Gibt es einen Nutzen für einen Erwachsenen mit der allgemeinen geistigen Leistungsfähigkeit eines Kindes im Alter von etwa 6 Monaten, wenn er Tefillin trägt?

Ich gehe davon aus, dass ein Erwachsener mit der allgemeinen geistigen Leistungsfähigkeit eines Kindes von etwa 6 Monaten frei von Mizwot ist. Würde es für (den Neshomo) dieses Erwachsenen irgendeinen Nutzen haben, seinen Körper dazu zu bringen, Mizwos wie Tzitzis oder Tefillin zu machen, vorausgesetzt, sein Körper war für die erforderliche Zeit sauber?

Nun, es gibt viele mögliche Gründe, warum er "sollte". Was wird als ausreichend wichtiger Grund angesehen, um eine akzeptable Antwort auf diese Frage zu sein? Würde die einfache Tatsache, dass er es tun möchte, als Grund gelten, warum er es tun sollte? Vielleicht die einfache Tatsache, dass seine Eltern es von ihm wollen?
Die Frage, die Sie gestellt haben, ist nicht wirklich zu beantworten. Wenn es bestimmte Gründe gibt, von denen Sie gehört haben, warum er es nicht tun sollte, für die Sie Widerlegungen finden möchten, geben Sie diese bitte hier an. So wie es aussieht, bitten Sie uns einfach, Argumente herauszupicken, die für sich genommen wahrscheinlich nicht viel Gewicht haben. Ich habe dafür gestimmt, diese Frage vorerst zu schließen. Unter der Annahme, dass sie geschlossen wird, können Sie die Frage immer noch bearbeiten, um sie klarer zu machen, und dann kann die Frage erneut geöffnet werden.
verwandt judaism.stackexchange.com/a/61864/1362 für warum nicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies geschlossen werden sollte, da es wirklich so etwas ist, was man einen Rav fragen sollte? Ich habe einen Sohn, der wahrscheinlich in der gleichen Situation ist. Jetzt 10 Jahre und 7 Monate alt.
Der offensichtliche Grund, warum er es nicht tun sollte, ist, dass er vielleicht Wind ablassen könnte, da er die Bedeutung dieses Verbots nicht kennen würde.
einige relevante Diskussionen hearos.blogspot.com/2012/10/…
Jeder Fall ist anders. Es kann einen Fall geben, in dem er körperlich nicht in der Lage ist, aber geistig in der Lage ist, zu verstehen, und einen Fall, in dem er körperlich in der Lage ist, aber geistig nicht in der Lage ist, zu verstehen, was er tut, und all die Variationen entlang dieses Spektrums. Es sollte geschlossen werden, da ein Psak von jemandem benötigt wird, der den speziellen Fall versteht.
Ich stimme zu, dass es aus diesem Grund geschlossen werden sollte, aber ich habe nicht genug Repräsentanten, um für die Schließung zu stimmen.
+1 Dies ist eine gültige Frage, in der nach Argumenten gefragt wird, um eine Halachik-Meinung zu stützen. Einen Psak von einem Rav zu brauchen, ist kein Grund zu schließen. Es kann viele Gründe geben, warum das OP in dieser Angelegenheit einen Kulah braucht.
@LN6595 Unsere Aufgabe ist es nicht, Kulot bereitzustellen . In jedem Fall, selbst wenn es so wäre, müssen wir verstehen, worum es überhaupt geht. Was versuchen wir zu beweisen? Die Thora sagt „וקשרתם לאות על ידך והיו לטטפת בין עיניך“. Das klingt nach einem Grund, warum jemand Tefillin anziehen "sollte" . Ist das ein guter Grund für die OP? Wenn nein, warum nicht? Es werden keine potenziellen Probleme mit dieser Person angesprochen, die Tefillin trägt , aber das OP sagt ausdrücklich, dass es ihm egal ist, von diesen Problemen zu hören.
Ich bin mir nicht sicher, ob es so schnell geschlossen werden sollte. Ich habe mir die Diskussion angesehen, die Danno zitiert hat. Es gibt dort ein Gespräch darüber, ob Mitzvos Tzrichos Kavvana. Es kann auch das Konzept des Neshomo geben und dass selbst jemand, der sowohl körperlich nicht in der Lage ist, Tefilin anzulegen, als auch geistig nicht in der Lage ist zu verstehen, was er tut, dennoch sein Neshomo von der Aktivität profitieren kann. Ich habe mich gefragt, ob jemand einen Einblick oder Quellenmaterial hat, um dies zu klären. Ich suchte kein P'sak, sondern Einsicht und "Reid".
In Bezug auf Daniels Kommentar denke ich, dass der biblische Vers keine wirklich ausreichende Antwort ist. Daher die Torah Shebaal Peh. Ich kenne alle Gründe, warum ein Mensch mit seiner Erkrankung Tefillin nicht anwenden sollte, und es sind diese Gründe, die mich dazu anspornen, alternative Meinungen zu verstehen. Und vor allem, wenn es gute Gründe gibt, warum er es tun sollte, wie können sie die offensichtlichen Gründe außer Kraft setzen, die er nicht sollte?
Viele Jahre lang war ein Cheresh von allen Mizwot ausgenommen, da in der Zeit der Gemarah angenommen wurde, dass ein Cheresh als "unintelligent" galt. Viele Jahre lang gab es eine Debatte darüber, was Cheresh genau bedeutet, und die Mehrheit der jüngsten (in den letzten 30 bis 40 Jahren) Urteile war, dass jemand, der taub ist und Gebärdensprache verwendet, intelligent ist und Tefillin tragen muss. Ich verwende dies als mögliche Analogie, um zu zeigen, dass Ihr Fall ähnlich sein könnte, wenn Intelligenz hier ein Faktor ist.
@DanF Was es nicht ist. Ein Shoteh im Sinne der Gemara ist eindeutig von allen Mizwot ausgenommen. Das heißt aber nicht, dass er KEINE Mizwot machen KANN.
Ich schlage vor, Sie formulieren die Frage wie folgt um: Ich gehe davon aus, dass ein Erwachsener mit der allgemeinen geistigen Leistungsfähigkeit eines Kindes von etwa 6 Monaten frei von Mizwot ist. Würde es für (den Neshomo) dieses Erwachsenen irgendeinen Vorteil geben, seinen Körper dazu zu bringen, Mizwos wie Tzitzis oder Tefillin zu machen, vorausgesetzt, sein Körper war für die erforderliche Zeit sauber?
@ user2817 Möglicherweise gefällt Ihnen die Antwort zum Passuk nicht (wie ich vermutet hatte). Tatsache ist jedoch, dass diese Antwort Ihre Frage in der aktuellen Formulierung beantworten würde. Das ist der ganze Grund, warum die Frage geschlossen ist. Es liegt nicht daran, dass es keine Antwort auf die Frage gibt, die Sie stellen wollen. Es kann durchaus gute Antworten auf die Probleme geben, auf die Sie angespielt haben. Aber wenn Sie nicht erwähnen, welche Argumente Sie widerlegen möchten, würde eine triviale Antwort funktionieren.
@Daniel und andere - bitte beachten Sie die Bearbeitung der Frage.
@AvrohomYitzchok Ich denke, die bearbeitete Version der Frage hat das gleiche Problem wie die Originalversion.
Dies hängt davon ab, ob man die Mizwot als theurgische Rituale (gemäß der Kabbala) oder als Akte betrachtet, die darauf abzielen, den Menschen und die Gesellschaft ethisch und intellektuell zu verbessern. (Rambam) Wenn man die letztere Ansicht vertritt, dann ist es sicherlich sinnlos, die Handlung einer Mizwa durchzuführen, wenn sie nicht erforderlich ist und der Ausführende sich dessen nicht bewusst ist. Wenn man andererseits die erstere Ansicht vertritt, ist es denkbar, dass die Handlung selbst übernatürliche Implikationen hat. In diesem Bereich ist es nicht undenkbar, dass die Handlung von jemandem, der nicht zur Durchführung einer Mizwa verpflichtet ist oder sich dessen bewusst ist, Ergebnisse erzielen würde.
Ein Mann mit einer schweren geistigen Behinderung wird von Halacha natürlich als Shoyte definiert. Mitsvot hat für ihn keinen Sinn, Mitsvot sind keine theurgischen Rituale und nicht auf Verbesserung ausgelegt usw. Mitsvot sind Mitsvot
@ user2817 Ich bitte Sie und andere, alles zu tun, um dieser Person und insbesondere dieser Person dabei zu helfen, Tefillin anzulegen. Ich glaube von ganzem Herzen an den Wert davon, aus Gründen, die ich nicht erklären kann. Noch überzeugender war, dass der Lubawitscher Rebbe nachdrücklich glaubte, dass solche Leute Mizvos l'maaseh machen sollten, und schrieb viele Briefe zu diesem Thema. Bitte lesen Sie sie und zeigen Sie sie, wenn möglich, Ihrer Community: friendlycircle.org/blog/2017/04/07/…
@ user2817 Ich denke auch, dass es sinnvoll ist, darüber nachzudenken, wie viel – oder wenig – wir wirklich darüber wissen, was diese Leute wahrnehmen.

Antworten (2)

Was Sie beschreiben, klingt wie die Halachos-Kategorie, die als "Shoteh" bekannt ist, eine geistig behinderte Person, die, wie Sie richtig angenommen haben, nicht zu Mizwot verpflichtet ist.

Auf den ersten Blick könnten Sie darauf hinweisen, dass man immer noch Belohnung für das Absolvieren von Mizwot erhält, zu denen er oder sie nicht verpflichtet ist, wenn auch weniger als das, was eine vernünftige Person bekommt (Kiddushin 31).

Dies ist jedoch nicht ganz richtig. Der Grund, warum eine taubstumme, minderjährige und verrückte Person nicht zu Mizwot verpflichtet ist, liegt in ihrem Mangel an Da'as, dem Wissen darüber, was sie tun. Aus diesem Grund würden sie nichts erreichen, wenn sie Menorah anzünden würden (Schabbat 23a), dass sie Terumah nicht nehmen können (Mischna Terumos 1:1), derjenige, der ein Feuer in ihre Hand sendet, ist nur moralisch verantwortlich, aber nicht haftbar zu machen in Beis Din (BK 59b) etc. Es scheint also, dass sie mit Tefillin und Tzitzis nichts erreichen würden.

Diese Halacha wird expliziter in Erchin (2b) gesagt:

הכל חייבין בציצית לאיתויי מאי לאיתויי קטן היודע להתעטף דתניא קטן היודע להתעטף חייב בציצית הכל חייבין בתפילין לאיתויי מאי לאיתויי קטן היודע לשמור תפלין דתניא קטן היודע לשמור תפלין אביו לוקח לו תפלין

"Alle sind verpflichtet in Tzitzis" - ["alle"] beinhaltet was? Einen Minderjährigen einzubeziehen, der in der Lage ist, zu wickeln ... "Alle sind verpflichtet, Tefillin zu tragen" - ["alle"] schließt was ein? Um einen Minderjährigen einzuschließen, der in der Lage ist, seine Tefillin zu bewachen ...

Wir sehen von hier aus, dass für Ihre speziellen Beispiele ein bestimmtes Maß an da'as erforderlich ist. Wenn Ihr Verrückter sich in einen Tallis hüllen kann, tun Sie es. Aber wenn er die Mentalität eines 6 Monate alten Kindes hat, erstickt er sich eher an den Saiten.

Thus, it would seem that they wouldn't be accomplishing anything by putting on Tefillin and Tzitzis. Wie folgt das eine aus dem anderen? Das OP scheint nach einem mystischen Nutzen für ihre Seele zu fragen.
Ich dachte, ich hätte das am Ende deutlich gemacht. Da ein Shoteh keine Da'as hat, kann er keine Mizwot erfüllen, und selbst wenn er die Handlung ausführt, erhält er keinen Schar dafür. (Lesen von „mystischem Nutzen“ als „schar in Olam HaBa“.)
Auch das Ende beantwortet die Frage nicht. Arachin sagt nur, dass man in der Mizwa kein Mechuyav ist. Es geht nicht darauf ein, ob es trotzdem eine Kiyyum Mizwa gibt , es geht sicherlich nicht darauf ein, ob es himmlischen Lohn gibt, und es geht ganz sicher nicht darauf ein, ob es irgendeinen mystischen Nutzen für die Seele gibt.
Aber es macht deutlich, dass man ein gewisses Maß an Da'as braucht, um die Mizwa durchzuführen; Warum sollte sonst irgendein Katan Mechuyav sein?

Arachine 2b :

הכל חייבין בציצית לאיתויי מאי לאיתויי קטן היודע להתעטף דתניא קטן היודע להתעטף חייב בציצית הכל חייבין בתפילין לאיתויי מאי לאיתויי קטן היודע לשמור תפלין דתניא קטן היודע לשמור תפלין אביו לוקח לו תפלין

"Alle sind verpflichtet in Tzitzis" - ["alle"] beinhaltet was? Einen Minderjährigen einzubeziehen, der in der Lage ist, zu wickeln ... "Alle sind verpflichtet, Tefillin zu tragen" - ["alle"] schließt was ein? Um einen Minderjährigen einzuschließen, der in der Lage ist, seine Tefillin zu bewachen ...

Mir ist klar, dass mein Lernen nicht auf dem gleichen Niveau ist wie das der Responder hier. Es scheint mir, dass, wenn die Tora ein uneingeschränktes ALL gibt , die Frage beantwortet ist und keiner weiteren Diskussion bedarf.

Sie sollten erklären, woher Ihr Zitat stammt, indem Sie zitieren.
Die Gemara, die Sie zitieren, sagt, dass das Wort „alle“ extra ist und daher eine bestimmte Art von Person umfasst – ein Kind, das wickeln kann. „Alle“ ist nicht so wörtlich zu nehmen, wie Sie es beabsichtigen. Weitere Informationen finden Sie in meiner Antwort.
Ich bin weitergegangen und habe die Blockzitate neu formatiert, sodass die Anführungszeichen tatsächlich im Block stehen und das Wort „Blockquote“ in diesem Beitrag nicht wirklich vorkommt.
Ich nehme lediglich das Zitat von @DanielF oben.
Es gibt nichts in der zitierten Halacha, das sich auch nur entfernt auf da'as bezieht. Ich würde denken, dass Sie den Vorteil des Zweifels positiv und NICHT negativ geben würden.
Gibt es einen Nutzen für einen Erwachsenen mit der allgemeinen geistigen Leistungsfähigkeit eines Kindes im Alter von etwa 6 Monaten, wenn er Tefillin trägt?
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