Halten Vergewaltiger Vergewaltigung für normal?

Ich habe folgende Aussage zu einem feministischen Artikel gefunden :

Weißt du, wer denkt, dass alle Männer Vergewaltiger sind? Vergewaltiger tun. Das tun sie wirklich. In der psychologischen Studie, dem Profiling, den Studien kommt es immer wieder heraus.

Unterstützen Studien, dass ein signifikant höherer Prozentsatz von verurteilten oder selbst angezeigten Vergewaltigern im Vergleich zu Nicht-Vergewaltigern glaubt, dass es üblich ist, Vergewaltigungen zu praktizieren?

Ich frage mich, ob das auch für weibliche Vergewaltiger gilt? (Dass sie denken, dass nur Männer vergewaltigen)
Ich bevorzuge die alte Version dieser Frage.
Einer der Speedbumps in dieser Frage ist die Definition von normal. Fragen Sie, ob Vergewaltiger glauben, dass Vergewaltigung für sie ein normales Verhalten darstellt, oder ob Vergewaltiger denken, dass Vergewaltigung für alle ein normales Verhalten darstellt?
@Polynomial: Wenn der Fragentitel in den Kontext der zitierten Behauptung gestellt wird, ist meines Erachtens klar, dass dies letztere bedeutet.
Das scheint von Ihrer Definition von Vergewaltigung abzuhängen. Viele Leute halten Nötigung für Vergewaltigung, Sex mit Kindern für Vergewaltigung und so weiter. Aber andere halten es für ein "Spiel", Frauen zu belästigen, bis sie mit ihnen schlafen, und für eine völlig normale Sache.
@dont: Manche Leute verwechseln sexuelle Belästigung, sexuelle Übergriffe und Vergewaltigung. Ich glaube nicht, dass der ursprüngliche Kläger dies getan hat. Ein- oder Ausschluss von „gesetzlicher“ Vergewaltigung – also mit „einwilligenden“ Kindern – überlasse ich gerne dem Antwortenden.
@Oddthinking im Kontext eines Artikels über Feminismus, in dem die Mainstream-Ansicht ist, dass Vergewaltigung und sexuelle Übergriffe mehr oder weniger austauschbare Wörter sind, ist es ziemlich wichtig. Wie auch immer, was hat die Definition des Wortes mit "Pickup-Künstlern" und dergleichen zu tun?
@dont_shog_me_bro: Ohne deine Behauptung zu akzeptieren, was in diesem Kontext Mainstream ist, hast du zuvor beschrieben, dass du Frauen ständig wegen Sex belästigst. Unerwünschte sexuelle Avancen fallen eindeutig unter sexuelle Belästigung, nicht unter Vergewaltigung. Bitte vermeiden Sie es, die Bedingungen zu verschleiern, um die Schwere des Anspruchs zu minimieren. Die Frage ist nicht, was sexuelle Belästigung oder Pickup-Künstler denken. So denken Vergewaltiger.
Nicht einvernehmlicher Sex ist Vergewaltigung. Drängen, bis jemand nicht mehr ablehnen kann, oft mit psychologischen Tricks den Druck erhöhen oder sich einfach weigern, ein Nein als Antwort zu akzeptieren, ist Vergewaltigung. Entschuldigen Sie dieses Verhalten nicht, es ist keine Belästigung, es ist Vergewaltigung.
@dont: Achselzucken Ich glaube nicht, dass dieses Gespräch zur Beantwortung der Frage beiträgt.
@Oddthinking Ich denke über eine Antwort nach, in der ich auf Vergewaltigungshandbücher von Pickup-Künstlern wie RooshVs berüchtigter "Bang" -Serie verweise. Insbesondere gibt es einen Absatz, in dem er sich an eine Frau erinnert, die ihm wiederholt „no Roosh“ gesagt hat, aber er hat das Gefühl, dass er ein moralisches Recht hat, sie zu vergewaltigen, wenn er sich „anstrengt“.

Antworten (2)

Ich habe in letzter Zeit versucht, einige der alten, oft unbeantworteten Fragen zu beantworten – was mich zu diesem Versuch bringt, eine meiner eigenen zu beantworten. Dies war eines der Themen, die weniger Spaß machten; Einige der folgenden Konzepte sind geschmacklos (aber nicht explizit).

Hängt davon ab, was "normal" bedeutet

Es stellt sich heraus, dass ich im Titel der Frage „Denken Vergewaltiger, dass Vergewaltigung normal ist?“ versehentlich auf ein zentrales Thema gestoßen bin; Ich muss auf eine subtile Unterscheidung eingehen.

Eine Frage ist, ob jemand Vergewaltigung als eine häufige oder typische Handlung für Männer ansieht oder nicht.

Eine andere Frage ist, ob jemand Vergewaltiger als „normal“ ansieht oder nicht – zB eher der Aussage zustimmt, dass „Vergewaltiger „normale“ Männer sind“. als die Aussage „Alle Vergewaltiger sind geisteskrank“.

Auch wenn ich nicht zeige, ob Vergewaltiger Vergewaltigung für häufiger halten als „normale“ Menschen, werde ich weiter unten zeigen, dass sie Vergewaltigung NICHT für normaler halten als „normale“ Menschen.

Ich glaube, es ist ein vernünftiger Sprung zu denken, wenn sie Vergewaltigung nicht mehr als normal ansehen, werden sie nicht denken, dass typische Männer Vergewaltiger sind, und daher ist dies ein Gegenbeweis für die in der Frage gemachte Behauptung.

Der Beweis

Feld: Befragung von 20 Vergewaltigern und 1174 Nicht-Vergewaltigern

Eine Schlüsselstudie in diesem Bereich stammt von Feild:

Feild führte Umfragen bei vielen Männern (n=528), vielen Frauen (n=528), vielen Polizisten (n=258), vielen weiblichen Beratern eines Vergewaltigungskrisenzentrums (n=118) und einer kleinen Anzahl verurteilter Vergewaltiger in a durch psychiatrische Klinik (n=20).

Anmerkung: Das war im Jahr 1978. Die Meinungen der Gesellschaft über Frauen und Vergewaltigungen haben sich in den letzten 30 Jahren stark verändert [Ref: Segal and Stermac (1985), die ich weiter unten vorstellen werde].

Die Umfragen stellten eine Reihe von Fragen zu ihrer Einstellung zu Vergewaltigungen und wurden verarbeitet, um jeder Person entlang einer Reihe von Achsen eine Punktzahl zu geben. Das heißt, jeder Person wurde eine Bewertung nach einer Reihe von Faktoren gegeben:

  1. Die Verantwortung der Frau in der Vergewaltigungsprävention;
  2. Sex als Motivation für Vergewaltigung
  3. Schwere Strafe für Vergewaltigung
  4. Opfer Niederschlag von Vergewaltigung
  5. Normalität von Vergewaltigern
  6. Macht als Motivation für Vergewaltigung
  7. Günstige Wahrnehmung einer Frau nach Vergewaltigung
  8. Widerstand als Rolle der Frau bei Vergewaltigung

Faktor 5 ist der relevante Faktor für diese Diskussion.

Nun, die Variabilität in Faktor 5 wurde teilweise durch eine Reihe von Determinanten erklärt: Rasse (klassifiziert als Schwarz oder Weiß), Familienstand, Wissen über Vergewaltigung korrelierten alle mit Meinungen zu Faktor 5. Für einige der Untergruppen, einige andere Variablen wurden korreliert: Bei normalen Männern und Frauen spielte auch ihre Einstellung gegenüber Frauen eine Rolle für ihre Meinung zu Faktor 5. Bei Polizisten spielte ihre jahrelange Ausbildung eine Rolle.

Bei der kritischen Frage, ob die Gruppierung der Befragten in Bürger, Vergewaltiger, Polizisten und Berater, stellt sich jedoch heraus, dass Faktor 5 bei den Beratern nur statistisch signifikant unterschiedlich ist. Das heißt, es gab keinen signifikanten Unterschied zwischen Bürgern, Vergewaltigern und Polizisten, wenn es um ihre Einstellungen zur Normalität von Vergewaltigungen ging.

Tabelle aus der Feild-Studie

Dies ist die Schlüsseltabelle aus der Studie. Es ist schwierig zu verstehen. Der wichtige Punkt, den es zu beachten gilt, ist, dass die Zahlen gegen „Normalität von Vergewaltigern“ unter Bürgern und unter Vergewaltigern beide dasselbe hochgestellte Zeichen haben, was darauf hinweist, dass sie sich nicht signifikant unterscheiden (bei p < 0,05).

Fassen wir die Schwächen dieser Beweise zusammen: Es geht um „Normalität“, nicht um Häufigkeit, es stammt aus dem Jahr 1978, die Stichprobengröße der Vergewaltiger ist nicht riesig und alle Vergewaltiger stammen aus einer psychiatrischen Klinik.

Nichtsdestotrotz zeigt es, dass die Einstellungen von normalen Menschen und Vergewaltigern nicht wesentlich unterschiedlich waren, wenn es um die Normalität von Vergewaltigern ging.

Segal und Stermac: Befragung von 40 Vergewaltigern, 40 anderen Straftätern und 40 Nicht-Vergewaltigern

Ich schweife hier ein wenig vom Thema ab, aber ich denke, dies spricht einige der Fragen zur obigen Studie an.

Als Reaktion auf die Feild-Studie versuchten Segal und Stermac 1984, einige ihrer Mängel zu beheben.

Sie erhöhten die Stichprobengröße auf 40 Vergewaltiger – was wichtig ist, sie nahmen 20 aus einer psychiatrischen Anstalt und 20 aus einem regulären Gefängnis. Sie nahmen auch nur Personen mit einem überdurchschnittlichen IQ auf (der Grund dafür ist unklar).

Um die Institutionalisierung zu kontrollieren, verglichen sie sie mit 40 Nicht-Sexualstraftätern, die inhaftiert waren. Sie verglichen auch mit 40 Bürgern, aber sie achteten darauf, sich mit gleichwertigen Männern mit demselben niedrigen sozioökonomischen Status und derselben Intelligenz zu messen.

Sie verwendeten einen Standardfragebogen „Einstellungen zu Frauen“. Nebenbei stellten sie fest, dass sich die Gemeinschaftsstandards für die Einstellungen von Frauen seit der ersten Messung des Fragebogens, ein Jahrzehnt zuvor im Jahr 1973, stark verändert (liberaler geworden) hatten.

Sie waren von den Ergebnissen überrascht:

Entgegen den gemachten Vorhersagen unterschieden sich Vergewaltiger in beiden Zentren in ihrer Wahrnehmung der Frauenrolle nicht von anderen Straftätern oder Männern aus der Gemeinschaft.

...

Die berichteten Ergebnisse stimmen auch mit Forschungsergebnissen überein, die einen geringen Unterschied zwischen Vergewaltigern und anderen Männern mit niedrigem SES bei der Messung der sozialen Kompetenz erkennen lassen (Segal & Marshall, 1985; Stermac & Quinsey, im Druck). Tatsächlich unterschieden sich in der Studie von Segal und Marshall nur Männer mit hohem SES signifikant von Vergewaltigern und Kontrollpersonen mit niedrigem SES in ihrer Einstellung gegenüber Frauen und anderen Indizes heterosexueller sozialer Kompetenz.

Nun hat sich diese Studie noch weiter von der ursprünglichen Frage entfernt. Es geht um die Einstellung zu Frauen, nicht darum, ob Vergewaltigung normal oder üblich ist. Es ist jedoch wichtig, weil es die Ansicht unterstützt, dass Vergewaltiger keine sehr unterschiedlichen Einstellungen zu ihren nicht sexuell beleidigenden Gleichaltrigen haben.

Feelgood et al: Befragung von 25 Vergewaltigern, 36 Kinderschändern und 25 Gewalttätern

Eine weitere Umfrage zu Einstellungen, Bewältigungsfähigkeiten und kognitiven Verzerrungen von Vergewaltigern wurde im Rahmen einer Masterarbeit von Steven Feelgood untersucht.

  • Steven Feelgood, Franca Cortoni, Anthony Thompson, Sexuelle Bewältigung, allgemeine Bewältigung und kognitive Verzerrungen bei inhaftierten Vergewaltigern und Kinderschändern, Journal of Sexual Aggression, Vol. 11, Iss. 2, 2007, DOI:10.1080/13552600500073657

Vergewaltiger meldeten nicht mehr Unterstützung für vergewaltigungsunterstützende Verzerrungen als die Vergleichsgruppe der Gewalttäter. [...] Die Auswertung dieser Vergleiche wurde durch Effektstärken unterstützt. Die Effektstärken zeigen, dass es tatsächlich Unterschiede zwischen Vergewaltigern und der Vergleichsgruppe in Bezug auf kognitive Verzerrungen und sexuelle Bewältigung geben kann.

Auch hier hatten Vergewaltiger keine stark anderen Ansichten als ihre Nicht-Sexualstraftäter.

Die Schlussfolgerung

Dies ist zwar kein Schlagargument, aber ein starker Beweis gegen die Behauptung. In einer Studie nach der anderen haben Vergewaltiger keine Einstellung zu Vergewaltigung, die sich von ähnlichen Kontrollgruppen unterscheidet.

Die Beweise sind sicherlich nicht so eindeutig in die andere Richtung ("es kommt immer wieder heraus"), wie der ursprüngliche Kläger vermuten lässt.

Großes Lob an @Borror0, der mir geholfen hat, einige Beweise zu sammeln. Alle Fehler sind natürlich meine.
@Oddthinking - lese ich die Tabelle richtig, da der überragende Faktor im Denken von Vergewaltigern ist, dass Frauen Vergewaltigungen verhindern können? Widerspricht dies der Behauptung in dieser Frage: skeptics.stackexchange.com/questions/3028/… ?
@MMR, Hinweis: In dem Papier geht es um Einstellungen , bei der anderen Frage geht es um tatsächliche Risiken. Was dieses Papier Ihnen sagen könnte, ist, wo Polizeibeamte im Jahr 1978 wahrscheinlich mit dem in dieser Frage zitierten übereinstimmen würden.
@mmr: In dem Papier fragten die Forscher, ob die Probanden Aussagen wie "Eine Frau kann gegen ihren Willen vergewaltigt werden" zustimmen. oder "Bei gewaltsamer Vergewaltigung verursacht das Opfer niemals das Verbrechen." die dann danach gewichtet werden, wie stark sie nach Meinung des Forschers die acht untersuchten Faktoren beeinflussen. Die Werte, die Sie für die Verantwortung der Frau bei der Vergewaltigungsprävention sehen, stellen dar, ob jede Bevölkerungsgruppe glaubt, dass Frauen Vergewaltigungen verhindern können, oder ob sie außerhalb ihrer Kontrolle liegt.
@ Borror0 - bedeutet ein Wert von 0,69 also, dass die meisten Vergewaltiger glauben, dass eine Frau eine Vergewaltigung verhindern kann? Ich versuche nur zu verstehen, was die Zahlen bedeuten. Wenn ich es richtig lese, würde das der Antwort auf die andere Frage widersprechen. Während jeder, der kein Vergewaltiger ist, sagt, dass Frauen die Vergewaltigung nicht verhindern können, wie würde sich das auf diese Antworten auswirken, wenn der Vergewaltiger sagt, dass eine Frau es verhindern kann?
Ich musste einige Statistiktechniken auffrischen, denen ich normalerweise beim Lesen dieses Artikels nicht begegne. Mein Verständnis: 0,69 bedeutet, dass die durchschnittliche Einstellungsbewertung des Vergewaltigers eher am Ende der Skala „Frauen sind verantwortlich“ liegt, mit insgesamt 0,69 Standardabweichungen im Vergleich zum Durchschnitt aller befragten Personen (0,66 im Vergleich nur zur Öffentlichkeit) und das ist statistisch signifikant.
Nun, "0,66 Standardabweichungen" sind intuitiv schwer zu erfassen, daher habe ich sie nur zu Illustrationszwecken auf die menschliche Größe abgebildet. Wenn jede Einstellung der Größe eines 19-jährigen männlichen Amerikaners entspricht , dann bedeuten 0,66 Standardabweichungen (std err=0.91, std dev = sqrt(n=271)*std err) die durchschnittliche Größe der Einstellungen des Vergewaltigers 9,9 cm (fast 4 Zoll) größer.
@mmr: Wie würden sich diese Einstellungen "auf diese Antworten auswirken"? Kann man anhand dieser Daten nicht sagen. Haben Vergewaltiger diese Einstellung vor oder nach der Tat und dem Prozess der Inhaftierung? Beeinflussen diese Einstellungen ihr Verhalten, und wenn ja, inwieweit? Diese Antworten sind in diesem Bericht nicht verfügbar – ich habe jedoch festgestellt, dass es eine Menge Studien zu dieser Art von Thema gibt.
Ich habe diese Antwort als Antwort auf einige Rückmeldungen von @Borror0 wesentlich ergänzt.
@Chad: Ich sage nicht, dass das kein Problem ist, aber es ist hier nicht relevant. Der ursprüngliche Kläger sprach über das Problem von Männern, die wissentlich Vergewaltigungen begehen, und dachte, alle Männer hätten es getan.
@Oddthinking aus der Quelle behauptet, dass 6 % der Männer im College-Alter, etwas mehr als 1 von 20, in anonymen Umfragen zugeben würden, jemanden vergewaltigt zu haben, solange das Wort „Vergewaltigung“ nicht in der Beschreibung der Tat verwendet wird Kern der Behauptung
@Chad, das ist etwas umständlich, weil der ursprüngliche Kommentar, gegen den ich mich verteidigt habe, gelöscht wurde und ich keine Meinungsverschiedenheiten mit dem neuen Kommentar erkennen kann. Wenn Sie immer noch Bedenken wegen meiner Antwort haben, wiederholen Sie sie bitte, denn ich bin, vielleicht aus Unwissenheit, froh, dass wir uns einig sind.

Ich denke, dass dieser Beitrag auf die Studie verweist, die in dem feministischen Artikel auf Ihrer Website diskutiert wird: http://www.washingtoncitypaper.com/blogs/sexist/2009/11/12/rapists-who-dont-think-theyre-rapists /

Meine Interpretation der Aussage ist, dass die Männer, die diese „beiläufigen Vergewaltigungen“ begehen (in Ermangelung eines besseren Begriffs), ihr Verhalten nicht als tatsächliche Vergewaltigung betrachten (es ist).

Aus dem Beitrag:

Wenn zum Beispiel Männer in einer Umfrage gefragt werden, ob sie jemals „Geschlechtsverkehr mit jemandem hatten, obwohl sie es nicht wollten, weil sie zu berauscht (auf Alkohol oder Drogen) waren, um Ihren sexuellen Avancen zu widerstehen“, werden einige von ihnen sagen Ja, solange die Fragen nicht das „R“-Wort verwenden.

Angesichts dieser Informationen sehen wir, dass diese Männer zugeben werden, sich auf das oben beschriebene Verhalten (Vergewaltigung) einzulassen, aber nicht auf „Vergewaltigung“. Wenn also „Vergewaltigung“ anormal und „Nicht-Vergewaltigung“ normal ist, kann man daraus schließen, dass diese Männer ihre Handlungen als „Nicht-Vergewaltigung“ und daher als normal ansehen.

Willkommen bei den Skeptikern ! Hier sind die beiden Studien, auf die letztendlich verwiesen wird ( 1 , 2 ). Bitte fügen Sie die Links in Ihrer Antwort zusammen mit einem relevanten Zitat hinzu. Ich bin über diesen Blog-Beitrag , der durch Ihren Hinweis verlinkt wurde, zu ihnen gekommen.
Bitte beachten Sie jedoch, dass beide die betreffende These nicht unterstützen. Sie sind Studien über eine Untergruppe von nicht verurteilten Wiederholungsvergewaltigern und halten sich an die gesetzliche Definition von Vergewaltigung (und nicht an die gewalttätigeren Formen). Sie sind in keiner Weise repräsentativ für „Vergewaltiger“ und „Vergewaltigung“, wie es allgemein verstanden wird.
@Sklivvz: Der Kern dieser Frage liegt in der Art und Weise, wie "Vergewaltigung" allgemein verstanden wird. Die Person, die in der Frage zitiert wird, hat ein Verständnis davon, was „Vergewaltigung“ bedeutet, das dem Verständnis des Begriffs in dem Beitrag entspricht, auf den Christine verweist.
Keineswegs kann man nur an „Vergewaltigung“, „straflose und nicht körperlich gewalttätige Nötigung zum Geschlechtsverkehr“ denken. Sicherlich sollten „bestrafte“ und „körperlich gewalttätige“ Vergewaltigungen für jeden als Vergewaltigung gelten
@Sklivvz: Ja, diese Taten zählen als Vergewaltigung. Das bedeutet immer noch nicht, dass diese Leute repräsentativ für alle Vergewaltiger sind (die Person, die den ursprünglichen Artikel geschrieben hat, betrachtet 6 % der männlichen Bevölkerung als Vergewaltiger). Einer der Gründe, warum wir Menschen bestrafen, besteht darin, ihre Denkweise über die von ihnen begangene Tat zu ändern. Diese Vergewaltiger in psychiatrischen Einrichtungen haben auch Psychologen, die ihnen erklären, dass Vergewaltigung etwas Schlechtes ist. Wenn diese Psychologen von Nutzen sind, dann hatten die Vergewaltiger zu der Zeit, als er vergewaltigte, einen schlimmeren Glauben als zu der Zeit, als er hier befragt wurde.
Halten Vergewaltiger Vergewaltigung für normal?
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