Hat Augustinus von Hippo Christen davor gewarnt, sich vor Mathematikern in Acht zu nehmen?

Auf der ersten Seite von Mathematics for the Nonmathematician zitiert der Mathematiker Morris Kline Augustinus von Hippo mit den Worten:

Der gute Christ sollte sich vor dem Mathematiker und all jenen hüten, die leere Prophezeiungen machen. Es besteht bereits die Gefahr, dass die Mathematiker mit dem Teufel einen Bund geschlossen haben, um den Geist zu verdunkeln und den Menschen in die Fesseln der Hölle zu sperren.

Später in derselben Arbeit sagt er, dass "der Leser trotz St. Augustinus eingeladen ist, Hölle und Verdammnis herauszufordern, indem er sich auf das Studium des Themas einlässt."

Ist dieses Zitat echt? Wenn ja, in welchem ​​Werk ist es zu finden und ist es eine sinnvolle Interpretation des Textes?

Er verurteilte Numerologie und ähnlichen Aberglauben. Denken Sie daran, dass das Wort "Mathematiker", wie wir es heute verwenden, vor mehr als tausend Jahren nicht dasselbe bedeutete. Beachten Sie das Wort „Prophezeiung“ im Text!
@vsz In Anbetracht bestimmter theologischer Ansichten zu Bereichen der Mathematik und Naturwissenschaften würde ich sagen, dass das Wort "Prophezeiung" in Bezug auf das Thema immer noch verwendet wird, wie ironisch oder heuchlerisch es auch sein mag.
Ich habe gerade positiv gestimmt, ohne wirklich nachzudenken, aber im Nachhinein: Nichts für ungut, mussten Sie wirklich zu Skeptikern / Skeptikern gehen, um das zu fragen? Ich erinnere mich, dass ich dies etwa 2012-4 gelesen habe, und ich konnte den Kontext selbst finden oder ich glaube, ich habe den Kontext sogar sofort verstanden.

Antworten (4)

Sie fragen, ob es eine vernünftige Interpretation des Textes ist.

Buch IV der Bekenntnisse des Augustinus ( auf Latein ), das in dieser Antwort zitiert wurde , enthält:

Itaque illos planos, quos mathematicos vocant, plane consulere non desistebam, quod quasi nullum eis esset sacrificium, et nullae preces ad aliquem spiritum ob divinationem dirigerentur.

Der Text enthält also das Wort mathematicus ( -cos ).

Betrachtet man die Definition dieses Wortes nach Lewis und Short , bedeutet dies:

A. Măth.m.t.cus, ich, m.
1. Ein Mathematiker, Cic. de oder 1, 3, 10; Ich würde. Ac. 2, 36, 116; Ich würde. Tusc. 1, 2, 5; Senator Ep. 88, 26.—
2. Ein Astrologe (nach Aug.): „mathematici, genus hominum potentibus infidum, sperantibus fallax, quod in civitate nostra et vetabitur semper et retinebitur“, Tac. H. 1, 22: „nota mathematicis genesis tua“, Juv. 14, 248; Tert. Apoll. 43: „qui de salute principis ... mathematicos consulit, cum eo qui responderit, capite punitur“, Paul. Geschickt. 5., 21., 3.—

Also denke ich, dass das Wörterbuch das in "post-Aug" sagt. Mal wird das Wort für "einen Astrologen" verwendet.

Derselbe Satz (von Augustinus) enthält das Wort divinationem , das Lewis und Short als ,

d.v.n.o, .nis, f. Divino.
I. Die Fähigkeit des Voraussehens, Vorhersagens, Weissagens, μαντική (cf.: „augurium, auspicium, vaticinium, praesagium, praedictio)“, Cic. Abt. 1, 1; 2, 5, 13; 2, 63, 130; Ich würde. ND 1, 22, 55; Ich würde. Bein. 2, 13, 32; Ich würde. Rosc. Bin. 34, 96; Nein. Att. 9, 1; 16 fin.: „animi“, Cic. Fam. 3, 13: „mendax“, Vulg. Ezech. 13, 7.—

Das (Kontext, einschließlich auch des Kontexts der vorherigen Sätze) unterstützt den "astrologischen" Sinn des Begriffs.

Anstelle von „Hüte dich vor dem Mathematiker und allen, die leere Prophezeiungen machen“, könnte eine getreuere Übersetzung lauten: „Hüte dich vor dem Astrologen“ (und vermutlich anderen Menschen, die Weissagungen praktizieren ) .


Meine persönliche Vermutung ist, dass die Praxis der Astrologie wie ein Zweig dessen ausgesehen haben könnte, was wir als Mathematik kennen: einschließlich zB der Geometrie, um den Tierkreis in Häuser zu unterteilen oder was auch immer.


Im (Alt-)Griechischen betrachtet leitet sich das Wort von einer Wurzel ab, die „Lernen“ bedeutet, also so viel wie „lernfreudig“ bedeutet und in der Bedeutung „wissenschaftlich“ (insbesondere „mathematisch“) verwendet werden kann; "astronomisch"; und/oder "astrologische".


Können Sie eine fachkundige Bestätigung finden, dass Ihre Interpretation richtig ist? Stimmen Historiker oder Philosophen mit Ihrer (etwas willkürlichen) Bedeutungswahl überein?

Ja, zum Beispiel diese Übersetzung mit Fußnoten spricht über Astrologie bzgl. dieser Passage, zB:

Astrologie wiederholt sich pastoral in Augustinus' Karriere. Dasselbe Vokabular und dieselben Schriftzitate tauchen immer wieder auf. Der Platz der Astrologie im afrikanischen Leben etc.

Klingt komisch. Aber denken Sie daran, dass (bis) zur Renaissance die Wörter Astrologus , Astronomus und Mathematicus synonym sind. “ Hauptsächlich, weil, bevor Newton uns die Physik und die Industrielle Revolution die moderne Technik bescherte, die Kartierung der Sterne eine davon war nur praktische Anwendungen, die es für Mathematik gab.
@MasonWheeler Davon muss es viele geben (vermischte Berufe): zB Ingenieur / Pionier; Chemiker/Alchemist; Friseur/Chirurg; Schreiber/Mönch; Schmied/Hufschmied; Philosoph/Naturforscher; Geometer/Vermesser; ...
Können Sie eine fachkundige Bestätigung finden, dass Ihre Interpretation richtig ist? Stimmen Historiker oder Philosophen mit Ihrer (etwas willkürlichen) Bedeutungswahl überein?
Sprichst du mit mir, @Sklivvz? Es ist eine Frage der Übersetzung ("Ist es eine vernünftige Interpretation des Textes"), und ich beziehe mich auf ein (wissenschaftliches) Wörterbuch und lese die gesamte Passage, um das Wort im Kontext zu sehen.
@ChrisW Sie sagen im Grunde, dass Augustinus "Astrologe" bedeutete, als er "Mathematiker" sagte. Das Zeigen eines Wörterbucheintrags mit zwei Bedeutungen zeigt, dass es möglich ist, beweist es aber nicht. Sicherlich waren sich die Leute, die den Text ins Englische übersetzten, der Möglichkeit bewusst, haben sich aber aus einem bestimmten Grund für die Verwendung von "Mathematiker" entschieden?
@Sklivvz Ich habe der Antwort angehängt, um auf einen anderen Übersetzer für Sie zu verweisen. Er sagte nicht „Mathematiker“, sondern schrieb ein ähnlich klingendes lateinisches Wort.
Danke, ich habe auch mehr Bestätigung gefunden, die in einer separaten Antwort hinzugefügt wurde.

Siehe Buch IV der Bekenntnisse des Augustinus (Link zum Projekt Gutenberg) . Diese Übersetzung wird EB Pusey gutgeschrieben.

Ich erinnere mich auch, dass, als ich mich entschieden hatte, mich in die Listen für einen Theaterpreis einzutragen, ein Zauberer mich fragte, was ich ihm geben würde, um zu gewinnen; aber ich, der solche üblen Geheimnisse verabscheute und verabscheute, antwortete: "Obwohl die Girlande aus unvergänglichem Gold wäre, würde ich nicht zulassen, dass eine Fliege getötet wird, um sie mir zu verschaffen." Denn er sollte einige lebende Kreaturen in seinen Opfern töten und durch diese Ehre die Teufel einladen, mir zu gefallen. Aber auch dieses Übel lehnte ich ab, nicht aus reiner Liebe zu Dir, o Gott meines Herzens; denn ich wusste nicht, wie ich dich lieben sollte, der nicht wusste, wie ich etwas über einen materiellen Glanz hinaus begreifen sollte. Und begeht nicht eine Seele, seufzend nach solchen Fiktionen, Unzucht gegen dich, vertraut auf Unwirkliches und nährt den Wind? Dennoch würde ich mich bestimmt nicht den Teufeln opfern lassen, denen ich mich durch diesen Aberglauben opferte.

Diese Betrüger also, die sie Mathematiker nennen, habe ich ohne Skrupel konsultiert; denn sie schienen kein Opfer zu gebrauchen, noch irgendeinen Geist für ihre Weissagungen zu beten: was aber die Kunst, die christliche und wahre Frömmigkeit konsequent ablehnt und verurteilt. [...]

Der letzte Satz scheint den Geist des von Ihnen gegebenen Zitats einzufangen. Der vorangehende Absatz macht deutlich, dass es sich um eine Art Wahrsager oder Astrologen handelt, der die Zukunft vorhersagen kann, allerdings (im Gegensatz zum oben erwähnten „Zauberer“), ohne den Teufeln Opfer zu bringen.

Dieser letzte Satz scheint Statistiker (und Meteorologen und Astronomen und Geologen usw.) zu beschreiben.
Aber er sagt, dass er gerne Mathematiker konsultiert, weil sie nicht mit Teufeln verkehren.
@OrangeDog: Beachten Sie die Vergangenheitsform "konsultiert". Der größere Kontext (früher in Buch IV) macht deutlich, dass er eine sündige Zeit seines Lebens beschreibt, aus der er sich seitdem gebessert hat. Und am Ende des Satzes steht, dass er damals dachte, es sei in Ordnung, Mathematiker zu konsultieren, da sie ein geringeres Übel als Zauberer seien, Christen und Fromme diese Praxis jedoch "ablehnen und verurteilen" sollten.
Ah, „welche Kunst“ bezieht sich eher auf die Weissagungen als auf die Opfer und Gebete.
Der Ausdruck „die sie Mathematiker nennen“ scheint darauf hinzudeuten, dass er den Unterschied zwischen Astrologie/Aberglauben und Mathematik erkannte und vor dem Unterschied warnte.

Ich werde den anderen Antworten weitere Beweise hinzufügen, hier ist, was ich gefunden habe.

Aus wissenschaftlicher Sicht scheint es kaum Zweifel zu geben, dass er Astrologen meinte, die damals Mathematici oder Genethliaci genannt wurden : Dies wird deutlich in einem anderen Buch von Augustinus, De Doctrina Christiana , deutlich . Hier ist ein Auszug aus der englischen Version, die auf der Website der Georgetown University verfügbar ist .

KERL. 21.--Aberglaube der Astrologen.

  1. Von dieser Art des Aberglaubens können wir auch diejenigen nicht ausschließen, die wegen ihrer Aufmerksamkeit für Geburtstage Genethliaci genannt wurden, jetzt aber allgemein Mathematici genannt werden.

Ich habe diesen Link durch einen netten, evidenzbasierten Artikel über genau die fragliche Behauptung gefunden, der von P. Odifreddi (einem Skeptiker, aber auch einem ... Mathematiker) hier (auf Italienisch) geschrieben wurde.

Hey, Ihre italienische Zeitung identifiziert ein anderes und genaueres Zitat: nicht den Satz in Buch IV, der in Nates Antwort zitiert wird und lediglich ein ähnliches Thema ist, sondern das tatsächliche Zitat aus dem OP.
Außerdem LOL bei dem Satz "Si tratta, dunque, di un banale errore di traduzione" - so cool daran.
Auch OMG bei "le cui conseguenze sono state devastanti per la Chiesa, autorizzando una interpretazione oscurantista dei suoi orientamenti e scopi."! Er sagt, die Kirche habe es falsch übersetzt und die Fehlübersetzung ernst genommen, mit "verheerenden Folgen"? Handlungswechsel! Also sagt (oder sagte) die Kirche , dass St. Augustinus ein Anti-Mathematiker war?
@ChrisW nein, diese Passage bedeutet lediglich, dass die Folgen der Fehlübersetzung für die Kirche verheerend waren, da die Passage verwendet wurde, um Vorwürfe des Obskurantismus zu untermauern.
Es könnte gut sein, einen Verweis auf "genau die fragliche Behauptung" hinzuzufügen (und daraus zu zitieren), nachdem Sie sie gefunden haben: Latein und Englisch.
Anscheinend stammt das Stück nicht von Odifreddi – nicht „Oddifreddi“ – sondern von Romolo Capuano (der auch ein ganzes Buch über historische Übersetzungsfehler geschrieben hat) und zitiert im großen und ganzen aus Giorgio Bagni. Odifreddi verwendet nur das (falsch übersetzte?) Zitat in einem seiner Bücher.

Ich würde Kilines Übersetzung als Verzerrung betrachten; Augustinus kritisierte nicht die Methoden, sondern die bösen Quellen der Vorhersagen.

Es könnte sich lohnen, sich das Originalzitat von Augustinus anzusehen, das in De Genesi ad Litteram libri duodecim (Zwölf Bücher über die wörtliche Bedeutung der Genesis) , Buch 2, 17:37, stand

Aliquando autem iidem nefandi spiritus etiam quae ipsi facturi sunt, velut divinando praedicunt. Quapropter bono christiano, sive mathematici, sive quilibet impie divinantium, maxime dicentes vera, cavendi sunt, ne consortio daemoniorum animam deceptam, pacto quodam societatis irretiant.

was übersetzt werden könnte als

Manchmal erraten jedoch sogar diejenigen, die aus denselben bösen Geistern bestehen, die Wahrheit. Daher sollte sich ein guter Christ nicht nur vor Mathematikern/Numerologen/Astrologen hüten, sondern auch vor allen gottlosen Wahrsagern, besonders vor denen, die die Wahrheit sagen, da sie sonst die Seele täuschen und sie in einen Partnerschaftsvertrag mit Dämonen verstricken könnten.

Dies ist also eine Warnung vor all jenen, die die Zukunft ohne die Hilfe Gottes vorhersagen, ob sie Mathematik verwenden oder nicht, und insbesondere vor denen, die genaue Vorhersagen machen.

Dies könnte eine bessere Antwort ohne "ob sie Mathematik verwenden oder nicht" im letzten Satz sein. Und besser (zB laut @Sklivvz) eine Fachübersetzung auswählen und zitieren.
@ChrisW: Mein letzter Kommentar ist, wie ich ihn gelesen habe: Ich sehe dies nicht als Angriff auf Mathematiker als solche. Sie können gerne nach einer fachkundigen Übersetzung suchen (anscheinend gibt es eine von John H. Taylor aus dem Jahr 1982), oder Sie können sich das lateinische Original selbst ansehen (es gibt genügend Tools im Internet, um dies zu analysieren und zu übersetzen), wenn Sie an meinem Versuch zweifeln basierend auf dem, was ich vor 40 Jahren gelernt habe
Wenn Sie Italienisch lesen können, gibt Wikiquote genau diesen Satz als Beispiel für ein falsches Zitat an
Danke. Das gleiche Zitat ist das Papier, auf das in der Antwort von Sklivvz verwiesen wird.
In der Tat gibt Wikiquote eine seiner Meinung nach bessere Übersetzung an: «Ecco perché un buon cristiano deve guardarsi non solo dagli astrologhi ma anche da qualsiasi indovino che usi mezzi contrari alla religione, soprattutto quando dicono il vero, per evitare che ingannino l'anima mettendola in rapporto con i demoni e la irretiscano in una specie di patto d'alleanza con loro.» was meiner Meinung nach meinem "nicht nur ... sondern auch ..." und "besonders denen, die die Wahrheit sagen" nahe kommt (obwohl der Italiener streng genommen sagt "vor allem, wenn sie die Wahrheit sagen"), was Klines Verzerrung bestätigt