Klettergurt: Zwei Karabiner einclipsen, um Querbelastungen zu vermeiden

Kann ich aus Gründen der Zeitersparnis und zur Vermeidung ständiger Neuknoten von Achterknoten den Achterknoten mit zwei Karabinern einhängen, die jeweils an einer der beiden Schlaufen des Gurtzeugs befestigt sind? Auf diese Weise kommt es zu keiner Querbelastung des Karabiners. Das Abschneiden ist viel schneller als das Binden von Achterknoten.

Die Karabiner sind doppelt verriegelnd.

AKTUALISIEREN :

Erstmal danke an euch alle. Du hast so tolle Infos geliefert! Ich kann nicht aufhören, auf Upvotes zu klicken. Ich sehe, es fehlt eine Klärung, warum ich das alles brauche. Also stelle ich es hier ein.

Bald werde ich mit meinen Kindern eine Wanderung mit mehreren Kletterpassagen durch eine Schlucht unternehmen. Der Jüngste ist 4 Jahre alt. Ich habe Gurte für die älteren Kinder und einen Ganzkörper-Kindergurt (Black Diamond Momentum). Da wir mehrere solcher Kletterabschnitte und regelmäßige Wanderungen zwischen ihnen haben werden, dachte ich, dass das Ein- und Aushängen von Karabinern viel schneller wäre (denken Sie daran, dass ich alle drei Kinder schützen werde). Die Scrambling-Abschnitte selbst sind nicht sehr lang, so dass sie nicht viel Zeit in Anspruch nehmen werden. Oben auf jedem Abschnitt befinden sich Anker, also war mein Plan, dass ich klettere, das Seil einhänge, dann wahrscheinlich nach unten gehe und meine Kinder einzeln beschütze (es wird mehr Erwachsene geben).

Es wird keine harten Stürze geben, da ich sie beobachte und das Seil durch mein Sicherungsgerät straff halte. Diese Bequemlichkeit des schnellen Ein- und Ausclipsens ist enorm wichtig und auch sicherer. Denn wenn Sie nach Sonnenuntergang dort bleiben, ist das kein Witz.

Was meinst du damit, dass die Karabiner an "einer der beiden Schlaufen des Gurtzeugs" befestigt sind? Meinst du die Schlaufen/Befestigungspunkte am Beinteil bzw. am Hüftteil, wo der zentrale Befestigungsring durchgeht? Tut mir leid, ich kenne die konventionellen Begriffe für diese Teile auf Englisch nicht.
Bitte fügen Sie ein Foto des von Ihnen beschriebenen Setups bei, damit wir genau sehen können, wovon Sie sprechen.
@imsodin hier ist ein besser beschriftetes Bild: rei.com/learn/expert-advice/climbing-harness.html
Ich denke, er meint, sich unabhängig voneinander in die Gurtschlaufe und die Sitzschlaufe einzuklinken und die Sicherungsschlaufe zu umgehen.
Um hier nur eine Meinung zu sagen: Sie brauchen nach einer Weile nur ein paar Sekunden, um Ihre fig8 zu binden, wenn Sie sie jedes Mal binden. Und dann sind Sie an The One True Way (TM) gewöhnt, was bedeutet, dass Sie das Prinzip der geringsten Überraschung auch in diesem Aspekt Ihrer Sicherheitsverfahren beibehalten können.
@ShemSeger, richtig.
@knitti: ja, du hast recht. Ich habe kein Problem damit, die 8 zu binden, wollte es nur schneller machen (siehe mein Update). Danke dir.
Danke für diesen zusätzlichen Kontext. Angesichts Ihres zusätzlichen Kontexts ergibt der Plan viel mehr Sinn als einige der Szenarien, die ich mir ursprünglich vorgestellt hatte.
Zu Ihrer Information , Kommentare zur akzeptierten Antwort haben zu dieser Frage geführt: Gibt es Hinweise darauf, dass das Anbringen eines Biners sowohl an Sitz- als auch an Beinschlaufen zu einer 3-Wege-Belastung führt?

Antworten (3)

Viele Leute werden Twistlock-Karabiner aus verschiedenen Gründen verdoppeln, und es wird von vielen als akzeptable Schutzmethode angesehen, obwohl es meiner Meinung nach sehr unnötig ist (verwandt: Ist es jemals notwendig, Verriegelungskarabiner zu verdoppeln? ). Sie umgehen jedoch nicht die Sicherungsschlaufe, wie Sie es beschreiben, indem Sie einen Karabiner unabhängig voneinander in die Sitz- und Gurtschlaufen einhängen. Dies könnte schließlich dazu führen, dass ein Karabiner das Tor des anderen öffnet, insbesondere wenn Twistlocks verwendet werden.

Die beste Methode, die ich kenne, um einen Kletterer mit einem Karabiner einzuhängen, besteht darin, einen festen Knoten an einem selbstverriegelnden , birnenförmigen Karabiner im Gatekeeper-Stil wie einem Black Diamond Magnetron Gridlock-Karabiner oder einem Grivel Clepsydra Double Gate -Karabiner zu machen :

Grivel Clepsydra Double Gate wird am Seil befestigt, indem das Seil zweimal fest um den Karabiner gewickelt und dann mit einer doppelten Überhand abgebunden wird (eine runde Drehung und eine doppelte Überhandschlaufe - das Seil reißt, bevor sich dieser Knoten löst), aber Sie können auch a binden straffe Figur 8 an einer Bucht, einem Wasserbock usw. Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies ist die einfachste und narrensicherste Methode zum Einbinden in einen Karabiner beim Top-Roping. Cross-Loading wird eliminiert, und Ihr Wechsel zwischen Kletterern ist viel einfacher und schneller.

Ich bezweifle nicht, dass es sicher ist, aber ich habe buchstäblich noch nie einen solchen Knoten gesehen, der in einem Buch über Knotenbinden oder Klettern empfohlen wird, das ich je gelesen habe. Abgesehen davon habe ich wirklich nur Erfahrung mit amerikanischer Literatur, und ich weiß, dass die EU viele Dinge anders macht. Gibt es eine Quelle, die Sie über seine erprobte und wahre Natur sprechen können?
@Fistbeard Das Einbinden in das Seil mit einem Karabiner zum Top-Roping ist zunächst nicht unbedingt zu empfehlen. Dieser Knoten ist auch als Wildererknoten oder Gerüstknoten bekannt. Es gibt viele Ressourcen darüber: mountainproject.com/forum/topic/110108159/scaffold-hitch
Ich dachte nur, ich würde hinzufügen ... wenn Sie einen Karabiner sowohl an die Gurt- als auch an die Sitzschlaufen binden ... richten Sie eine perfekte 3-Wege-Last ein (1 Seil + 2 Schlaufen). Dies ist unabhängig von der Anzahl der Behälter und der Art der Tore und Schleusen.
@Roflo Das wiederholt sich so oft und ich habe immer noch keine Beweise (Unfallberichte oder Messungen) dafür gesehen. Bei Belastung ziehen die Gurt- und Sitzschlaufen in die eine Richtung, das Seil in die andere. Die gebogene Form des Karabiners bringt die beiden Schlaufen automatisch zusammen und bringt die Kraft effektiv auf die gleiche Position wie die Sicherungsschlaufe, nur auf einer etwas größeren Oberfläche.
@imsodin ich auch nicht. Aber ich habe Black Diamond vor Jahren eine E-Mail geschickt und sie haben dringend davon abgeraten, in zwei Schleifen zu schneiden.

Ich denke nicht, dass es eine großartige Übung ist, aber viele Leute toppen sich von einem einzelnen Karabiner ab, der an der Sicherungsschlaufe befestigt ist. Die Sicherungsschlaufe ist für diesen Zweck ausreichend stark, aber der Karabiner fügt dem System einen zusätzlichen Single Point of Failure hinzu. Zwei gegenüberliegende Verschlusskarabiner würden im Fehlerfall für Redundanz sorgen. Die Verwendung der Sicherungsschlaufe ist im Allgemeinen wünschenswerter, da sie die Änderung der Querbelastung verringert, da es nur zwei Kontaktpunkte (das Seil und die Sicherungsschlaufe) gibt, im Gegensatz zur Verwendung des Gurtzeugs mit drei Kontaktpunkten (Seil, Hüftschlaufe). , Schrittschlaufe).

Manche Kletterhallen erlauben das vielleicht, andere ganz sicher nicht. Ich glaube, kann es aber nicht online finden, dass einige Fitnessstudios tatsächlich verlangen, dass Sie sich in vorgebundene Knoten einclipsen. Die Vorstellung, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der Karabiner versagt, geringer ist als die Wahrscheinlichkeit, dass der Knoten falsch gebunden wird.

In jeder österreichischen Kletterhalle, in der ich war, muss man sich zum Top-Roping in vorgebundene Achter einhängen. Der Knoten ist normalerweise mit einem Schrumpfschlauch bedeckt, um eine Manipulation zu verhindern. Ich habe meistens zwei O&O Schraubkisten verwendet. Ich stellte fest, dass mir mindestens eine Querbelastung pro Aufstieg praktisch garantiert war (egal wie vorsichtig ich und mein Sicherer waren), bis ich erkannte, dass mein Gurt eine verdrehungsfreie Sicherungsschlaufe hatte, die dies verhindern konnte. Insgesamt fühlte es sich weniger sicher und nicht bequemer an, als direkt einzubinden.
Zum Einzelkarabiner: Der Deutsche Alpenverein (DAV) hält einen Safe-Lock-Karabiner (Belay Master etc, Tri-Lock) oder zwei gegenüberliegende "normale" Verschlusskarabiner für das Top-Rope für akzeptabel, da einfache Twistlocks oder Schraubverschlüsse kann sich lösen, wenn zB gegen die Wand oder den Kletterer gerieben wird.

Basierend auf Ihrer Bearbeitung, die zusätzlichen Kontext hinzufügt, erscheint Ihr Plan vernünftig. Zusätzlich zu den Karabinern, die ShemSeger empfiehlt , sollten Sie einen Captive-Eye-Karabiner in Betracht ziehen (jeder bewertete Karabiner ist in Ordnung. Ich verwende diese DMM-Karabiner nur als Beispiel). Diese werden häufig in eher industriellen Umgebungen verwendet, sodass sie häufig in Stahl zu finden sind. Alternativ erhalten Sie einen DMM Belay Master 2 Karabiner. Diese sollen sicherstellen, dass der Karabiner richtig verriegelt ist und ein Querladen verhindern. Schließlich stimme ich StrongBad zu , dass Sie die Sicherungsschlaufe und nicht die Einbindepunkte verwenden sollten.


Ursprüngliche Antwort

Dies hängt stark vom Kontext und genau davon ab, was Sie mit "beider Schlaufe des Gurtzeugs" meinen.

Das wichtigste zuerst. Die einzigen Schlaufen, die bei einem Standard-Klettersitzgurt tragend sind, befinden sich im Schrittbereich. Diese werden als Bindungspunkte bezeichnet . Jede andere Schlaufe am Klettergurt dient zum Halten von Ausrüstung und ist nicht stark genug, um Ihr Gewicht zu halten.

Angenommen, Sie sprechen von lasttragenden Befestigungspunkten an den Karabinern des Gurtzeugs, die nur in einem ganz bestimmten Szenario vor Querbelastungen sicher sind. Die Karabiner müssen ständig belastet werden, damit sie jederzeit die richtige Ausrichtung beibehalten und nicht zulassen, dass sich das Seil/der Karabiner bewegt/dreht. Die einzige Möglichkeit, dies wirklich sicherzustellen, besteht darin, in einer festen (konstante Spannung am Seil) Toprope-Situation zu klettern. Aus diesem Grund sind die Klettertürme, die Sie auf Messen mit automatischer Sicherung sehen, (unter anderem) sicher, obwohl sie Karabiner verwenden. Auch diese Situationen profitieren von der von Ihnen erwähnten verbesserten Geschwindigkeit. Die ständige Spannung am Karabiner ist auch der Grund, warum sich die Leute nicht wirklich Sorgen um Querbelastungskarabiner beim Abseilen machen.

In jeder anderen Klettersituation/Szenario sind der bescheidene zusätzliche Geschwindigkeitsgewinn und der deutlich verringerte Sicherheitsabstand nicht gerechtfertigt.Ich habe mit vielen verschiedenen Leuten sowohl draußen als auch in Fitnessstudios geklettert. Wenn Sie nicht eine Gruppe von Leuten haben, die einen einzelnen kurzen, einfachen Top-Rope-Aufstieg durchführen, wird die Kletterzeit viel länger sein als die Zeit zum Binden. Es braucht einfach nicht viel Zeit, um einen Knoten zu binden und zu lösen. Gelegentlich bin ich bei einem Aufstieg viele Stürze hingenommen und musste einen steinharten Achterknoten lösen, wenn meine Unterarme und Finger gepumpt werden. Selbst dann betrug die gesamte Zeit zum Lösen weniger als 5 Minuten, und die Zeit, die zum Binden einer Figur 8 benötigt wird, sollte weniger als 2 Minuten betragen, einschließlich des Bindens des Knotens. Sie sollten sich nicht so unter Druck gesetzt fühlen, ein Worst-Case-Szenario von 7 Minuten Arbeit zu vermeiden, dass Sie bereit sind, einen Absturz aus der Höhe zu riskieren.