Gilt der inDesign-Arbeitsbereich sowohl für platzierte Bilder als auch für Texte und Linien?

Ich verstehe das Farbmanagement im Kontext einer einzelnen Bilddatei in Photoshop, aber ich bin mir nicht sicher, wie es beim Erstellen eines Elements mit mehreren Komponenten wie einem InDesign-Dokument funktioniert.

Wenn ich den workingSpace für ein inDesign-Dokument als proPhotoRgb festlege und mit dem Erstellen von Text in dem Dokument beginne, gehe ich davon aus, dass sie das proPhotoRgb-Profil verwenden. Aber wenn ich dann ein externes Bild platziere, das das sRgb-Profil verwendet, wird dieses Bild in proPhotoRgb konvertiert oder als sRgb belassen.

Wenn ich dann das Dokument in PDF exportiere und Farbkonvertierung auf Keine Farbkonvertierung wähle, besteht die PDF aus einem Objekt mit mehreren separaten Farbprofilen für Text und Bilder oder nicht?

Umgekehrt, wenn ich das Dokument in PDF exportiere und Farbkonvertierung zum Konvertieren in Zielraum wähle und ein CYMK-Profil auswähle, werden alle Texte und Bilder konvertiert, sodass das PDF aus einem einzigen Profil besteht?

Nebenbemerkung: Es gibt eine seltsame Warnung, wenn Sie In Ziel konvertieren in Bezug auf Farben auswählen, die in der Anwendung erstellt wurden. Ich nehme an, wenn Sie einen Arbeitsfarbraum für das Dokument festgelegt haben, gibt es kein Problem.

Kommentare zur Antwort unten

Wenn Sie sich entscheiden, nicht zu konvertieren, werden die in InDesign importierten Bilder überhaupt nicht geändert. Und die Elemente in Ihrem InDesign sollten das InDesign-Profil/den Farbraum beibehalten.

Das heißt, Sie können CMYK und RGB zusammen haben, sie bleiben so. Für die Profile haben Sie die Möglichkeit, sie nicht einzuschließen oder in das Zielprofil zu konvertieren. Meines Wissens haben Sie ein Profil in Ihrem PDF oder gar keins

Ist das nicht ein Widerspruch, dass die Bilder zwar nicht in das Indesign-Profil konvertiert werden, man aber nur ein Profil im PDF haben kann. Um es klar zu sagen, InDesign ist ein vorübergehender Schritt für mich, um ein PDF erstellen zu können, also ist es das endgültige PDF (das an die Druckerei gesendet wird), um das ich mir am meisten Sorgen mache.

Darüber hinaus können Sie auch „Zum Ziel konvertieren (Nummern beibehalten)“ wählen. Dadurch werden nur die Elemente konvertiert, die einen anderen Farbraum haben, aber Ihr ursprüngliches Farbrezept in Ihrem Indesign (z. B. Farbfelder) beibehalten, ohne sie beispielsweise zu ändern. Das ist also keine schlechte Option.

Ich kann Ihren farbigen Bildern entnehmen, dass diese Option besser zu sein scheint als die Option zum Konvertieren in das Ziel , aber ist dies nicht nur ein Aufschieben des Unvermeidlichen? Wenn alles ein Farbprofil im endgültigen PDF hat, müssen wir es nicht konvertieren, und wenn wir Zahlen beibehalten, bedeutet das nicht, dass die Zahlen (z. B. R = 123, G = 234, B = 234) gleich bleiben, auch wenn sie konvertiert werden ein neues Profil, bei dem diese Farben im neuen Farbraum nicht mehr dieselbe Bedeutung haben.

Wäre es möglich, jedes dieser Szenarien auszuprobieren und dann die Bilddatei mit einem Tool wie FileJuicer aus den PDFs zu extrahieren? Sie könnten dann jedes Bild in einer EXIF-Software oder Photoshop platzieren, um es zu analysieren
Es könnte möglich sein, aber ich hoffe wirklich, dass jemand, der inDesign besser versteht, die Frage einfach beantworten kann (ich habe ein Buch bestellt).

Antworten (2)

Wenn ich dann ein externes Bild platziere, das das sRgb-Profil verwendet, wird dieses Bild in proPhotoRgb konvertiert oder als sRgb belassen?

Das Profil rendert die Farben auf dem Bildschirm, konvertiert jedoch nicht die ursprünglich importierte Datei. Zu diesem Zeitpunkt werden an den importierten Dateien keine physischen Änderungen vorgenommen.

Es könnte sie jedoch beim Exportieren konvertieren, abhängig von den von Ihnen gewählten Einstellungen.

Wenn ich das Dokument als PDF exportiere und „Farbkonvertierung“ in „ Keine Farbkonvertierung“ wähle , enthält die PDF-Datei dann ein Objekt mit mehreren separaten Farbprofilen für Text und Bilder oder nicht?

Wenn Sie sich entscheiden, nicht zu konvertieren, werden die in InDesign importierten Bilder überhaupt nicht geändert. Und die Elemente in Ihrem InDesign sollten das InDesign-Profil/den Farbraum beibehalten.

Das heißt, Sie können CMYK und RGB zusammen haben, sie bleiben so. Für die Profile haben Sie die Möglichkeit, sie nicht einzuschließen oder in das Zielprofil zu konvertieren. Meines Wissens haben Sie ein Profil in Ihrem PDF oder gar keins. Beachten Sie, dass Ihre Originaldateien außerhalb des PDFs niemals auf diese Weise konvertiert werden, falls es nicht klar war; Dazu müssen sie einzeln in Illustrator oder Photoshop (oder einer anderen von Ihnen verwendeten Software) konvertiert werden.

keine Farbkonvertierung indesign

Wenn ich das Dokument in PDF exportiere und Farbkonvertierung zum Konvertieren in Zielfarbraum wähle und ein CYMK-Profil auswähle , werden dann alle Texte und Bilder konvertiert, sodass das PDF aus einem einzigen Profil besteht?

Ja. Es konvertiert alles, einschließlich der importierten Bilder und der Inhalte in Indesign, in das von Ihnen ausgewählte Profil und den Farbraum.

Eine Sache: Farbprofil und Farbraum sind 2 verschiedene Dinge, und beim Konvertieren hat man auch die Möglichkeit, das Farbprofil zu behalten oder nicht, oder ein anderes zu wählen. Ihre Farben werden je nach ausgewähltem Profil und Farbraum angepasst.

Ich persönlich empfehle Ihnen nicht, diese Art von Option zu verwenden, da Sie ein wenig die Kontrolle über die Farbausgabe und das Endergebnis verlieren. Das ist zum Beispiel keine große Sache von CMYK zu RGB, aber das Gegenteil könnte zu enttäuschenden Farben führen, da RGB bei der Konvertierung in CMYK wirklich langweilig werden kann . Also am besten immer den gleichen Farbraum und die gleichen Profile verwenden, wenn man mit vielen verschiedenen Bildern und Vektoren arbeitet, oder gar kein Profil, aber zumindest den gleichen Farbraum.

Aber wenn Sie an einem riesigen Dokument arbeiten und einfach sicher sein wollen, dass alles denselben Farbraum und dasselbe Profil verwendet, dann ja, es ist eine schnelle, praktische Abkürzung! Das kann zum Beispiel praktisch sein, wenn Sie ein gedrucktes Buch vorbereiten und auch schnell eine E-Book-Version in RGB erstellen möchten, ohne alle Bilder einzeln in Photoshop umwandeln zu müssen.

Beachten Sie, dass diese Art der Konvertierung auch durchgeführt werden kann, nachdem Sie Ihre PDF-Datei in Adobe Acrobat Pro in den Preflight-Optionen erstellt haben! Und hier gibt es gute Tipps .

zum Ziel umwandeln

Darüber hinaus können Sie auch „Zum Ziel konvertieren (Nummern beibehalten)“ wählen. Dadurch werden nur die Elemente konvertiert, die einen anderen Farbraum haben, aber Ihr ursprüngliches Farbrezept in Ihrem Indesign (z. B. Farbfelder) beibehalten, ohne sie beispielsweise zu ändern. Das ist also keine schlechte Option.

IN ZIELORT UMWANDELN, ABER NUMMER BEWAHREN

Dies ist ein Beispiel dafür, welche Art von Ergebnissen Sie mit diesen Ausgabeeinstellungen erhalten könnten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nebenbemerkung: Es gibt eine merkwürdige Warnung, wenn Sie In Ziel konvertieren auswählen , was die in der Anwendung erstellten Farben betrifft. Ich nehme an, wenn Sie einen Arbeitsbereich für das Dokument festgelegt haben, gibt es kein Problem.

Sie haben Recht. Es sagt Ihnen, dass es dabei ist, Ihre Dateien wirklich zu modifizieren!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie sich bei etwas nicht sicher sind, können Sie jederzeit mit der Maus über jede Option fahren und im unteren Teil des Ausgabefensters erscheint ein kleiner Hinweis! Aber ich denke im Allgemeinen ziehen es die meisten Designer vor, ihre Bilder einfach von Anfang an in den richtigen Farbraum und das richtige Profil zu konvertieren und die Option „Keine Konvertierung“ zu verwenden, um Probleme zu vermeiden. Und es ist besser, mit Standardprofilen zu arbeiten, nicht mit denen, von denen Sie glauben, dass sie besser aussehen. Deshalb müssen Sie auch sicherstellen, dass Ihr Monitor gut kalibriert ist.

Wenn Sie an einem Projekt arbeiten, das im Offset gedruckt wird:

Vergessen Sie alles RGB. RGB ist für das Web.

Verwenden Sie CMYK. Oder Graustufen- und Bitmap-Modus, wenn Sie an einem einfarbigen Projekt arbeiten. Für das Farbprofil können Sie Ihren Drucker fragen, da dies unterschiedlich sein kann. Ich benutze Swop.

Zunächst einmal vielen Dank für die Bereitstellung einer so detaillierten Antwort, aber ich bin mir in einigen Punkten immer noch nicht sicher, ob Sie sich meine Kommentare zu Ihrer Antwort in der Frage ansehen könnten, die großartig wäre.
Der letzte Teil dieser Antwort ist im Allgemeinen wahr, aber nicht unbedingt. Wenn wir über Ihren InDesign-Arbeitsbereich sprechen, dann ja – verwenden Sie immer CMYK für Druckaufträge. Wenn es jedoch darum geht, Bilder vor dem Platzieren in CMYK zu konvertieren, wenden Sie sich immer an die Personen, die das Projekt drucken werden. Wenn Sie beispielsweise eine große Anzahl von Fotos oder gescannten Dokumenten in RGB in Ihrem Projekt haben, zieht es der Drucker möglicherweise vor, sie im Rahmen des RIP-Prozesses in das gewünschte Farbprofil/den gewünschten Farbraum umzuwandeln, anstatt Sie dies entweder manuell oder wann tun zu lassen Exportieren Ihres PDFs.
@JanusBahsJacquet Es ist wahr, GUTE Drucker haben normalerweise viel bessere Bedingungen und Geräte, um jede Art von Farbmanagement durchzuführen! Da lohnt es sich wirklich nachzufragen, in der Regel bekommt der Designer die Bilder zurück und kann sie mit den richtigen Profilen in seine eigenen Layouts einfügen. Ich schreibe "gut" in Großbuchstaben, weil einige Drucker sich leider nicht um diese Art der Qualitätskontrolle kümmern. Ich kenne jedoch keinen Offsetdrucker, der diese Konvertierung kostenlos durchführt, es sei denn, Sie kaufen eine große Anzahl von Drucken, um dies zu kompensieren! Damit verdienen sie ihr Geld.
Sehr wahr – die Konvertierung ist normalerweise Teil des Preises, den Sie für den Druckauftrag bezahlen. Wenn es die Zeit erlaubt, ziehe ich es vor, dass der Drucker alle Illustrationen verwaltet und dann die korrigierten Bilder auch in die InDesign-Datei einfügt; aber auch nur in PDF zu exportieren ohne Farbkonvertierung und dann den Drucker aus dem exportierten PDF konvertieren zu lassen, kann auch ganz gut funktionieren (ich mache derzeit ein Projekt mit einem sehr engen Zeitplan und ungefähr 110 hochauflösenden Scans ägyptischer Papyri, 12,5 GB Speicherplatz einnehmen – das wäre ein Alptraum, um es vorher an die Druckerei zu schicken).
@JanusBahsJacquet In der Tat ist es gut, dass Sie diese Option erwähnen. Man hat sich daran gewöhnt, PDF druckfertig zu versenden, aber das ist nicht die einzige Möglichkeit, und früher war es "normal", einfach die bearbeitbaren Dateien (z. B. InDesign) zu senden! Für diese Art von Projekt ist es für den Drucker einfacher, die Bilder anzupassen und sie einfach in der Datei zu aktualisieren und aus dieser Datei zu rippen. Aber ich sehe, dass Sie für 12,5 GB möglicherweise eine externe Festplatte oder ein paar Speichersticks zum Drucker bringen müssen ... das Hoch-/Herunterladen auf FTP ist etwas lang! ;)
– und der Drucker ist etwa 200 Meilen entfernt! Das endgültige PDF wird hoffentlich „nur“ ungefähr 2 GB groß sein, sodass ich es ohne allzu großen Aufwand auf FTP hochladen kann.
Ich versuche mit dem Drucker zu testen, ob wir beim Senden als rgb oder cmyk bessere Ergebnisse erzielen, da ich Probleme mit einigen als sRgb gesendeten Bildern hatte. Der Drucker hat mir das Druckprofil (FOGRA27) mitgeteilt, also möchte ich die Konvertierung an meinem Ende versuchen, da der Drucker keine speziellen Anpassungen nur für mich vornimmt, wenn ich ihm rgb schicke, das er konvertieren muss.
@PaulTaylor Dann empfehle ich Ihnen, dieses Profil und den CMYK-Farbmodus zu verwenden. Sie können die Farben (falls erforderlich) Ihrer Bilder innerhalb dieses Farbraums selbst anpassen. Wenn Sie sie als RGB beibehalten, findet irgendwo eine Konvertierung statt, und Sie haben möglicherweise keine Kontrolle über das Endergebnis. Es lohnt sich, es manuell zu tun. Beachten Sie, dass es völlig normal ist, dass die Farben in CMYK nicht „so gut“ aussehen, aber auf dem Papier wird es großartig aussehen, wenn Sie sie ein wenig anpassen. Es gibt auch eine Technik, um dies zu tun, und einige Dinge, die Sie vermeiden sollten; Die Farbanpassung ist nicht immer einfach und Sie müssen vorsichtig sein. Das ist eine Spezialität
@go-junta Ich denke, das ist in meinem Fall unnötig komplex. Ich habe die Bilder bereits in Lightroom auf CMYK softproofed und angepasst, um OutofGamut zu beheben (was weniger für CMYK als für sRGB war), und dann mit Photoshop als CMYK exportiert, sodass ich mit diesem Bild zufrieden bin, wenn ich das Bild direkt an Drucker senden würde. Aber mein InDesign-Dokument ist eine Grußkarte, also hauptsächlich die Bilder, aber mit ein wenig Text. Was ich versuche, ist, meine CMYK-Bilder nicht durcheinander zu bringen, wenn sie in InDesign eingehen und dann als PDF ausgegeben werden, und mir ist nicht klar, wie diese Option zum Beibehalten von Zahlen sinnvoll ist.
@PaulTaylor Haben Sie ein Farbprofil für Ihre Photoshop-Bilder? Dann verwenden Sie dasselbe in Ihrem Indesign; vorzugsweise die, die Ihr Drucker verwendet, nicht die, die Sie schöner finden. Ansonsten ist es fast besser, gar keine zu verwenden. Die "Zahlen beibehalten" eignet sich beispielsweise gut für die Texte, die Sie Ihrem Indesign hinzufügen. Sie vermeiden auch die Verwendung einer Konvertierung beim Exportieren. Fragen Sie im Zweifelsfall den Drucker; Es ist manchmal möglich, ihnen das gesamte bearbeitbare Dateipaket anstelle einer PDF-Datei zu senden und sie sich darum kümmern zu lassen.
@go-junta Ja, ich habe das fogra27-Profil in Photoshop, das versuche ich in InDesign zu verwenden, der Drucker akzeptiert nur .pdf, nicht .idd. Mein Problem ist, dass ich Ihre Erklärung von PreserveNumbers nicht verstehe. Wenn sich das Farbprofil ändert und die Zahlen nicht, wird das sicherlich Probleme verursachen
@PaulTaylor Das "Zahlen beibehalten" bedeutet einfach "meine Rohwerte nicht berühren und kein Profil zu dem hinzufügen, was keine Profile hat"; Es wird jedoch nur sicherstellen, dass alle Ihre verschiedenen CMYK-Profile gleich sind. Jetzt KONVERTIEREN Sie entweder einfach nichts und weisen Indesign an, alle Profile unverändert zu lassen, ODER Sie weisen Indesign an, sicherzustellen, dass alles in ein einziges Profil konvertiert wird, wenn dies nicht der Fall ist (mit den Beibehaltungsnummern). Wenn ich Sie wäre, würde ich nichts konvertieren und kein Farbmanagement über Indesign durchführen. Ich würde die erste Option in diesem Kommentar verwenden.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wer hier den Punkt verfehlt, ich oder Sie, Sie sind eindeutig der Experte, aber ich sehe nicht, dass es so etwas wie einen Rohwert gibt. Sie haben Werte in den Dateien, aber dies sind Werte nach der Zuordnung zu einem Farbmodell. Wenn Sie also den Wert nicht ändern, aber das Farbprofil ändern, bedeutet dies sicherlich, dass die Farben jetzt eine andere falsche Farbe darstellen. Sicherlich stellt in RGB (ich weiß nicht viel über CMYK) 125,12,5,125 in sRGB eine andere Farbe dar als 125,125, 125 in AdobeRGB. Wenn ich also etwas von sRGB in AdobeRGB konvertieren würde, möchte ich, dass sich die Zahlen ändern, damit sie dieselbe Farbe darstellen?
@PaulTaylor Wenn Sie das Profil ändern, sehen Ihre Bilder anders aus. Das ist der springende Punkt bei der Verwendung von Profilen! Aber technisch gesehen ändert sich der Wert des Bildes nicht, wenn Sie die Bilder nicht in ein Profil konvertieren. Ein eingebettetes Profil ist nicht dasselbe wie das Konvertieren in ein Profil. Und Sie sind auch nicht verpflichtet, ein Profil einzubetten. Was ich "rohe" Bilder nenne, sind Bilder, die bereits konvertiert wurden und denen kein Profil zugeordnet ist. Zum Beispiel: so ziemlich alle optimierten Bilder, die Sie online sehen. Vielleicht könntest du das lesen: gballard.net/psd/assignconvert.html
@go-junta Ich verstehe den Unterschied zwischen Profil zuweisen/konvertieren in Photoshop, mein Problem liegt bei inDesign. Mit Raw-Datei meinen Sie also nur eine Datei, in der das eingebettete Profil verloren gegangen ist, es ist nicht roh - die Werte in der Datei beziehen sich auf ein bestimmtes Profil, es ist nur so, dass das Profil nicht in der Datei gespeichert wurde (nur 16-Bit-PhotoRGB könnte berücksichtigt werden irgendwie roh). Ich stimme nicht zu, dass der Zweck der Verwendung verschiedener Profile darin besteht, die Bilder unterschiedlich zu gestalten. RGB-Profile werden so ausgewählt, dass sie das Originalbild am besten darstellen, ohne dass der Farbumfang überschritten wird. CMYK-Profile beziehen sich auf einen bestimmten Drucker zum Drucken
@PaulTaylor Ich denke, an dieser Stelle habe ich die Frage ausführlich beantwortet und diese Kommentare gehören zu einer neuen Frage, die Sie stellen könnten. Ich bin mir nicht sicher, was Ihr Problem mehr mit Indesign ist. Wenn Sie viele Profile und Farbräume für ein Layout verwenden möchten, liegt es an Ihnen. Es wird auch niemand verbieten, unterschiedliche Radgrößen an seinem Auto zu verwenden. Wenn Sie jedoch Konsistenz wünschen, verwenden Sie denselben Farbraum und dieselben Profile für dasselbe Layout, insbesondere für den Druck.
@go-junta Ich möchte nur einen Farbraum verwenden und habe nie etwas anderes gesagt. Mein Problem ist, dass ich der Meinung bin, dass Ihre Erklärung der Erhaltungszahlen falsch ist, aber Ihre Antwort liefert einige nützliche Antworten, und Sie haben Zeit in Kommentaren verbracht, sodass ich sie trotzdem als richtig markieren und eine zusätzliche, gezieltere Frage stellen werde.
Diese Antwort ist nicht gut geschrieben, enthält jedoch einige sehr nützliche Links wie indesignsecrets.com/indesign-ignores-cmyk-profiles.php . Leider scheinen die Farboptionen in inDesign unglaublich (und meiner Meinung nach unnötig) kompliziert zu sein, was es sehr schwierig macht, die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Entschuldigung. Zu diesem Zeitpunkt gab es keine Antworten und ich hatte gehofft, dass dies Ihnen beim Einstieg helfen könnte.
Keine Notwendigkeit, sich zu entschuldigen, ich sagte nur, dass es nützlich war und ich diese Antworten hochgestuft habe, andere, die es heruntergestuft haben.
Gilt der inDesign-Arbeitsbereich sowohl für platzierte Bilder als auch für Texte und Linien?
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