideale von „Dritten“ vertritt, es sei denn, er stimmt tatsächlich mit einer dritten Partei überein, und es gibt einfach keine, die jede mögliche Kombination von Überzeugungen repräsentiert.

Ich tendiere dazu, diese Positionen zu bevorzugen (ich bin nicht so für das soziale Sicherheitsnetz, wie es derzeit besteht, aber ich suche nach Reformen, um Verschwendung und Missbrauch einzudämmen, sowie nach Lösungen, die eher „einen Mann das Fischen lehren“. ") und würde mich selbst als gemäßigt bezeichnen und stehe politisch nicht mit einer Partei in Verbindung (unabhängig und dort mit einem sehr guten Traktat... Ich habe bei den 3 Wahlen, an denen ich teilgenommen habe, nie zweimal für dieselbe politische Partei als Präsident gestimmt, und kann für eine vierte Wahl davon im Jahr 2020 gehen).

Und um auf Kritik an einer dieser Positionen einzugehen: Keine der vier aufgeführten Positionen steht einander gegenüber. Keine dieser vier Positionen steht im Gegensatz zu ihren gegensätzlichen Merkmalen des politischen Spektrums oder wird durch das andere Problem auf derselben Seite unterstützt. Das Problem besteht darin, dass eine lebhafte Debatte über ein Thema dazu neigt, sich in ein irrelevantes Thema zu vertiefen, das nicht haltbar ist. Zum Beispiel wird das skandinavische Modell oft von Sozialisten in Amerika als funktionierendes Beispiel des Sozialismus gepriesen … was sogar die Führer dieser Länder mit Empörung darauf reagieren werden, wenn sie als „Sozialisten“ betrachtet werden, da sie „Kapitalisten mit einem Sicherheitsnetz“ sind. . Und es gibt nichts in der Doktrin eines Unterstützers der Waffenrechte, das besagt, dass LGBT-Menschen kein Bedürfnis nach Selbstverteidigung haben. Hölle, da'

Ich mag es nicht wirklich, mich im linken/rechten politischen Spektrum zu identifizieren, da ich denke, dass es für eine politische Identifikation zu regional ist. Es gibt bessere Begriffe, um Ihre politischen Überzeugungen zu beschreiben, und die meisten Überzeugungen haben eine linke und eine rechte Komponente.

Und tatsächlich gibt es bei den Extremen kaum einen Unterschied zwischen ihnen. Im Extremfall führen beide zu Anarchie und schließlich zu einer diktatorischen Regierung, es sind nur die Gründe/Ausreden für ihre Einrichtung, die unterschiedlich sind.
@Jwenting: Dies ist als Hufeisentheorie bekannt: Dass das Links-Rechts-Spektrum keine gerade Linie ist, sondern dass die Extreme dazu neigen, sich vom politischen Zentrum aus zueinander zu krümmen, bis sie Parallelen und nicht entgegengesetzte Enden sind.
Ich nenne es weniger ein Hufeisen als einen Kreis, da es meiner Meinung nach überhaupt keinen Unterschied im Endergebnis gibt. Moderate gehen wie Extremisten von beiden Seiten aufeinander zu und finden Gemeinsamkeiten. Aus diesem Grund ist es so schwierig, die Agenden von beidem zu unterscheiden, indem man nur das Endergebnis betrachtet, anstatt die Motivationen, warum und wie man zu diesem Endergebnis gelangt.

Während ich keinen Begriff für eine Person kenne , die diese Ansichten vertritt, gibt es einen etablierten Begriff für eine politische Partei , die sich so verhält: Großes Zelt

Kann man das irgendwie zu einem Epitheton machen?
@JJJ Ich denke, man könnte sagen, er ist ein "großer Spanner", aber ich denke, es ist ein bisschen klobig und klingt ein bisschen ... unzüchtig;)
Eine große Zeltpartei lässt Menschen mit unterschiedlichen Meinungen zu und hat keine klar definierten Richtlinien, die ihre Mitglieder fördern. Eine Partei, die der obigen Beschreibung entspricht, würde ein konsistentes und klar definiertes, aber heterogenes Politikpaket fördern.
@TinMan Parteien wie M5S werden als "großes Zelt" beschrieben, aber ich denke, viele würden argumentieren, dass sie eine heterogene Reihe von Richtlinien haben. Am nächsten kommen Sie wahrscheinlich dem, was Sie wollen, ist "zentristisch", aber selbst das passt nicht.
@Crazymoomin Eine große Zeltparty "erlaubt und fördert eine breite Palette von Überzeugungen, Meinungen und Ansichten unter ihren Mitgliedern." Eine streng definierte Reihe konkreter Richtlinien, für die die Mitglieder kämpfen müssen, widerspricht dieser Definition. Nun, eine Partei könnte in einem Bereich strenge Richtlinien haben (z. B. nur in wirtschaftlichen Angelegenheiten) und in einem anderen Freiheiten zulassen, und sich dann eine große Zeltpartei nennen. Oder es könnte sich „großes Zelt“ nennen, um den Eindruck zu erwecken, dass jeder willkommen ist, aber es würde die ursprüngliche Definition verdrehen.
@TinMan Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob es eine politische Partei wie die von Ihnen beschriebene gibt, sie wäre nicht demokratisch. Parteipolitik entsteht schließlich nicht im luftleeren Raum, sie repräsentiert einen Konsens der Interessen ihrer Anhänger. Eine Person mit heterogenen Ansichten würde sich natürlich zu einer großen Zeltparty hingezogen fühlen, weil dies die engste Übereinstimmung mit ihren Überzeugungen wäre.

Bob hat ausgabespezifische Positionen inne. Ihre Charakterisierung „Bob ist ziemlich weit von dem einen oder anderen Ende entfernt“ legt nahe, dass Bob ein themenspezifischer Extremist sein könnte (zumindest bei einigen Themen).

Eine Mischung aus links und rechts kann eine Reihe von Dingen bedeuten, daher wäre die allgemeine Antwort zumindest im amerikanischen Sprachgebrauch ein unabhängiges .

Das heißt, es gibt viele "Subflavors" davon, die existieren - zum Beispiel:

  • In Ihrem Beispiel ist Bob wirtschaftlich gesehen ein Sozialdemokrat, der an eine gemischte Wirtschaft aus Kapitalismus mit sozialen Sicherheitsnetzen glaubt. Er glaubt auch an die persönliche Freiheit, einschließlich der sexuellen Freiheit sowie des Rechts, Waffen zu tragen. Der Begriff für jemanden wie Bob ist ein Linkslibertär oder Soziallibertär .
  • Andere, die an ein schwächeres soziales Sicherheitsnetz glauben, könnten sich selbst als sozial liberal, steuerlich konservativ bezeichnen . Wenn sie für eine kleinere Regierung und damit noch weniger für ein soziales Sicherheitsnetz sind, könnten sie sich selbst als rechtslibertär bezeichnen ( oder einfach libertär , da der Begriff sowieso in erster Linie für Kapitalisten des freien Marktes verwendet wird).
  • Andere, die zu einer sozialen und steuerlichen Mitte tendieren, können als zentristisch bezeichnet werden . (Es ist erwähnenswert, dass sich dieser Mittelweg je nach den politischen Normen innerhalb eines Landes ändert.)

Allerdings gibt es eine Vielzahl von Modellen für das politische Spektrum, die verwendet werden können, um Menschen mit verschiedenen politischen Tendenzen Bezeichnungen zuzuweisen – siehe Wikipedia- Eintrag zum politischen Spektrum , um mehr zu erfahren. Ein beliebtes 2D-Modell wird von der Website The Political Compass verwendet , die eine Links-Rechts-Wirtschaftsachse als eine Dimension und eine autoritär-libertäre soziale Achse als die andere verwendet.

Aus europäischer Sicht würde ich diese Person als „Mitte“ bezeichnen. In Europa werden Regierungen oft als „Mitte-Rechts“ (Konservative regieren mit Unterstützung von Liberalen Parteien und manchmal Grünen) oder „Mitte-Links“ (Sozialdemokraten regieren mit Unterstützung von Liberalen Parteien und manchmal Grünen) definiert.