Gilt das Hören einer Tora-Kassette als Talmud Tora? [Duplikat]

Im Hilchos Talmud Torah von Baal HaTanya heißt es , dass man seine Pflicht, Torah zu lernen, nur erfüllt, wenn man die Worte sagt. Darüber hinaus erfüllt ein Chavrusa seine Pflicht nur, weil Shomeya Keoneh.

Die meisten Poskim betrachten eine Person, die sich eine Kassette anhört, nicht als Shomeya Keoneh (und man sollte auf Segenssprüche, die man am Telefon hört, nicht mit Amen antworten [1]). Erfüllt man also Mizwas Talmud Torah, indem man einem Shiur auf einem Band zuhört?

[1]. Selbst diejenigen , die sagen, dass man nach einer Live-Übertragung Amen antworten sollte, stimmen darin überein, dass man dies nach einer Aufzeichnung nicht tut.

Diese Frage kann auch für das Hören eines Shiur über das Telefon gelten, wie z. B. Dial-a-Daf.
<rant> Es tut mir leid, aber Fragen wie diese verwirren mich völlig. Es scheint, dass der einfache gesunde Menschenverstand die offensichtliche Antwort liefern sollte . Beschäftigen Sie sich durch das Anhören dieses Bandes mit dem Studium der Tora, nehmen Sie an unserer großartigen und alten Tradition teil, erlangen Sie Wissen über die Tora und wachsen Sie spirituell? Wenn ja, dann ist es Talmud Tora, weil du לומד תורה bist. Wenn nicht, weil Sie, sagen wir mal, nicht aufpassen, oder das Band tatsächlich „Best of Queen“ ist, dann ist es das nicht. Einfach. Verbreitet. Sinn. </rant>
Unausgesprochene Annahme in der Frage: Dass Sie dem Text nicht aktiv folgen, während Sie zuhören, denn wenn Sie es wären, wäre dies keine Frage.
@ShmuelL nicht sicher, ob Sie es bemerkt haben, aber er hat eine erklärte Prämisse: "nur wenn er die Worte sagt". Hört nicht zu = sagt.
@ShmuelL laut judaism.stackexchange.com/a/1976/732 hätten Sie laut Gra Recht (leider gibt er die Quelle für die Gra nicht an). Allerdings (er erwähnt dies auch), dass andere Meinungen nicht so halten, dass Shitta (und als Beispiel habe ich auf die Hilchos Talmud Torah des Shulchan Aruch Harav verlinkt), wo er ausdrücklich nicht so Shitta regiert.
@yydl Ah, stimmt. Aber das wirft die [verblüffende] Frage auf, ob das stillschweigende Lesen der Gemara\chumash als Talmud Torah zählt. (Umwerfend, weil – siehe meine Tirade oben.)
@ShmuelBrill Ich habe im Link nachgesehen. Meine Tirade steht immer noch; nur richtet es sich jetzt an diejenigen, die viel gelehrter sind als ich. Etwas Chuzpe meinerseits, ich weiß. Aber ich denke, dass Halacha Sinn machen sollte, und dieses hier nicht.
Ich denke, die Machlokes zwischen Gra und Baal HaTanya sind, ob Birchas HaTora erforderlich ist, und nicht, ob es in irgendeiner Weise als Tora zählt. Wie könnte es nicht als Tora gelten, wenn man tatsächlich lernt?
In der Praxis mag es oft eine gute Idee sein, die Wörter zu sagen, aber das dient hauptsächlich dazu, sich besser daran zu erinnern. Die Gemara in Berachos (?) kritisiert, dass sie die Worte nicht laut aussprechen, weil sie sie vergessen würden, aber ich denke, es impliziert, dass es immer noch Talmud Tora gibt.
Fragen Sie nur nach der Meinung von Shulhan Arukh Harav oder allgemein? Erwägen Sie eine Klärung. Verschiedene Antworten weisen nicht darauf hin, dass dies nur der SchAH entspricht, daher ist es zu spät, es auf die SchAH zu beschränken, aber eine Klärung würde die Frage noch verbessern.
Ich habe nach denen gefragt, die anderer Meinung sind, wie zum Beispiel die meisten Rishonim. Ich vermute, dass nicht alle Antworten auf dem Altern mit der ShAH beruhen
Ich versuche nur zu verstehen, ob die Frage nur seiner Ansicht entspricht. Die akzeptierte Antwort zum Beispiel gibt keinen Hinweis darauf, dass sie seiner Ansicht folgt. Auch die nächste am besten bewertete Antwort nicht.
„Die meisten Poskim betrachten eine Person, die sich eine Kassette anhört, nicht als Shomeya Keoneh.“ Quelle? "und man sollte auf Segenssprüche, die man am Telefon hört, nicht mit Amen antworten" scheint kein Mangel an Anwendung von shomea k'one zu sein. Man kann Amen zu einer Berakha sagen, die er nicht gemacht hat.
Ich verstehe nicht, was das alles mit Shomea k'oneh zu tun hat? Wer sind die „poskimsten“, auf die Sie sich beziehen?
Bitte vermerken Sie in dem Beitrag auch ausdrücklich, dass Sie Quellen akzeptieren, die keine Hinweise darauf geben, dass Sie der SchAH zustimmen...
Denken Sie daran, relevante Informationen in Beiträge aufzunehmen. Keine Kommentare.

Antworten (5)

Ich habe diese Frage einmal gestellt, als ich eine Masechta lernen wollte, um ein Siyum zu machen. Ich lernte es auf mp3 und machte ein Siyum mit der Zustimmung eines prominenten Rav, der ein Kiruv-Programm leitete, für das ich mich freiwillig in DC gemeldet hatte.

+1. Glaubst du, du könntest seinen Namen teilen?
Ich muss diese Antwort tatsächlich bearbeiten. Es ist mir peinlich zuzugeben, dass ich gerade von einer Erinnerung getroffen wurde, die mir zuvor unerklärlicherweise entgangen war. Entschuldigen Sie die Verwirrung.
Es wurde bearbeitet, falls sich jemand wundert.
Ich stellte diese Frage HaRav Shammai Gross Shlit'a (Bal Machaber ShuT Shevat HaKahasi), einem sehr bekannten Posek in Eretz Yisrael. Er sagte, dass ein Siyum auf einer Mesecta gemacht werden könnte, die durch das Hören eines Shiur (sogar aufgezeichnet) gelernt wurde. ) Er sagte am Ende des Tages, die Person habe das für das Siyum erforderliche Material gelernt. Als ich die Frage stellte, stellte ich fest, dass die Person die Mesecta tatsächlich durch das Shiur „gelernt“ und „verstanden“ habe.
@SethJ war dieser Rabbi zufällig r Tzvi teitelbaum?

Basierend auf dem Sefer HaBeracha WeHilchoteah (58:15) zählt es als Miswat Talmud Torah.

R. Braun (von den Crown Heights Beis Din) sagt , dass man die Pflicht, Tora zu lernen, nicht erfüllt, indem man Tonbänder hört.

Shulchan Aruch HaRav Hilchos Talmud Tora 3:12 sagt auszugsweise:

וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם

Und jeder Mensch muss darauf achten, die Worte mit seinen Lippen zu sagen und sie mit seinen Ohren zu hören in allem, was er lernt, ob Mikra, Mischna oder Talmud, außer in einer Zeit des Nachdenkens, um die zugrunde liegenden Konzepte zu verstehen. Alles, was er allein durch Denken lernt und mit seinen Lippen sagen konnte, es aber nicht tut, erfüllt mit diesem Lernen nicht die Verpflichtung der Mizwa „Und du sollst sie lernen …“

Der Autor der Fußnote weist auf den Tzemach Tzedek in אור התורה hin , warum er sagt, dass die Unterscheidung darin besteht, dass "es unmöglich ist zu sprechen". Mit anderen Worten, wenn Lernen nicht durch Sprechen erreicht werden kann, anstatt sich dafür zu entscheiden, zu schweigen, dann ist es immer noch Lernen.

Das scheint für Torabänder zu gelten.

Beachten Sie, dass es gemäß dem hier zitierten Tafnas Paneiach zwei verschiedene Teile der Mizwa gibt – der eine besteht darin, die Tora zu kennen, der andere darin, sie zu lernen. Nur letzteres kann die Anforderung haben, die Worte zu sagen, aber ersteres reicht aus, um ein Siyum zu machen, so dass jemand ein Siyum über das Lernen aus der Tora machen kann. Bänder sind kein Dispositiv für die Frage, ob es sich um Talmud Tora handelt.

Ihr letzter Absatz ist sehr interessant (zumindest für mich).

Ich weiß nicht, ob Sie Ihre Verpflichtung der Talmud Tora erfüllen oder nicht, aber seien Sie versichert, dass Sie in Shemayim große Belohnungen für das Absolvieren der „Mizwa“ des Lernens erhalten werden.

Es ist vielleicht keine wirkliche Mizwa , die Erfüllung des Gebots, wie wir es kennen, aber es ist eine Mizwa in dem Sinne, dass Hakadosh Baruch Hu stolz auf dich ist, weil du es getan hast, und dass Er dich dafür belohnt. (Siehe Link in der obigen Antwort von Shmuel Brin auf das Wort "sagt". Das Video im Link sagt, dass es immer noch eine ganz besondere Sache ist, was nicht das eigentliche Gebot bedeutet, aber trotzdem Schar bekommt.)

In Mishnah Avos spricht man von „Schar Halichah“ – „die Belohnung des Gehens“, oder genauer gesagt, die Belohnung des Versuchs.

Quelle?........
Dies braucht nicht viel Quelle – jede Tat, die wir auf dieser Welt tun, wird belohnt, auf der nächsten ist es überall keine Mizwa oder gute Tat, selbst wenn es nicht die primäre Verpflichtung ist, wird belohnt, keine Mizwa wird verschwendet
Wer hat gesagt, dass er eine Mizwa macht?
Woher wissen Sie, dass "jede Tat, die wir auf dieser Welt tun, belohnt wird, auf der nächsten ist es überall keine Mizwa oder gute Tat, selbst wenn es nicht die Hauptverpflichtung ist, wird belohnt, keine Mizwa wird verschwendet"?
Ich melde mich bei Ihnen. Ich habe viel in Yeshiva gelernt, aber ich muss die Quellen finden
Ich werde später näher darauf eingehen, aber in der Zwischenzeit werde ich es bearbeiten
@ShmuelBrin spricht von Schaefer Halichah in Mesechtah Avos
Gilt das Hören einer Tora-Kassette als Talmud Tora? [Duplikat]
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