Hai vs. Meeresschildkröte – Wer hat die besseren Chancen, walgroße Planktivores zu sein?

In einem überwinternden spekulativen Evolutionsprojekt namens The Speculative Dinosaur Project zeigen die „Speccers“ eine Haiart namens Jasconius pelaganax , das Gigamouth, das im Grunde ein Megamaul von der Größe eines Blauwals ist.

Möchten Sie einen visuellen Beweis? Hier ist es:

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Allerdings wird im Artikel darauf hingewiesen

Mit einem Skelett, das eher aus Knorpel als aus Knochen besteht, und mit viel geringeren Fettreserven ist der Hai wahrscheinlich wesentlich leichter als ein Wal vergleichbarer Größe. In einer der größten Ironien der Natur, während Spec eine Welt voller Riesen sein mag, stammt das größte Tier aller Zeiten aus der anderen Zeitlinie.

Auf einer anderen alternativen Erde gibt es einen weiteren Filtrierer in Walgröße, aber diesmal ist der Kandidat eine dermochelyide Meeresschildkröte. Wenn man bedenkt, dass Dermochelyiden (Lederschildkröten) Quallen mit weichem Körper fressen, sollte es für eine walgroße Meeresschildkröte keine große Herausforderung sein, Plankton aufzusaugen.

Diese beiden Kandidaten sind natürlich Fiktion, aber wie „fiktional“ könnten beide Szenarien sein? Hat einer der Kandidaten das Zeug dazu, die Größe eines Blauwals zu haben? Oder haben beide biologische Einschränkungen, die dies unmöglich machen würden?

Ich bin mir nicht sicher, wie dieses Gemälde "Visual Proof" ist.
Ohne das würdest du mir nicht glauben.
Sie stellen Fragen zu einem fiktiven Tier, das in einer fiktiven Welt spielt. Ich glaube Ihnen weder noch glaube ich Ihnen, weil wir explizit über Fiktion sprechen.
Nun, es könnte immer noch einige Leute geben, die keine Ahnung haben, wie groß ein Blauwal ist.
Das ist kein Beweis dafür, dass es sich um eine Größenangabe handelt.
Nun, wir sind eine visuelle Spezies, und wir brauchen Vergleiche und Kontraste, um die Vorstellungskraft anzuregen. Aber warum reden wir über eine Kleinigkeit, wenn die Frage im Mittelpunkt steht?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass meine Antwort abgelehnt werden würde, aber ich habe stundenlang darüber nachgedacht, was einen Filtrierer ausmacht, warum Wale groß sind und wie eine Schildkröte in diese Richtung gehen könnte. Ich war süchtig nach dem Begriff „spekulative Evolution“. Wieder öffnen!
"meinungsbasiert"? Wie?
Erinnerung an nahe Wähler . (Außerdem taggen Sie @sphennings, weil Sie der einzige sind, der für das Schließen gestimmt und auch kommentiert hat.)
Ich glaube dir nicht einmal mit dem Bild darin.
Walhaie sind Planktonfresser und haben bereits die Größe eines Wals. Ende des Gewinnspiels!

Antworten (2)

Ist geöffnet!

Betrachtet man wasserführende Filtrierer: Es gibt 2 Methoden. Man verwendet Kiemenräumer und nutzt den Einbahnweg für einströmendes Wasser, um an den Kiemenräumern vorbei (wo sich Nahrungspartikel festsetzen) und durch die Kiemen hinaus zu strömen. Viele große und kleine Fische verwenden diese Methode. Die größten sind der Riesenhai mit 8 Metern und der Walhai mit 12 Metern. Leedithys ist mit 22 m der größte Fisch, der jemals gelebt hat, und auch ein Filtrierer. Ich konnte nicht sagen, ob es sich um einen Knorpelfisch wie Haie und Rochen oder um einen primitiven Knochenfisch handelte. Eines haben die knorpeligen Filtrierer gemeinsam: Sie öffnen ihr Maul weit. Was Sinn macht. Hier sind Bilder von einem Riesenhai und einem Walhai.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Also der Hai mit der frühen Führung, wenn man bedenkt, dass Blauwale etwa 26 m groß sind und Leedithys nah ist.

Wir kommen zu Schildkröten. Aber als nächstes Wale. Schildkröten sind insofern wie Wale, als sie keine Kiemen haben und daher kann Wasser keinen Weg durch das Sieb zum Auffangen von Lebensmitteln nehmen, was Wale Barten sind. Bartenwale müssen ihren Hals erweitern, um das einströmende Wasser aufzufangen, und es dann durch die Barten ausstoßen. Dann, glaube ich, lecken sie das Futter von der Innenkante ab. Dargestellt ist ein Brydewal, der dieses Prinzip demonstriert.
von http://www.alertdiver.com/Shooter-Doug-Perrine Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wale können "Hälse" haben, die sich über einen großen Prozentsatz der Körperlänge erstrecken. Ich behaupte hier, dass Bartenwale deshalb so groß sind – alle. Gill Rakers funktionieren für Hering und für Walhaie - die Größe ist kein Problem. Ein Walhai erhält mit zunehmender Größe ab einem bestimmten Punkt einen abnehmenden Nutzen, da einströmendes Wasser durch das Maul und aus den Kiemen gerammt werden muss. Aber je mehr Wasser ein Bartenwal aufnehmen kann, desto mehr Nahrung bekommt er, und je größer Sie sind, desto größer kann Ihr Hals sein.

Tatsächlich wundert man sich über die evolutionäre Hürde für Barten. Die Wale waren dazu in der Lage, also nehme ich an, dass die Schildkröten es auch könnten. Ich wundere mich allerdings über die Zwischenschritte auf dem Weg zu Barten.

Die Schildkröte wird hier Probleme haben. Eine große Schildkröte ist in Ordnung, besonders wenn der Panzer zu einem nicht durchgehenden Knochen im Archelon-Stil zurückgekehrt ist. Aber der Hals stoppt an der Schale, und die Schale ist nicht dehnbar. Die Fähigkeit des Halses, als Wasserreservoir zu dienen, ist durch das Vorhandensein der Schale begrenzt, wie dies bei einem Walhals nicht der Fall ist.

Der einzige Ausweg für die Schildkröte besteht darin, dass der Hals höllisch lang wird. Es gibt Langhalsschildkröten: Hier ist eine, die versucht, Sie davon zu überzeugen, dass es sich um einen Filtrierer handeln könnte. Von https://www.youtube.com/watch?v=VEAvxpq4J5E Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Schildkrötenfilter hätte also einen sehr langen, dehnbaren, schlangenartigen Hals. Ein solcher Hals konnte nicht mehr in die Schale zurückkommen. Wenn Sie den Hals auf walähnliche Proportionen vergrößern, müsste die Schale zu einem Überbleibsel zurücktreten.

Ich denke, das wären hohe evolutionäre Hürden für die Schildkröte. Muscheln irgendeiner Art sind die unabdingbare Voraussetzung für Schildkröten, und ich kenne keine, die noch vorhanden oder ausgestorben sind, mit verbliebenen Muscheln. Ich denke, sobald eine Schildkröte ihren Panzer verliert, hat sie einen Wettbewerbsnachteil gegenüber anderen Dingen, die daran gewöhnt sind, ohne den Panzer auszukommen, wie alles andere auch. Aber nicht unmöglich. Wenn Schildkröten zurückgenommen und in das Ordovizium geworfen würden, um einen Startschuss für Kieferfische zu bekommen, könnten sie ausstrahlen, um die riesige Filtriernische zu füllen.

Letztes Stück: Nach dieser Denkweise würde man die Existenz von Riesenreptilien vorhersagen, die die Methode der Filterfütterung mit expandierendem Rachen annahmen. Ein Tier wie ein Ichthyosaurier ist auch ein Luftatmer und panzerlos, also nicht auf die Art einer Schildkröte beschränkt. Ich kannte kein solches Tier, aber ein Google hat dieses gefunden. http://news.nationalgeographic.com/2016/11/elizabeth-nicholls-explorer-moments-finding-a-220-millon-year-old-giant-reptile-in-Canada/ Eine Art des riesigen Ichthyosauriers, der filtert Shonisaurus war 22 Meter lang. Ich wette, sie hatten auch ausgedehnte Kehlen.

Dailey, wenn Sie dies für ein Werk der Fanfiction halten ... schuldig wie angeklagt!

Haie haben wahrscheinlich die Nase vorn, denn Walhaie gibt es schon und man muss sie nur größer machen. Megaldon erreichte eine Länge von 18 m, nicht so viel wie ein Blauwal, aber länger als Archelon, der eine Länge von 6 m erreichte.

Das Fehlen von Beweisen ist kein starker Beweis für das Fehlen, aber ich würde sagen, dass die Fakten, die uns zur Verfügung stehen, zugunsten von Haien abgewogen werden: Wir haben bereits Haie, die sich von Filtern ernähren, wenn nicht gar Haie in Blauwalgröße, aber wir haben keines von beidem Fall von Schildkröten.

Woher hast du den Beweis, dass Otodus 100 Fuß lang war?
Oh. Hm. Ich habe mich tatsächlich verlesen. 30 m war die ursprüngliche Schätzung, aber 18 m ist der aktuelle Befund. Immer noch besser als das, was Schildkröten zu bieten haben, also wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich mich immer noch für Haie entscheiden.