Gibt es Hinweise darauf, dass das Anbringen eines Karabiners sowohl am Sitz als auch an den Beinschlaufen zu einer 3-Wege-Belastung führt?

Es ist allgemein bekannt, dass es schlecht ist, Ihren Karabiner in drei Richtungen zu belasten, da dies seine Festigkeit verringert. Dies wird deutlich, wenn es um Standplätze geht, wie zB in diesem Blogbeitrag des American Alpine Institute beschrieben . Die gleiche Gefahr ist oft damit verbunden, einen Karabiner sowohl an der Sitz- als auch an den Beinschlaufen eines Klettergurts zu befestigen, anstatt nur an der Sicherungsschlaufe. Ich habe noch keine Beweise gesehen, die dies unterstützen oder widerlegen. Mit Beweismitteln meine ich so etwas wie einen Unfallbericht oder tatsächlich durchgeführte Tests.

Meine persönliche Hypothese ist, dass dies nicht problematisch ist. Ich erwähne dies nur als Begründung für die Forderung nach Beweisen. Ich behaupte nicht , dass diese Hypothese richtig ist, da ich auch keine Tests durchgeführt oder gelesen habe, die sie bestätigen. Diese beiden Schlaufen sind in erster Linie dicht beieinander und ihre Position ist nicht festgelegt, sie werden nur eng um Körperteile gewickelt, die selbst auch nicht starr sind. Daher glaube ich, dass sie unter Belastung eng zusammen und vom Körper weggezogen werden, wodurch eine effektive Einzelkraft auf den Karabiner ausgeübt wird.

Außerdem geht es hier nicht um andere Nachteile/Vorteile außer diesem speziellen Sicherheitsproblem. Ich kenne Leute, die es verwenden, Grund genug, diese Frage zu stellen.

Meine Frage ist, warum würden Sie jemals einen Karabiner durch Ihren Sitz und Ihre Beinschlaufen klemmen? Die Sicherungsschlaufe ist buchstäblich der stärkste Teil Ihres Gurtzeugs, warum sollte jemand darauf verzichten wollen?
@ShemSeger Ich möchte nicht wirklich darauf eingehen, da ich den Fokus dieser Frage nicht darauf verlieren möchte. Außerdem mache ich das nicht selbst. Ich habe der Frage einen kleinen Hinweis dazu hinzugefügt.
Anscheinend ist triaxiale Belastung nicht unbedingt in jedem Fall ein Problem: eu.blackdiamondequipment.com/de_DE/… (ganz unten). Aber in dem von Ihnen beschriebenen Setup könnte ich mir ein Szenario vorstellen, in dem das Tor viel Kraft sieht. Es hängt stark davon ab, wie der Karabiner gedreht wird; Es gibt viele Möglichkeiten.
Ich glaube nicht, dass Sie den Karabiner am Gurtzeug genug laden könnten, damit es eine Rolle spielt.
@SebastianReichelt Ich würde das auf jeden Fall als zumindest starkes Argument dafür zählen, dass es keine nennenswerte 3-Wege-Last gibt. Selbst in ihrem Test mit wirklich schlechten Kraftrichtungen brach der Karabiner bei ~17kN und die "weniger schlechte" Konfiguration bei ~21kN - keine dieser Belastungen wird jemals an einem Gurtzeug erreicht. Ich würde mich über eine Antwort auf der Grundlage dieses Hinweises freuen.
@imsodin Ich bezweifle, dass jemand "Beweise" für die Harmlosigkeit des "Crossloading" (ob wahr oder nicht) eines Biners an den Verbindungspunkten findet, da es überhaupt keinen Hinweis darauf gibt, dass diese Konfiguration einen Vorteil hätte (um systematische Tests zu rechtfertigen). . Ein sicherer Nachteil wäre eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass eine der Schlaufen das Tor erfasst und beschädigt wird (oder den Karabiner beschädigt).

Antworten (4)

Betrachten Sie dieses Black Diamond-Geschirr .

Black Diamond Geschirr Alpine Körpergeschirr

Bildquelle

Wie Sie feststellen werden, gibt es überhaupt keine Sicherungsschlaufe . So zeigt die Anleitung , wie man damit sichert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Art von Geschirr ist jedoch für diese Verwendung ausgelegt, die meisten anderen Geschirre sind dies nicht.

Für Daten darüber, wie schwer es wäre, einen dreiachsig belasteten Crabiner zu brechen, bedenken Sie, dass Black Diamond in der Lage war, einen mit 17 KN zu brechen. Zum Vergleich,

Eine Sicherungsschlaufe des Black Diamond-Gurts kann einer Kraft von 15 kN (3372 lbf) standhalten.

Quelle

Was andere Beweise angeht, die zeigen würden, dass das Clippen an beiden Schlaufen zum Versagen des Karabiners führen kann, sind mir keine Studien bekannt. Es gab/gibt jedoch eine große Anzahl Kletterer, die an beiden befestigt waren, selbst mit Gurten, die eine Sicherungsschlaufe hatten, insbesondere nach dem Tod von Todd Skinner , dessen abgenutzte Sicherungsschlaufe versagte.

Mir sind keine Fälle bekannt, in denen Menschen gestorben sind, weil ein Karabiner, der früher jemanden gesichert hat, durch Querbelastung versagt hat. Ich denke, wenn ein solches Ereignis bekannt würde, würde man darauf als Grund hinweisen, die Sicherungsschlaufe zum Sichern zu verwenden.

Der andere Grund, an beiden Schlaufen zu befestigen, ist, dass es das Sichern im PBUS-Stil viel schwieriger macht, da ein Sicherungsgerät wie ein ATC horizontal statt vertikal ausgerichtet wird.

Alle Gurtzeughersteller weisen die Benutzer an, Karabiner durch die Sicherungsschlaufe und nicht durch die Einbindepunkte zu führen.

Petzl hat es in ihrer Bedienungsanleitung:

Petzl-Handbuch

Kolin Powick, Director of Global Quality bei Black Diamond (der einen Großteil der Ausrüstungstests durchführt), hat Folgendes zu sagen:

„Du solltest immer nur einen Karabiner durch deine Sicherungsschlaufe führen“, sagt er. Sicherungsschlaufen halten alles richtig ausgerichtet und erleichtern Ihnen die visuelle Inspektion des Systems. „Wenn Sie stattdessen den Sicherungskarabiner durch die Einbindepunkte Ihres Gurtzeugs einhängen“, sagt Powick, „dann wird alles in einen ungeeigneten, nicht ergonomischen Winkel gedreht, was das Sichern umständlich macht und zu einer triaxialen Belastung führen kann, wenn ein Karabiner eingezogen wird drei Richtungen … nicht gut.“

Quelle

das soll ein Kommentar sein. es versucht nicht einmal, die Frage zu beantworten (so sehr ich dem Inhalt der Antwort zustimme ...)
Das ist falsch, einige Gurtzeuge haben keine Sicherungsschlaufen

Ich kann den vorherigen Antworten nur zustimmen, dass das Einclipsen in die Einbindepunkte nur das Risiko erhöht, dass der Karabiner nicht wie vorgesehen belastet wird.

Und es gab Unfälle, bei denen Karabiner nicht wie vorgesehen geladen wurden, und ich habe eine Quelle gefunden, die einen solchen Fehler erwähnt, bei dem zwei Einbindepunkte eingehakt wurden.

In der folgenden Quelle wurden zwei Fälle untersucht: Im ersten Fall wurde ein Karabiner in beide Einbindepunkte eingeklinkt und ein Achter-Abseilgerät löste sich aus dem Karabiner, da der Karabiner in 3 oder 4 Richtungen belastet wurde:

Zu Beginn eines Abseilens, wenn das Seil mehr horizontal als vertikal verläuft, kann dies je nach Ausrichtung des Karabiners dazu führen, dass der FoE eine große Kraft auf den Schnapper des Karabiners ausübt und ihn aufhebelt [...]

Beim zweiten passierte etwas Ähnliches, aber mit dem Karabiner in der Sicherungsschlaufe.

Ich habe Ihrer Antwort ein Zitat aus dem von Ihnen angegebenen Link hinzugefügt (ich persönlich halte es für sehr wichtig). Aber natürlich können Sie die Bearbeitung rückgängig machen, wenn Sie nicht einverstanden sind.
Sicher, vielen Dank - ich habe total vergessen, den wichtigen Teil tatsächlich zu zitieren!

Ja...

Sie können dieses Experiment ganz einfach selbst durchführen. Befestigen Sie einen Karabiner an den Bein- und Hüftschlaufen. Binden Sie den Karabiner an ein Seil oder verwenden Sie eine Schlinge und hängen Sie ihn an einem Ast oder Anker auf. Beobachten Sie, wie der Behälter beladen wird. Je nach Gurtzeug, Körper und Karabiner kommt es zu einer gewissen triaxialen Belastung, dh die Kräfteverteilung am Karabiner ist konstruktionsbedingt nicht optimal.

...aber nicht wirklich...

Karabiner sind nicht für dreiachsige Belastung ausgelegt, sondern nur für Belastung mit geschlossenem Schnapper, Belastung mit offenem Schnapper und Belastung auf der Nebenachse (quer zum Schnapper). Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass sie bei einer dreiachsigen Belastung wesentlich schlechter abschneiden als bei einer Nebenachsen- oder offenen Gate-Last. Das heißt, der Karabiner hält im schlimmsten Fall etwa 7 kN. Auf keinen Fall können Sie einen Karabiner an Ihrem Geschirr solchen Kräften aussetzen, ohne etwas sehr, sehr falsch zu machen. Beachten Sie auch, dass einige Gurte keine Sicherungsschlaufe haben. (Und ältere Modelle hatten keine) Für diese Gurte müssen Sie einfach einen Sicherungskarabiner an beiden Schlaufen befestigen.

... trotzdem, einfach nicht

Nur weil eine nicht optimale Übung Sie nicht umbringt, bedeutet das nicht, dass es eine gute Idee ist. Sicherungsschlaufen wurden aus einem bestimmten Grund hinzugefügt. Hersteller und Kletterer in Ihrem Umfeld werden davon ausgehen und erwarten, dass Sie Ihre Ausrüstung bestimmungsgemäß verwenden. Machen Sie nichts anders, es sei denn, Sie haben einen sehr guten Grund.

im Allgemeinen solide Argumentation, aber keine "Beweise" wie gefragt ...
Ja, ich weiß, ich habe irgendwo Testergebnisse gesehen, aber meine Google-Kenntnisse waren heute schwach. Trotzdem ist es schwierig, etwas wirklich zu beweisen, da die tatsächlichen Kräfte so sehr von der Art des Gurtzeugs und der Bindung, der Größe des Kletterers usw. abhängen.