Wie hat Dumbledore es geschafft, Snape zu sagen, dass er Voldemort Harrys korrektes Umzugsdatum geben soll?

Wie @KatieR in der Antwort auf Warum hat Snape Voldemort gesagt, wann Harry Potter wirklich bewegt werden würde? , sagte Dumbledore Snape über sein Porträt im Arbeitszimmer des Schulleiters. Aber wie kam Snape da rein? Später im Buch, als er das Schwert in den Forest of Dean bringt, wurde Snape nach Dumbledores Plan von Voldemort zum Schulleiter ernannt und sie können sich leicht unterhalten, aber da Harry vor der Übernahme des Ministeriums versetzt wurde, wie ging es Snape - dem gesuchten Mörder des früheren geliebten Schulleiters - es geschafft, das Büro seines Opfers für ein kleines Schwätzchen zu betreten??

Genauso schleichen sich alle anderen in die und aus der Schule .... geheime Eingänge ... Hintertüren. Toller Fund!
Nachdem er Dumbledores Tod geplant hatte und wusste, dass er nur noch ein Jahr zu leben hatte, hätte Dumbledore sicherlich auch gewusst, dass er Harrys Geburtstag nicht mehr erleben würde. Ich denke nicht, dass es für Snape / Dumbledore eine große Herausforderung wäre, einen Plan zu entwickeln, um kommunizieren zu können, wenn er weiß, dass der Plan zum Zeitpunkt von Dumbledores Tod noch nicht vollständig war
Wusste zu diesem Zeitpunkt tatsächlich jemand von Dumbledores Tod? Ich habe das Gefühl, dass es eine Weile geheim gehalten wurde ... und wer sagt auch, dass Dumbledore im Vertrauen auf Snape ihm nicht das Passwort für sein Büro gegeben hat, bevor er gegangen ist, damit Snape darauf zugreifen kann?
Gab es nicht etwas darüber, dass Mundungus von Snape verflucht wurde (um die Idee der 7 Potters zu verbreiten)? Vielleicht hat Snape dabei das Datum von ihm bekommen und nicht von Dumbledore.
@calccrypto Er hat das Datum wahrscheinlich nicht von Dumbledore bekommen, aber danach wird nicht gefragt. Dumbledore (s Porträt) sagte Snape, dass er Voldemort das genaue Datum mitteilen musste, an dem Harry verlegt werden sollte, und schlägt auch vor, dass er Mundungus die Idee für die 6 Köder gibt. Die Frage ist, wie dieses Gespräch stattgefunden hat, da Snape zu diesem Zeitpunkt keinen Zugang zu Hogwarts hätte haben sollen.
@AnthonyGrist Ich bin heute so hart am Derpen. :(
@Zibbobz Wenn man bedenkt, dass es nach der Beerdigung war (Ende von HPB), bezweifle ich, dass jemand Dumbledores Tod nicht wusste - obwohl ich denke, Sie hätten Recht, wenn Sie meinten, dass nicht viele Leute wussten, dass Snape derjenige war, der Dumbledore getötet hat (als wie in dem Interview mit Rita angegeben, liest Harry im Propheten, was impliziert, dass Harry es getan hat oder zumindest etwas mit dem Tod seines Dumbledore zu tun hatte). Aber das Personal in Hogwarts wusste es, und obwohl ich zustimme, dass Snape das Arbeitszimmer selbst betreten konnte, da er auf Dumbeldores Befehl handelte, erklärt es immer noch nicht, wie er es geschafft hat, ungesehen zum Wasserspeier zu gelangen.
@DVK Sie könnten tatsächlich auf etwas stoßen, Dumbledore hat es geschafft, Harry direkt aus dem Atrium des Ministeriums in sein Büro zu portieren, vermutlich unter Umgehung von Verzauberungen, die er als Schulleiter kannte (oder sich selbst aufstellte), da alles im Voraus arrangiert war, hätte Sev portkeyed selbst rein und raus - schließlich sind Ferien, wahrscheinlich würde niemand da sein ... obwohl McG sich sehr wahrscheinlich auf ihren neuen Job vorbereiten würde (von dem sie noch nicht wusste, dass sie ihn nicht behalten würde).

Antworten (5)

Ich glaube tatsächlich, dass dies ein geradliniges Handlungsloch ist, das JKR übersehen hat. Der einzige Weg, dies zu umgehen, sind fragwürdige und unbeweisbare Annahmen.

Und interessanterweise vermisst die Frage tatsächlich Teile des Problems.

Snape ist nicht nur noch kein Schulleiter, die amtierende Schulleiterin ist tatsächlich McGonagall . Nur sie sollte zu diesem Zeitpunkt Zugang zum Büro haben und zu diesem Zeitpunkt scheint sie fest an Snapes Verrat zu glauben.

Es dauerte mehrere Minuten, bis Harry bewusst wurde, dass sie nicht zu Professor McGonagalls Büro gingen, sondern zu Dumbledores, und noch ein paar Sekunden, bis ihm klar wurde, dass sie natürlich stellvertretende Schulleiterin gewesen war, … Anscheinend war sie jetzt Schulleiterin … also der Raum dahinter der Wasserspeier gehörte jetzt ihr.
-Der Halbblutprinz, Kapitel 29: Die Klage des Phönix

Wir wurden auch früher im Orden des Phönix darüber informiert, dass die Porträts „der Ehre verpflichtet sind, dem gegenwärtigen Schulleiter von Hogwarts zu dienen“. Also hätte Dumbledores Porträt Snape zu diesem Zeitpunkt nicht einmal dienen können. (Obwohl „ehrengebunden“ nicht „magisch gebunden“ bedeutet, und wie Nigellus Black gezeigt hat, können sie zumindest ein gewisses Maß an Aufsässigkeit zeigen, wenn sie dies wünschen.)

Es geht also nicht nur darum, wie er Zugang erhielt, sondern auch darum, wie er die Erlaubnis erhielt . Wenn wir gezwungen sind, eine Erklärung zu finden, denke ich, dass die einzig sinnvolle ist, dass Dumbledore im Voraus dafür gesorgt hat, dass Snape Zugang zum Raum hat, und irgendwie dafür gesorgt hat, dass McGonagall sich nicht einmischen würde. Sie hätte sicherlich den postmortalen Wünschen von Dumbledore gehorcht, also könnte sie, wenn sie mit solchen Anweisungen versehen wäre, ihrem Zimmer eine Art pauschale magische Erlaubnis geben und Anweisungen an die Porträts weitergeben, mit denen zu kooperieren, "denjenigen, die Dumbledore treu sind. "

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Snape Dumbledores Porträt diente, nicht umgekehrt. Zugang zum Büro zu bekommen, ist teilweise mein Punkt, aber - wie Sie sagten - Dumbledores Porträt hätte McGonagall auf eine Besorgung schicken können, damit Snape ungestört eintreten konnte. Der Gargoyle könnte gut darin gewesen sein - oder Snape kannte das "Master-Passwort", das ihm Dumbledore vor seinem Tod gegeben hatte, also erlaubte es den Zugang ohne dasjenige, das McGonagall als ihr Passwort gewählt hatte. Das zwingt uns immer noch, einen Weg zu finden, damit Snape unentdeckt das Schulgelände betreten kann - vielleicht auf die gleiche Weise ... aber es IST eine Vermutung.
Irgendeine Chance, dass Dumbledore mehr als ein Porträt hatte?
Wo wäre das aber? Die anderen Schulleiter und -herrinnen haben ihre zweiten Porträts an dem Ort, an dem sie ihre andere wichtige Errungenschaft hatten (St. Mungos oder das Ministerium) oder an ihrem Stammsitz (Grimauld Place) - was im Grunde bedeutet, dass Dumbledores anderes Porträt ... naja . .. in Hogwarts - es sei denn, Snape hat zu diesem speziellen Zweck ein zweites Porträt in seinem eigenen Haus, was nicht unmöglich ist ...
Es sei denn natürlich, Severus modifizierte sein Gedächtnis, um es so aussehen zu lassen, als hätte er mit Dumbledores Porträt gesprochen, aber warum nicht einfach Harry ihr persönliches Treffen zeigen, wie er es mit den anderen getan hat, ist eine gute Frage. Hintertür? Irgendeine besondere Magie, die das Porträt vorher gemacht hat? Keine Ahnung, wie irgendetwas davon funktionieren könnte, aber als Weltenbauer sind dies einige der Gedanken, die verwendet werden könnten, um es zu erklären, wenn sie näher ausgeführt werden.
@HarryJohnston Das würde nicht helfen. Das Buch sagt: Jetzt sah Harry, wie Snape mit dem Porträt von Dumbledore hinter seinem Schreibtisch sprach. Es scheint also ziemlich klar zu sein, dass das Gespräch im Büro stattgefunden hat.
@Alex, da hast du recht.

Dies ist eine großartige Frage, und die einzige Lösung, die mir einfällt, ist diese.

Snape wurde zum Schulleiter ernannt, bevor die Informationen öffentlich bekannt wurden.

Wir wissen, dass nach Dumbledores Tod Voldemorts Einfluss im Ministerium und in der Zauberergesellschaft im Allgemeinen zunahm. Schon bevor Scrimgeour entfernt wurde, hatte Voldemort beträchtlichen Einfluss auf viele der wichtigsten Entscheidungsträger im Ministerium.

„... als Leiter der Abteilung für magische Strafverfolgung hat Thicknesse nicht nur regelmäßigen Kontakt mit dem Minister selbst, sondern auch mit den Leitern aller anderen Abteilungen des Ministeriums. Ich denke, es wird einfach sein, jetzt, wo es solche gibt ein hochrangiger Beamter unter unserer Kontrolle, um die anderen zu unterwerfen, und dann können sie alle zusammenarbeiten, um Scrimgeour zu Fall zu bringen."
(Heiligtümer des Todes, Kapitel 1, The Dark Lord Ascending).

Natürlich wird hier nicht klargestellt, wer das letzte Wort bei der Wahl des Schulleiters hat, aber die Tatsache, dass McGonagall und die anderen Lehrer Snapes Schulleiterschaft nicht akzeptiert hätten, wenn sie nicht dazu gezwungen worden wären, legt nahe, dass es sich um eine Entscheidung des Ministeriums handelt. Angesichts der zentralen Bedeutung von Hogwarts in der Zaubererwelt wäre es sicherlich eine Priorität für die Todesser gewesen, es für Voldemort zu sichern – selbst wenn ihr umfassenderes Ziel darin bestand, das Ministerium als Ganzes zu übernehmen.

Die Nachricht von Snapes Ernennung wird erst am 1. September veröffentlicht.

Am ersten Septembertag lauerten mehr Menschen auf dem Platz als je zuvor.
(Heiligtümer des Todes, Kapitel 12, Magie ist Macht).

Aus logistischen Gründen müsste die Ernennung des neuen Schulleiters (und der Lehrer für Muggelkunde/DADA) lange vor Beginn des Schuljahres erfolgen. Erst dann wurden die Informationen mit der entsprechenden Menge an anschließender Tagespropheten-Propaganda veröffentlicht. Wenn wir dieses Gespräch zwischen Snapes und Dumbledores Porträt nicht hätten, hätte ich gesagt, dass Snapes Ernennung nach dem Sturz des Ministeriums vorgenommen worden wäre. Basierend auf den Informationen in The Prince's Tale muss Snape jedoch irgendwann zwischen Dumbledores Beerdigung und Harrys 17. Geburtstag ernannt worden sein, um ihm diese Unterhaltung zu ermöglichen. Daher hatte Snape die Freiheit des Büros des Schulleiters und konnte nach Belieben mit Dumbledore kommunizieren. Und wirklich, es ist ein Glück, dass Snape unschuldig war, denn sonst würde es sein, dieses Porträt in der Nähe zu haben.

Ich war mir ziemlich sicher, dass Severus es nicht war, bis du, der Dunkle Lord, das Ministerium übernommen hast. Genauso wie sie die Schutzzauber, die Ordensorte wie den Fuchsbau umgaben, nicht brechen konnten. Ein Gedanke: Könnte es etwas geplant haben, das irgendwie früh das Porträt geschaffen hat, zu dem Severus Zugang bekommen könnte? Sie wussten schließlich, dass er zum Schulleiter ernannt werden würde, sobald Voldemort übernahm. Alternativ gab es eine Art Hintertür. Manche sagen, es ist ein Handlungsloch, aber wer weiß?
@Pryftan Das Porträt war direkt nach seinem Tod dort (Harry und McGonagall sehen es, wenn sie zu Dumbledores Büro gehen). Fraglich ist, wann Snape Zugriff darauf hatte.
Recht. Nun, das ist fair genug. Aber ich sagte ein bisschen mehr als das, obwohl ich mir nicht ganz sicher bin, was ich im Sinn hatte. Mir ist klar, was die Frage ist, aber mein Kommentar enthielt noch mehr. Am Ende denke ich, dass es bestenfalls spekulativ ist. Es sei denn, Rowling schreibt darüber (was in diesem Fall meiner Meinung nach passieren wird).
Der Artikel des Tagespropheten sagt: wurde heute zum Schulleiter ernannt . Obwohl es natürlich möglich ist, dass es falsch war oder gelogen hat, scheint dies darauf hinzudeuten, dass Snape nicht früher ernannt worden war.
@Alex Siehe meinen Kommentar zu deiner Antwort unten.

Wie wir vom Ende von DH wissen, hatte Dumbledore seinen Tod von dem Moment an geplant, als er vom Fluch des Rings infiziert wurde. Daher hatte er genügend Zeit, Snape über den Plan zu informieren, und wie wir gesehen haben, ist Snape die einzige Person, der Dumbledore die meisten seiner Pläne erzählt hat. Daher können wir sehen, dass Snape Dumbledores Büro nicht hätte besuchen müssen, um mit ihm zu sprechen und seinen Plan zu vervollständigen, weil er bereits gewusst hätte, was zu tun ist, alle Notwendigkeit beseitigt hätte, Dumbledores Büro zu besuchen, und einfach die Ideen in Mundungus gepflanzt hätte ' zum Wechsel rechtzeitig für Harrys Entfernung aufbrechen und Voldy einen Tipp geben. Kein Kontakt mit Dumbledore erforderlich, bis Snape als Schulleiter zurückkehrt

Willkommen bei SFF.SE. Das ist keine schlechte Idee, obwohl leider, wie aus dem Zitat zur verknüpften Frage hervorgeht, in der "Prince's Tale" ausdrücklich angegeben ist, dass Snape mit "Dumbledores Porträt" spricht, was er nicht erreichen sollte .
Es tut mir leid, aber haben Sie die Frage oder das Buch, user3418902, tatsächlich gelesen? Es ist schwer zu glauben, wenn ich deine Antwort lese.
@MermishEssence Aber Horace hat seine Erinnerung an Horkruxe verändert, also hätte Severus etwas Ähnliches tun können? Das ist ein Gedanke, den ich hatte, und wenn ich mir die Antwort hier ansehe, erinnert es mich daran.
@Pryftan Ich bin sicher, Snape könnte das tun, hat es aber sicherlich nicht getan. Das Ziel war nicht, Harry zu täuschen, sondern ihm all das Wissen zu geben, das er brauchte, um den Dunklen Lord endgültig zu erledigen.
@MermishEssence Du sagst mir nichts, was ich nicht wusste. Ich habe es eigentlich nicht vorgeschlagen; Ich habe lediglich einen anderen Weg vorgeschlagen, wie es hätte passieren können. Was mich betrifft, hat mich das nie wirklich gestört; Es gibt einige Dinge, auf die man nicht wirklich eingehen muss. Ich fand, dass dies einer von ihnen ist. Es ist sehr einfach, eine Geschichte herunterzubrechen, wenn man danach sucht, und das nimmt einem die Freude. Zumindest tut es das für mich.

Dies ist zugegebenermaßen eine Vermutung (wenn auch basierend auf Referenzen), aber hier ist meine Theorie:

Dumbledore ernannte Snape zum Schulleiter, bevor er starb. Beachten Sie, dass sich dies von der Antwort des Dunklen Lords unterscheidet, in der auch argumentiert wurde, dass Snape bereits zum Schulleiter ernannt worden war, da Snape seiner Antwort zufolge bereits von Voldemorts Seite ernannt wurde . Wie ich dort in einem Kommentar erwähnte, scheint das nicht richtig zu sein, denn der Artikel des Tagespropheten , der Snapes Ernennung am ersten Schultag ankündigt, sagt (meine Hervorhebung):

„Severus Snape, langjähriger Zaubertränkemeister an der Hogwarts-Schule für Hexerei und Zauberei, wurde heute zum Schulleiter ernannt, was die wichtigste von mehreren personellen Veränderungen an der alten Schule war.

Mein Argument, dass Dumbledore Snape zuvor zum Schulleiter ernannt hatte, basiert auf der folgenden Passage am Ende von Deathly Hallows (aus Snapes Erinnerungen):

"Lord Voldemort sieht in naher Zukunft einen Moment voraus, in dem er keinen Spion in Hogwarts brauchen wird?"

"Er glaubt, dass die Schule bald in seiner Reichweite sein wird, ja."

"Und wenn es in seine Hände fällt", sagte Dumbledore fast, es schien nebenbei, "habe ich Ihr Wort, dass Sie alles in Ihrer Macht stehende tun werden, um die Schüler von Hogwarts zu beschützen?"

Snape nickte steif.

Es scheint nicht vernünftig, dass Snape die Schüler beschützen kann, wenn er nicht in Hogwarts ist. Es scheint sehr möglich, dass Dumbledore Snape als Schulleiter vorgesehen hat, damit er die Schüler beschützen kann (und auch andere Dinge für Dumbledore tun kann).

Wir wissen ein wenig über die Ernennung von Schulleitern aus dem Orden des Phönix .

Der dicke Mönch hat mir erzählt …“ Er senkte verschwörerisch seine Stimme, sodass Harry, Ron und Hermine sich näher zu ihm lehnen mussten, um es zu hören, „… dass Umbridge letzte Nacht versucht hat, wieder in sein Büro zu kommen, nachdem sie das Schloss durchsucht hatten und Gründe für ihn. Konnte nicht am Gargoyle vorbeikommen. Das Büro des Direktors hat sich gegen sie versiegelt.“ Ernie grinste. „Anscheinend hatte sie einen richtigen kleinen Wutanfall …“

„Und was führt Sie in den frühen Morgenstunden hierher?“ sagte Phineas. „Dieses Amt sollte allen außer dem rechtmäßigen Schulleiter verwehrt sein. Oder hat Dumbledore Sie hierher geschickt?

Wir sehen, dass das Büro Umbridge nicht als den rechtmäßigen Schulleiter ansah, obwohl er vom Ministerium ernannt wurde. Es wäre nicht überraschend, wenn das Büro Dumbledores Ernennungen als rechtmäßigen Schulleiter akzeptieren würde.

Wenn Dumbledore Snape tatsächlich zu seinem Nachfolger ernannt hätte, hätte Snape also keine Probleme, ins Büro zu gelangen (vorausgesetzt, er könnte überhaupt nach Hogwarts kommen oder vielleicht direkt ins Büro reisen).

Um diese Vermutung noch einen Schritt weiter zu führen, war Voldemort vielleicht bewusst, dass Dumbledore Snape zu seinem Nachfolger ernannt hatte (dh Voldemort dachte, dass Dumbledore fälschlicherweise dachte, Snape sei auf seiner Seite und ernannte ihn daher) und (ein Teil von) der Grund dafür Voldemort ernannte Snape genau deshalb zum Schulleiter, weil er der einzige von Voldemorts Handlangern sein würde, der Zugang zum Büro hatte, da er tatsächlich der "rechtmäßige Schulleiter" war.

Und als der Daily Propher berichtete, dass Snape "heute" ernannt wurde, hätte sich das auf seine offizielle Ernennung durch die derzeit Machthabenden bezogen. Diese offizielle Ernennung könnte tatsächlich an diesem Tag stattgefunden haben, obwohl Dumbledore ihn bereits Monate zuvor ernannt hatte.

Nun könnte man sich fragen, wie McGonagall am Ende von Half-Blood Prince auf das Büro zugreifen konnte, wenn Snape wirklich der richtige Schulleiter war. Dazu könnten wir vorschlagen, dass McGonagall das Büro nicht als rechtmäßige Schulleiterin (Schulleiterin) betrat, sondern als reguläre Lehrerin (obwohl sie es möglicherweise nicht wusste). Sogar als Dumbledore lebte, konnten andere Lehrer mit dem Passwort sein Büro betreten. Solange McGonagall das Passwort kannte, würde sie es eingeben können.

Aus Sicht des Ministeriums wissen wir, dass McGonagall stellvertretende Schulleiterin war. Weder Snape noch Dumbledore hätten Einwände dagegen, also hätte sie in dieser Rolle wahrscheinlich vollen Zugriff auf das Büro, unabhängig davon, wer das Büro als den tatsächlichen Schulleiter ansah. (Obwohl, wie Sie sagen, es sowieso keinen Unterschied machen könnte.)
@HarryJohnston Wahrscheinlich wahr. (Ich habe es nur angesprochen, falls jemand es als Frage zu meiner Antwort stellen würde.)
Ich denke, Sie haben Recht, dass unsere beiden Antworten Vermutungen sind. Deine hat einige nette Quellen. Guter Ort mit der Ankündigung des Propheten. Ich würde sagen, dass dies die Pressemitteilung war und ob Snape von einem Voldemort-freundlichen Ministerium oder von Dumbledore ernannt wurde, dass er Wochen vorher von seiner Ernennung gewusst hätte. Viele hochkarätige Jobs müssen wochenlang aufgebaut werden (Überprüfung, Vorstellungsgespräche usw.), bevor sie offiziell bekannt gegeben werden. In einigen Fällen weiß die Öffentlichkeit bereits, wer den Job bekommt, und die Ankündigung ist kaum mehr als eine Bestätigung. Ich gehe in diese Richtung.
Was die Gargoyles und den Zugang zum Arbeitszimmer angeht, scheinen sie nach eigenem Ermessen zu entscheiden, wen sie hereinlassen und wen nicht. Siehe die Frage, die ich gestellt habe, ob Harry am Ende von Hallows Zugang erhält, um Argumente in dieser Richtung zu erhalten. Insgesamt gutes Argument. Ich hatte nicht daran gedacht, dass Dumbledore hinter der Verabredung steckte.

Alles, was er braucht, ist ein Bild. Die Bilder bewegen sich von einem Bild ihrer selbst zum anderen. Selbst wenn er verpflichtet ist, für das Wohl der Schule und ihres Schulleiters zu arbeiten, wer wird denken, dass sie sagen müssen: "Erzähl dem Mann, der dich getötet hat, keine Geheimnisse."??

Hallo, willkommen bei SF&F. Ich habe die Bücher nicht zur Hand, um sie zu überprüfen, aber die Frage ist ziemlich klar, dass das Geheimnis von Dumbledores Bild im Büro des Schulleiters weitergegeben wurde . Die Frage ist dann, wie Snape dorthin gekommen ist. Wenn Sie Beweise dafür haben, dass diese Lesart des Textes falsch ist und die Nachricht an anderer Stelle weitergegeben wurde, sollten Sie sie dieser Antwort hinzufügen.