Was war „Taufe“ für die Juden zur Zeit Johannes des Täufers? [geschlossen]

Praktizierten Juden vor Johannes dem Täufer etwas, das „Taufe“ genannt wurde? Wenn ja, was war es und welche Bedeutung hatte es? Ich suche nach einem traditionellen jüdischen Verständnis dieses Konzepts in seinem historischen Kontext.

Ich verstehe, dass Johannes der Täufer ein jüdischer Priester und vielleicht ein Essener war, der eine jüdische Sekte war, und dass er vom jüdischen Volk seiner Zeit auch als Prophet angesehen wurde. Das lässt mich denken, dass das Judentum etwas über die Taufe zu sagen hat.

Können Sie „Taufe“ definieren?
IINM (obwohl ich sehr wenig darüber weiß) ist die Definition von "Taufe" sogar unter Christen Gegenstand einer sehr hitzigen Debatte. Ich glaube wirklich nicht, dass von den Lesern dieser Seite erwartet werden kann, dass sie wissen, was es bedeutet. Ich schließe als "unklar, was Sie fragen". cc @DoubleAA
Taufe ist kein christliches Wort. Johannes der Täufer war ein jüdischer Priester und vielleicht ein Essener, der eine jüdische Sekte war. Auch Johannes der Täufer wurde von den Juden seiner Zeit als Prophet angesehen. Meine Frage bezieht sich speziell auf die Frage nach der traditionellen Bedeutung aus der mündlichen oder schriftlichen Geschichte der Juden. Ich möchte, dass jüdische Gelehrte mir die Geschichte und Bedeutung der Taufe erzählen.
@AdamHeeg danke für die Bearbeitung. Ich habe eine weitere Bearbeitung vorgenommen, um mich auf die Frage zu konzentrieren: "Was war die Taufe in diesem historischen Kontext?" und wiedereröffnet. Ich konnte nicht herausfinden, wie der Teil über Reue und Asche zusammenhängt, also habe ich das entfernt; Bitte zögern Sie nicht, das wieder zu bearbeiten , wenn Sie es klären können. (Sie können den Überarbeitungsverlauf anzeigen, indem Sie auf den Link „bearbeitet“ über meinem Namen klicken.) Danke.
@Adam Heeg - "Taufe" ist keine Übersetzung von "Mikwe". Sicherlich nicht. Und ja, „Taufe“ ist im Wesentlichen ein christliches Wort. Und wenn Sie nicht viel über die jüdische Geschichte wissen, wie können Sie dann sicher sein, dass Johannes der Täufer eine historische Figur war, die von den Juden zu seiner Zeit als alles angesehen wurde, geschweige denn als Prophet? Sie nehmen einfach die Wahrheit des Neuen Testaments an. Johannes der Täufer wird nur in den Erzählungen der Evangelien und in Josephus (einem Buch, das von christlichen Redaktoren und Zensoren stark verändert wurde) erwähnt. Und hierin liegt das Problem...
...mit deiner Frage. Sie stellen eine Frage, die im Wesentlichen eine bestimmte Antwort voraussetzt und von den Juden verlangt, dass sie die deutliche Geschichtlichkeit und Zuverlässigkeit der Evangelien hervorheben, um genaue biografische Informationen zu übermitteln. Außerdem müssten Sie, um „Taufe“ in ihrem historischen Kontext zu verstehen, eine große Menge an Textmaterial studieren. Mein Vorschlag ist, dass Sie sich über jüdische Geschichte und Praktiken informieren, und dann wird diese Frage irgendwann irrelevant, weil sie sich ganz leicht von selbst beantwortet.
Wir (Juden) wissen nicht, was eine „Taufe“ ist, wir sollten wissen, ob Juden damals so etwas gemacht haben. Die Tatsache, dass die christlichen Evangelien behaupten, Juden hätten es damals getan, hilft uns nicht viel, da wir diesen Texten keine große Glaubwürdigkeit zuschreiben. Bitte definieren Sie, wie ich Sie oben gefragt habe, welchen Prozess Sie genau wissen möchten, und verwenden Sie Wörter, die wir verstehen können.
Nun, ich nehme an, Sie wissen nicht, was Taufe ist, oder haben sie studiert, und vielleicht haben Sie Recht, sie ist nur christlich und nur in christlichen Texten. Es ist jedoch möglich, dass eine andere Person es studiert und es in historischen jüdischen Texten gefunden oder es in mündlicher Überlieferung gehört hat. Bevor Sie davon ausgehen, dass jeder nur das weiß, was Sie über die jüdische Geschichte wissen, sollten Sie vielleicht sehen, was andere zu sagen haben. Nur weil Sie keine Antwort wissen, heißt das nicht, dass es keine gibt.
Sie mögen Recht haben, aber ich finde es sehr anmaßend und wertend von Ihrer Seite anzunehmen, dass KEINE Person davon in einem anderen Kontext als dem christlichen gehört hat. Ironischerweise gab es im Zusammenhang mit meiner Frage und dem Ursprung des Wortes keinen Christen.
@AdamHeeg Sie werden also die Antwort "Nein" auf diese Frage nicht akzeptieren? Dann ist es eigentlich keine Frage.
@Daniel Fragen, deren Antworten "nein" sind, sind immer noch Fragen. Sie haben nur Antworten einer bestimmten Form.
@ DoubleAA, richtig, aber ich denke, Daniel meinte, dass eine Ja / Nein-Frage, deren Fragesteller nur ein "Ja" akzeptiert, keine Frage, sondern ein rhetorisches Mittel ist.
Mir sind keine jüdischen Quellen bekannt, die Johannes dem Täufer einen Sonderstatus zuschreiben. (Ich habe sicherlich nie die Behauptung von Juden gehört, dass er ein Prophet war.) Wenn Sie Quellen kennen, die dies besagen, würde das Zitieren in Ihrer Frage sie stärken, wenn dieser Teil für Ihre Frage wichtig ist.
Unter der Annahme, dass es eine solche Person gab, KÖNNTE er ein Kohen gewesen sein, der dafür verantwortlich war, die Asche des Para Aduma zu verwalten, um jemanden nach Tumas Meis zum Tahor zu machen. Wir wissen es jedoch nicht, aber diese Aufgabe beinhaltet das Besprühen mit Wasser
@AdamHeeg Die Kommentare hier bitten Sie nur, zu definieren, was Taufe ist, damit wir die Frage beantworten können. Sie antworteten, indem Sie sagten: „Taufe ist kein christliches Wort. Johannes der Täufer war ein jüdischer Priester und vielleicht ein Essener, der eine jüdische Sekte war. Johannes der Täufer wurde von den Juden seiner Zeit auch als Prophet angesehen.“ Es gibt Widerstände, weil Sie diese unbegründete (und wahrscheinlich unwahre) Aussage machen und anscheinend andeuten, dass wir einfach wissen sollten, was es bedeutet, also sind Sie nicht bereit, den Begriff zu definieren.
@Daniel Bitte verzeihen Sie mir, dass ich nicht erkannt habe, dass mein Studium der jüdischen Geschichte so unzureichend war, wie es scheint. Ich weiß vergleichsweise wenig über die jüdische Geschichte, aber ich dachte, dass bestimmte Dinge, die ich als Teil der jüdischen Geschichte gelehrt oder gelernt habe, von anderen als jüdische Geschichte akzeptiert wurden. Wenn ich nichts anderes gelernt habe, ist das nicht der Fall. Ich verstehe, wie frustrierend es sein kann, wenn Ihnen jemand Ihre Geschichte erzählt, die eigentlich nicht als solche akzeptiert wird. Mein Fehler war Unwissenheit, ich entschuldige mich.
@AdamHeeg Es tut mir leid, dass dies für alle Beteiligten so frustrierend war. Leider behaupten Christen manchmal Dinge über das Judentum und die jüdische Geschichte, die einfach nicht wahr sind (ihre Theologie verlässt sich darauf). Ich glaube sowieso nicht, dass die Behauptungen darüber, wer JtB ist, wirklich relevant für Ihre Frage sind. Was wir wirklich brauchen, ist zu wissen, was Sie mit „Taufe“ meinen (oder was er Ihrer Meinung nach gemeint hat, wenn Sie es vorziehen). Ich werde dies bis zur Klärung auf Eis legen; Wenn Sie das in bearbeiten, können wir die Wiedereröffnung überprüfen. Danke.

Antworten (2)

Ja, Juden praktizierten etwas, das auf Englisch Taufe vor Johannes dem Täufer heißen würde. Es gab jedoch viele verschiedene Gruppen, die es unterschiedlich betrachteten.

Die Gesetze für die Taufe (die ich fortan Immersion nennen werde) hatten mit ritueller Reinheit zu tun. Es ist schwer für uns zu begreifen, wie viel Reinheit den Juden/Israeliten in früheren Zeiten wichtig war, da wir keinen Tempel mehr haben. Aber nur um eine kleine Veranschaulichung zu geben: Wenn Sie eine Frau wären und ausflippten und jemanden erstachen und sie entkamen, aber auf der Straße starben, könnten Sie immer noch zum Tempel gehen und vor Gott stehen, denn während Sie gesündigt hatten, taten Sie es nicht rituell unrein. Aber eine Frau während ihrer Periode? Sie ist unfähig, vor Gott zu stehen.

Die Regeln und Gesetze des Untertauchens, wie sie in der Bibel niedergelegt sind, hatten alle mit Reinheit zu tun. Ob es um den Kontakt mit Leichen, Samenausscheidungen, Sex, Lepra usw. ging. Aber nachdem die Juden aus der Gefangenschaft zurückgekehrt waren, begannen Sie, neue und innovative religiöse Innovationen zu sehen. Die Menschen konnten in die Synagoge gehen anstatt in den Tempel, um zu lernen, die Menschen wurden ermutigt, selbst lesen und schreiben zu lernen, kleine Traditionen zu übernehmen, die normalerweise nur die Priester taten (wie das rituelle Waschen vor dem Essen). Und es begannen verschiedene Ansichten über das Eintauchen aufzutauchen, und wie bestimmte Handlungen Sie unrein machen könnten, wie Sex, vielleicht verursachten auch Sünden spirituelle Unreinheit, und daher könnte Sie das Eintauchen auch von diesen Unreinheiten reinigen.

In Bezug auf die Einzelheiten, wer hat was und wie lange getan. Die meisten dieser Informationen sind verloren gegangen. Aber wir wissen, dass die Leute es taten, und zwar aus vielen verschiedenen Gründen. Aus historischer Sicht wäre es eine faire Aussage zu sagen, dass Johannes von allen anderen, die während dieser Zeit Immersion machten, wahrscheinlich der beliebteste war, und auch, warum das Neue Testament ihn wahrscheinlich so oft erwähnt. Wenn John in dieser Zeit berühmt war, wäre es ein guter Vorteil, um Ihre Botschaft zu verbreiten, wenn Sie schreiben und sagen, dass er auf Ihrer religiösen Seite steht.

Ich glaube wirklich nicht, dass das OP über Mikwe spricht. Er erwähnt die Sühne für die Sünde, womit die Mikwe nichts direkt zu tun hat.
@Daniel Juden praktizieren keine Taufe mehr zur Sühne der Sünde, aber historisch gesehen gab es Juden, die dies taten. Aber wir haben nur vage Ausschnitte von ihnen. So wie wir wissen, gab es Juden, die an einen Sonnenkalender glaubten, dass die Tage eher mit Sonnenaufgang als mit Sonnenuntergang begannen, und dachten, die Priesterschaft sei böse. Alle diese Vorstellungen sind für das zeitgenössische Judentum abgefallen, aber sie alle existierten irgendwann sehr wohl
@Aaron zu Ihrer Antwort und Ihrem Kommentar: Die Frage, was Juden tun / taten, ohne Bezug zum Judentum, ist auf dieser Website kein Thema. Daher besteht die einzig vernünftige Interpretation der obigen Frage darin, zu fragen, was das Judentum tut / tat, es sei denn, die Frage enthält eine Erklärung, die "Taufe" mit dem Judentum verbindet (was nicht der Fall ist).
@ msh210 Zu fragen, was gläubige Juden als Teil des historischen Judentums getan haben, klingt für mich ziemlich thematisch. Dass wir modernen Religionisten das nicht mehr halten, ändert für mich nichts daran. Wenn jemand fragt, ob Juden jemals geglaubt haben, dass nur der Talmud bindend ist, können wir über die Geschichte ja sagen! Und das war gültiges Judentum, auch wenn heute nur noch sehr wenige diesem Glauben folgen
@Aaron niemand hat "aufmerksam" gesagt, bis Sie es gerade getan haben. Und ich habe bereits gesagt (na ja, impliziert), dass die Frage, was Juden als Teil des Judentums getan haben, zum Thema gehört. Zu fragen, was Juden im Allgemeinen getan haben, ist jedoch nicht zum Thema.

Praktizierten Juden vor Johannes dem Täufer etwas, das „Taufe“ genannt wurde?

Nein, Juden sprachen vor dieser Zeit hauptsächlich Aramäisch und früher Hebräisch. Englisch, wie wir es kennen, existierte erst nach Chaucers Zeit.

Das Judentum enthielt (zu keiner Zeit) eine Praxis, die jetzt "Taufe" genannt wird (falls Sie das mit Ihrer Frage meinten). Das Wort erscheint in keinem englischsprachigen Werk, das ich je gelesen (oder gehört) habe, als Beschreibung einer Praxis des Judentums; und aktuelle Wörterbücher beziehen sich bei der Definition des Begriffs nicht auf eine Praxis des Judentums.

alanknox.net/2008/01/baptism-in-josephus , obwohl es dort eher ein Verb als ein Name eines Rituals ist.
@DoubleAA, ich verstehe nicht, wie das zeigt, dass das Judentum etwas beinhaltet, das die Leute jetzt "Taufe" nennen . Es zeigt nur, dass (Josephus behauptet) Juden (und Boote usw.) etwas taten, das er "βαπτίζω" nannte , und das war oben nicht die Frage. (Die Frage erwähnte Juden, nicht das Judentum, aber wenn es das wirklich bedeutete, dann ist es völlig off-topic, also interpretiere ich es als Judentum.)
Das ist falsch. Johannes der Täufer war Jude und wurde von seinen Zeitgenossen als Jude angesehen. Sein Immersionsritual war nicht Teil des Mainstream-Judentums, aber es war Teil seines und später Jesu und seines Anhängers Zweig des Judentums. Dass die Taufe von Juden nicht mehr praktiziert wird, ist nebensächlich.
Was war „Taufe“ für die Juden zur Zeit Johannes des Täufers? [geschlossen]
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