Hat Dumbledore Snapes Tod geplant?

Dumbledore selbst sagte dies:

"Wenn Sie Ihren Tod mit Snape geplant haben, wollten Sie, dass er mit dem Elder Wand endet, nicht wahr?"

"Ich gebe zu, das war meine Absicht", sagte Dumbledore, "aber es hat nicht so funktioniert, wie ich es beabsichtigt hatte, oder?"

Das heißt, Dumbledore sollte definitiv verstehen, dass Voldemort Snape töten müsste, wenn / falls er (Voldemort) den Elder Wand bekommt. Es spielt in diesem Fall sogar keine Rolle, ob die Treue des Zauberstabs auf Snape übertragen wurde. Wenn Snape Dumbledore tötet, würde Voldemort ihn töten lassen, nur um 100% sicher zu sein, dass der Zauberstab richtig für ihn funktioniert.

Bedeutet das, dass Dumbledore tatsächlich die Ermordung von Snape geplant und ihn nur als ein weiteres notwendiges Opfer für seinen Fall angesehen hat (genauso wie er Harry gesehen hat)? Soweit wir wissen, hat Dumbledore Snape nie gesagt, dass sein Zauberstab The Wand war, also war Snape sich der Gefahr nicht einmal bewusst, als er sich für Dumbledores Plan anmeldete.

Dies setzt natürlich voraus, dass Dumbledore dachte, dass Voldemort herausfinden würde, dass sein Zauberstab der Elder Wand war – was erst im März des folgenden Jahres geschah. (Voldemort fing nicht einmal an, nach dem Elder Wand zu suchen , bis Dumbledore tot war ...)
@Chronocidal True, das hatte ich auch im Sinn. Aber die Chancen reichten für Dumbledore aus, um diese Möglichkeit vorherzusagen. Ich schätze
@ShanaTar Die Möglichkeit, dass Voldemort und Harry, wenn sie das nächste Mal Zauberstäbe kreuzten, nicht ihre normalen Zauberstäbe benutzten und das Priori Incantantum immer noch stattfand, und Voldemort dann jemanden über Zauberstäbe verhörte, der die Existenz des mythischen Märchens "Todesstock" enthüllen könnte ", und dass Voldemort beschließen könnte , diese bestimmte Wildgans zu jagen, anstatt, ich weiß nicht, einen Dolch nach ihm zu werfen?
Meiner Meinung nach wurde sein Plan im letzten Jahr seines Lebens geschmiedet, in dem er so stark unter dem Fluch leidet, dass er nicht alle möglichen Folgen in Betracht gezogen hatte

Antworten (4)

Nein, er wollte, dass Voldemort es für seins hielt.

Es scheint höchst unwahrscheinlich, dass Dumbledore geplant hat, dass Snape sterben müsste. Er hatte wahrscheinlich begründet, dass Voldemort erwägen würde, den Zauberstab aus seinem Grab zu stehlen, um ihn zu meistern, was er für eine ganze Weile tat. Voldemort stahl den Elderstab vor den Osterferien, und als er entschied, dass er Snape töten musste, um den Elderstab zu meistern, waren die Osterferien bereits vorbei und die Hogwarts-Schüler waren wieder in der Schule. Das bedeutet, dass er wochenlang nicht herausfinden konnte, warum es bei ihm nicht funktionierte, als er es aus Dumbledores Grab stahl, und es nicht für notwendig gehalten hatte, Snape zu töten.

„Ich habe nach einem dritten Zauberstab gesucht, Severus. Der Elderstab, der Zauberstab des Schicksals, der Todesstab. Ich habe es von seinem vorherigen Meister übernommen. Ich habe es aus dem Grab von Albus Dumbledore genommen.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 32 (Der Elderstab)

Dumbledore beabsichtigte wahrscheinlich, Voldemort zu besiegen, ohne jemals zu entscheiden, dass er Snape töten musste, um den Elder Wand zu meistern, möglicherweise ohne jemals zu bemerken, dass er tatsächlich nicht der Meister des Elder Wand geworden war, als er ihn stahl. Außerdem riskierte Dumbledore nie, dass Voldemort durch Snape die Herrschaft über den Elderstab erlangte. Dumbledores Plan war es nicht, die Beherrschung des Elderstabs an Snape weiterzugeben – er sollte nach eigener Wahl und daher ungeschlagen sterben, auf eine Weise, die die Beherrschung des Elderstabs nicht weitergeben würde.

„Dieser Zauberstab funktioniert bei dir immer noch nicht richtig, weil du die falsche Person ermordet hast. Severus Snape war nie der wahre Meister des Elder Wand. Er hat Dumbledore nie besiegt.'

'Er tötete -'

„Hörst du nicht? Snape hat Dumbledore nie geschlagen! Dumbledores Tod war zwischen ihnen geplant! Dumbledore wollte ungeschlagen sterben, der letzte wahre Meister des Zauberstabs! Wenn alles wie geplant verlaufen wäre, wäre die Macht des Zauberstabs mit ihm gestorben, weil sie ihm nie abgenommen worden war!“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 36 (Der Fehler im Plan)

Eine weitere Bestätigung dafür - als Harry dem Porträt von Dumbledore in Hogwarts von seinem Plan erzählte, den Elder Wand wieder in sein Grab zu legen, und fragte, ob sein natürlicher Tod die Macht des Elder Wand brechen würde, stimmte Dumbledore dem zu.

»Ich bringe den Elderstab zurück«, sagte er zu Dumbledore, der ihn mit enormer Zuneigung und Bewunderung beobachtete, »dahin zurück, wo er herkam. Es kann dort bleiben. Wenn ich wie Ignotus eines natürlichen Todes sterbe, wird seine Macht gebrochen, nicht wahr? Der vorherige Meister wird niemals besiegt worden sein. Das wird das Ende sein.'

Dumbledore nickte. Sie lächelten sich an.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 36 (Der Fehler im Plan)

Dumbledore hatte auch Pläne, die von Snape abhängig waren, um sie auszuführen. Er wollte, dass Snape am Leben war, um Harry zu sagen, dass er selbst ein Stück von Voldemorts Seele besaß. Darüber hinaus scheint Dumbledore dies niemand anderem als Snape erzählt zu haben, also verließ er sich nur auf Snape, um dieses entscheidende Wissen weiterzugeben.

"Aber was muss er tun?"

„Das ist zwischen Harry und mir. Jetzt hör genau zu, Severus. Es wird eine Zeit kommen – nach meinem Tod – nicht streiten, nicht unterbrechen! Es wird eine Zeit kommen, in der Lord Voldemort um das Leben seiner Schlange zu fürchten scheint.'

‚Für Nagini?' Snape sah erstaunt aus.

'Genau. Wenn eine Zeit kommt, in der Lord Voldemort aufhört, diese Schlange auszusenden, um seine Befehle auszuführen, sondern sie unter magischem Schutz sicher neben sich hält, dann, denke ich, ist es sicher, Harry davon zu erzählen.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 (The Prince's Tale)

Da dieses Gespräch mit Harry, wie Dumbledore es geplant hatte, kurz vor Harrys und Voldemorts letzter Schlacht stattfinden musste, hätte Dumbledore beabsichtigen müssen, dass Snape zumindest bis kurz vor dieser letzten Konfrontation am Leben blieb.

Das letzte Zitat hat mich überzeugt :)
@ShanaTar Danke, ich bin froh, dass meine Antwort Sinn macht! :) Ich habe vergessen, dies in der Antwort selbst zu erwähnen, aber ich glaube auch nicht, dass Dumbledore jemand anderem als Snape erzählt hat, dass Harry ein Stück von Voldemorts Seele hat, also hat er sich ausschließlich auf Snape verlassen, um Harry diese entscheidende Information mitzuteilen.
Beachten Sie auch, dass Voldemort bis zu den Ereignissen, die zur Zerstörung seines eigenen führten, nicht einmal nach einem mächtigeren Zauberstab suchte. Eine Menge Dinge mussten zusammenpassen, die nicht passiert waren, als Dumbledore diese Pläne gemacht hatte. Voldemort musste zuerst den Zauberstab begehren, ihn dann finden und ihn dann beherrschen. Ollivander war wirklich die Schwäche in diesem Plan, der Snape in Gefahr brachte, da er Voldemort auf die richtige Spur brachte und von ihm etwas über die Zauberstabbeherrschung lernen konnte.

Es gibt einige Fehler mit dieser Theorie. Spoiler voraus. Beginnen wir mit

Snape war ein gut aufgestellter Doppelagent

Das war Dumbledores Meisterstück. Er hatte es geschafft, jemanden in die Nähe von Voldemort zu bringen, ohne dass Voldemort (oder das Publikum) es ahnte. Es macht wenig Sinn, dass Dumbledore all diese Schwierigkeiten durchgemacht hat, nur um ihn etwas tun zu lassen, von dem Dumbledore wusste, dass es ihn töten würde. Es wurde auch theoretisiert

Nicht-kanonische Spekulationen - vielleicht plante er auch, dass Snape den Zauberstab an Harry verliert, um die Meisterschaft auf Harry zu übertragen.

Voldemort tötet Snape wegen eines Missverständnisses

Der Elder Wand folgt dem Pfad der Macht

Rowling: Der Elder Wand ist einfach der leidenschaftsloseste und rücksichtsloseste aller Zauberstäbe, da er nur die Stärke berücksichtigt. [..] der Elder Wand kennt keine Loyalität außer der Stärke. Also völlig unsentimental. Es wird nur dorthin gehen, wo die Kraft ist. Wenn Sie also gewinnen, haben Sie den Zauberstab gewonnen. Sie müssen also nicht damit töten. Aber, wie in den Büchern betont wird, nicht zuletzt von Dumbledore, weil es ein Zauberstab von so immenser Kraft ist, zieht er fast zwangsläufig Zauberer an, die bereit sind zu töten und die töten werden. Und es zieht auch Zauberer wie Voldemort an, die die Bereitschaft zum Morden mit Stärke verwechseln.

Voldemort geht davon aus, dass zwei wichtige Dinge falsch sind

  1. Snape entwaffnete Dumbledore (da es Snape war, der Dumbledore tötete) und somit besitzt Snape den Zauberstab
  2. Der Zauberstab gehört demjenigen, der den Vorbesitzer tötet

Dies macht die Pläne, an denen Dumbledore und Snape gearbeitet hatten, fast zunichte. Snape will nicht sterben und bekommt nur knapp die Chance, Dumbledores Plan am Leben zu erhalten, indem er seine Erinnerungen an Harry weitergibt (was Harry sehen lässt, dass Draco Dumbledore entwaffnet hat).

Es spielt keine Rolle, ob Voldemorts Annahmen über den Zauberstab richtig oder falsch waren. Der Punkt ist, dass Dumbledore in der Lage sein sollte, vorherzusagen, was Voldemort annehmen würde, und dass dies höchstwahrscheinlich zu Snapes Tod führen wird
@ShanaTar Voldemort hat Snape aus Verzweiflung und Unwissenheit getötet. Mit anderen Worten, wenn Dumbledore es wirklich so geplant hatte, hing es nur davon ab, wie sich Voldemorts Stimmung entwickeln würde. Das überlässt für jemanden, der ein makelloser Planer war, VIELE Dinge dem Zufall.
@ShanaTar Ja. Dumbledore hätte vorhersagen können, dass der bei Muggeln aufgewachsene Tom Riddle, völlig uninteressiert an kindischen Dingen wie Märchen, plötzlich entscheiden würde, dass ein phantasievolles Artefakt aus einem Kindermärchen echt war und dass Dumbledore es besessen hatte. ( "Nyaah! Mein Zauberstab ist supermächtig! Er wurde vom Tod gemacht und kann niemals geschlagen werden, also verlierst du, Stinkekopf" ) Völlig tadellose Logik da </sarkasmus>
@Chronocidal Der legendäre Unschlagbare Zauberstab war allgemein bekannt, die meisten Leute brachten ihn nicht mit Märchen oder Heiligtümern des Todes in Verbindung. Voldemort hätte wahrscheinlich von dem Zauberstab gehört, selbst wenn er das Märchen nicht kannte. Die Frage war eher, ob er geglaubt hatte, dass die Geschichten wahr waren, und versucht hatte, den Zauberstab aufzuspüren.
Harry wusste bereits, dass Draco Dumbledore entwaffnet hatte; er war dabei, als es passierte. Weniger klar ist, wann er die Implikation bezüglich des Elder Wand erkannt hat.
"(oder das Publikum) vermuten" : Obwohl ich natürlich nicht für das gesamte Publikum des Buches sprechen kann, würde ich denken, dass es einen großen Teil gab, für den "Snape wirklich böse" nie einen Sinn ergab. Für mich selbst war es teilweise eher eine Meta-Argumentation, da jeder konfrontative Höhepunkt zwischen Harry und Snape mit all ihrem Gepäck entweder den Harry / Voldemort-Höhepunkt überschatten würde, auf den die ganze Serie hinarbeitete, oder von ihm überschattet würde. Beides wäre eher enttäuschend. Ein Harry/Evil Snape-Höhepunkt KÖNNTE in Buch 6 abgezogen worden sein, aber nicht in Buch 7.
@ShanaTar Warum hat Voldemort dann Ollivander gefragt, ob er bereits davon wusste? Deine Aussage ist einfach falsch. Wie andere Kommentatoren auch darauf hingewiesen haben, suchte Voldemort nicht einmal nach einem stärkeren Zauberstab, bis der Zauberstab, den er benutzte, von Harrys Zauberstab zerbrochen wurde. Er liebte seinen Zauberstab, bis er herausfand, dass er denselben Kern wie Harrys hatte. Warum sollte er sich einen anderen Zauberstab holen wollen, sich all die Mühe machen, wenn alles in Ordnung war? So war es, als es mit Severus geplant war. Wie können Sie also begründen, dass Dumbledore den Tod von Severus geplant hatte? Das macht überhaupt keinen Sinn.
@Pryftan Wir sprechen nicht darüber, was tatsächlich mit Voldemort und dem Zauberstab passiert, die Frage ist, ob Dumbledore genug Informationen hatte, um die hohe Wahrscheinlichkeit von Snapes Tod vorherzusagen. D. wusste bereits, dass V. Probleme mit Zwillingsstäben hatte, er wusste, dass Geschichten über den unschlagbaren Zauberstab weit verbreitet sind, also ist es wahrscheinlich, dass V. sie hören würde, er wusste, dass V. im Allgemeinen ein eifriges Auge für magische Kraftobjekte hatte. Wir können jetzt sagen „V. hat etw nicht gewusst/gemacht“, weil wir es nachträglich wissen. Aber aus Ds Sicht wäre es klug anzunehmen, dass V. früher oder später anfangen könnte, nach Elder Wand zu suchen.

Nein, Dumbledore wollte, dass Snape überlebt und den Elderstab erbt

Unmittelbar vor dem Zitat, das Sie erwähnt haben, drückt Dumbledore sein Mitgefühl und sein Bedauern für Snapes Tod aus.

"Für ihn (Voldemort) ist der Elderstab zu einer Besessenheit geworden, um mit seiner Besessenheit von dir zu konkurrieren. Er glaubt, dass der Elderstab seine letzte Schwäche beseitigt und ihn wirklich unbesiegbar macht. Armer Severus ... " - King's Cross, Deathly Hallows

Wenn er beabsichtigt hätte, dass Snape stirbt, hätte er es Harry hier gesagt; Dumbledore sagte früher in diesem Kapitel: "Ich habe keine Geheimnisse mehr vor dir."

Und in The Prince's Tale sagt das Porträt von Dumbledore Snape:

„… ich verlasse mich darauf, dass Sie so lange wie möglich in Lord Voldemorts guten Büchern bleiben, oder Hogwarts wird der Gnade der Carrows überlassen…“

Was impliziert, dass Dumbledore plante und hoffte, dass Snape Schulleiter sein würde, solange die Carrows in Hogwarts waren, was wahrscheinlich so lange dauern würde, wie Voldemort an der Macht war.

Ich denke, Dumbledore sagte Armer Severus, weil Snape von Nagini getötet wurde: was eine wirklich schmerzhafte Art zu sterben ist. ..
Das sind ein paar gute Zitate, danke! Das zweite Zitat wurde Snape jedoch gesagt, was bedeutet, dass Dumbledore, wenn er zuvor nicht ehrlich zu ihm über Elder Wand war, vielleicht nur das sagt, was Snape erwartet hatte, um ihn loyal zu halten.
Er war definitiv nicht sehr transparent, aber Dumbledore hat eine Vorgeschichte darin, seine Schüler nicht misshandeln zu lassen. So sadistisch die Carrows auch waren, dieser Kommentar scheint echt zu sein.
@TheMadHatter Wahrscheinlicher, weil Snape umsonst gestorben ist. Und auch „Armer Severus“ wegen der Jahre, die er damit verbrachte, seine Liebe zu Lily und dann zu Harry zu verbergen. Snapes Geschichte ist eine klassische Tragödie.
@TheMadHatter Nicht so, wie ich es interpretiert habe. Das Zitat, an das ich sofort dachte, als ich diese Frage sah, ist dieses Zitat, und ich dachte nie, dass es um Nagini geht, sondern dass er ermordet wurde. Nicht nur ermordet, sondern vergebens – das hatte absolut keinen Sinn. Severus hat den Zauberstab nie besessen!

Snape wollte irgendwann sterben. Er blieb nur am Leben, um Harry zu helfen, dem Kind, das er liebte.

Er erfüllte seine Mission (Harry zu helfen) und starb in Frieden, um zu Lily Potter zurückzukehren.

Er liebte Lily, selbst nachdem sie James geheiratet hatte. Als sie starb, war Snape untröstlich (besonders da er es war, der Voldy einen Teil der Prophezeiung gab), so untröstlich, dass er Dumbledore bat, IHN zu TÖTEN!

Aber Dumbleton sagte nein, weil. ...

Aber wenn er gestorben wäre, würde man ihn im Jenseits als Feigling ansehen. Er blieb am Leben, um zu beweisen, dass er Lily Potter wirklich liebte (und ihr Vertrauen zu gewinnen), indem er ihrem Sohn half, damit er von ihr willkommen geheißen wird, wenn er stirbt.

Dumbledore plante wahrscheinlich seinen Tod, weil er WUSSTE, dass Snape sterben wollte.

BEARBEITEN: Außerdem wollte Dumbledore wirklich, dass die Kraft des Zauberstabs mit ihm stirbt. Was er mit "das letzte Stück seines Plans hat nicht funktioniert" gemeint hat, ist, dass Draco Malfoy der Meister des Elder Wand wurde. Dieser Fehler wurde behoben, als Harry Draco entwaffnete und der Meister des Zauberstabs wurde.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie einer dieser Versuche, die Frage zu beantworten?
Das OP fragt, ob Dumbledore Snapes Tod geplant hat – die Antwort ist ja; Obwohl ich es in Snapes PoV geschrieben habe, wollte Snape technisch gesehen sterben und Dumbledore wusste das, also plante er wahrscheinlich Snapes Tod.
Abgesehen davon, dass Dumbledore (gemäß dem Zitat des OP) ausdrücklich beabsichtigte, dass Snape in den Besitz des Elder Wand gelangt - und "Besitz" bedeutet, auch seine Kräfte zu haben. Voldemort wäre dann dem zweitmächtigsten Zauberer Großbritanniens gegenübergestanden, dem wohl besten lebenden Duellanten Großbritanniens und möglicherweise der Welt (vergessen wir nicht, wie verdammt gut Snape war!), bewaffnet mit dem mächtigsten magischen Artefakt, das es je gegeben hat , der in den besten Zeiten vor Lilys Tod ziemlich gnadenlos war und der nun jahrelang einen gusseisernen Groll gegen Voldemort hegt, weil er Lily getötet hat.
... Es ist klar, dass Dumbledore nicht beabsichtigte, dass Snape stirbt - er beabsichtigte, dass Snape Voldemort vollständig vernichtete . Snape hatte bereits das Motiv, die Gelegenheit und die Fähigkeiten; Dumbledore beabsichtigte, die Waffe hinzuzufügen, um absolut sicherzugehen. Harry war nur insofern Teil dieses Plans, als Snape ihn schließlich töten musste, und Dumbledore wusste, dass Snape dafür hart genug war. Aber Malfoy und Harry mischten sich genau zur falschen Zeit ein und vermasselten diesen sorgfältig ausgearbeiteten Plan.
@Graham Ah - das ist eine interessante Theorie: Sie meinen, Dumbledore wollte, dass Harry stirbt (und damit Volderemorts 'letzten Horkrux eliminiert) - dann würde Snape Voldermort schließlich töten?
Aber das klingt unwahrscheinlich – ich bezweifle, dass Snape und der Elder Wand in der Lage sein könnten, Voldermorts schiere Fähigkeiten zu besiegen? Soweit wir wissen, besiegte Dumbledore mit schierer Geschicklichkeit den zweitmächtigsten dunklen Zauberer (der der Meister des älteren Zauberstabs war: GRINDELWALD).
@TheMadHatter Dumbledore beabsichtigte, dass Harry starb, sobald er von Voldemorts Horkruxen wusste und sobald er wusste (oder stark vermutete, was für Dumbledore dasselbe bedeutet), dass Harry einer war. Dumbledore sagt das im Grunde genommen - seine Absicht war es, Harry zu erlauben, dies zu akzeptieren, da er wusste, was auf dem Spiel steht. Vermutlich hatte Dumbledore ursprünglich vor, derjenige zu sein, der Voldemort am Ende besiegen würde, aber nachdem er einen Fluch erlitten hatte, der ihn töten würde, brauchte er jemanden, der die Mission fortsetzen konnte, und er musste sicherstellen, dass sein eigener Tod helfen würde. Snape war die einzige Möglichkeit.
@TheMadHatter Wirklich? In diesem Fall hatte Harry also noch weniger Chancen. Lass uns ehrlich sein. Severus war ein viel besserer Zauberer als Harry! Die Tatsache, dass Harry markiert wurde, ist relevant, aber nicht ganz relevant. Hauptsächlich ist es so relevant wie Ihre Interpretation. Und mit „Voldemort völlig vernichten“ interpretierte ich Graham so, dass er sagte, dass Severus dabei hilft, Voldemort zu Fall zu bringen, indem er das tut, was er die ganze Zeit getan hat, seit er Lily nachgejagt ist. Denken Sie darüber nach – ohne Severus hätten sie nicht gewonnen. Aber trotzdem war Severus ein viel besserer Zauberer als Harry.
Ihr Vertrauen gewinnen? Nachdem sie schon vor Jahren gestorben war? Das macht auch überhaupt keinen Sinn. Glaubst du, sie würden sich im nächsten Abenteuer wiedervereinigen? Als James und Severus sich hassten? Und das taten auch Sirius und Severus. Oder denkst du, dass sie alle beste Freunde werden, nachdem sie gestorben sind? Er wollte aber sicherlich nicht sterben, als er getötet wurde. Der Überlebenswille ist unglaublich und selbst wenn er akzeptiert hätte, getötet zu werden (würde er das wirklich? Trauer spricht viele falsche Dinge), wollte er zu diesem Zeitpunkt nicht getötet werden, besonders ohne Harry vorher gesehen zu haben.
@Pryftan Der letzte Feind, der zerstört werden soll, ist der Tod: -
Snape besiegt Voldermort? Selbst Ludo Bagman würde keine Zeit damit verschwenden, darauf zu wetten. Lassen Sie mich erklären: Sogar Dumbledore konnte Voldermort nicht besiegen (Kampf der Abteilung der Mysterien), als Dumbledore tatsächlich der Meister des Elder Wand war. Wer ist Ihrer Meinung nach der geschicktere Zauberer – Snape oder Dumbledore? Wenn der größte gute Zauberer aller Zeiten (+ Elder Zauberstab) Voldermort nicht besiegen könnte - Glaubst du, jemand anderes könnte es?
Ich nehme an, dass James Snape vergeben hätte. Pyrftan – es gibt tatsächlich ein Leben nach dem Tod, auch wenn Sie es vielleicht nicht glauben wollen; aber JKR tut es. Wenn nicht, wie kam Dumbledore und sprach mit Harry, als er starb?
Hat Dumbledore Snapes Tod geplant?
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