Hat Krav Maga irgendwelche Wurzeln im Aikido?

Wenn man sich dieses Video ansieht, scheint es, dass Krav Maga überraschenderweise viel mit Aikido gemeinsam hat! Viele der hier gezeigten Techniken scheinen aus dem Aikido zu stammen, und auch das Keikogi ist fast identisch. Ist dies eine allgemeine Eigenschaft von Krav Maga oder ist es spezifisch für den Stil dieses Praktizierenden?

Können Sie die einzelnen Techniken erläutern, anstatt auf ein Video zu verlinken? Es wäre hilfreich, diesen beschreibenden Text hier zu haben, falls das Video jemals entfernt wird oder wenn die Leute nicht auf YouTube zugreifen können (und aus anderen Gründen).
@Matt, ich verstehe deinen Standpunkt, aber wie kannst du ein 5-minütiges Video voller Techniken beschreiben? Es würde ein paar Stunden dauern, das zu beschreiben, Tausende von Wörtern, und wer würde es jemals lesen? Ich fürchte, es gibt keine andere Möglichkeit, diese Frage zu beantworten, als sich das Video anzusehen.
Beschränken Sie Ihre Frage dann vielleicht auf einen ausgewählten Teil des Videos, listen Sie sie auf, nennen Sie die üblichen Bewegungen, geben Sie eine Beschreibung dessen, was Sie fragen. Wir sind in einer anderen Frage darauf eingegangen , und ich habe meine Argumentation ausführlich in einem Meta-Beitrag erläutert (siehe auch die Kommentare und die Chat-Links). Wenn überhaupt, können wir die YouTube-Einbettung anfordern, wenn dies der Community hier zugute käme, aber das Video an sich sollte nicht die Frage sein.
Nein. Krav Maga funktioniert tatsächlich, während Aikido die ultimative Form von Bullshido ist und absolut null wertvolle Techniken hat, die man jemandem beibringen könnte. Es ist höchst unwahrscheinlich, wenn nicht sogar unmöglich, dass eine effektive Kampfkunst irgendetwas vom Aikido ableiten würde.

Antworten (7)

Imrich Lichtenfeld – der Gründer von Krav Maga – scheint keine formalen asiatischen Kampfkunstwurzeln zu haben, die ich finden kann. Sein Lebenslauf besagt, dass er Wrestling und Grappling von seinem Vater gelernt und später seine Fähigkeiten im Straßenkampf verfeinert hat. ( Wikipedia , kravmaga.com ). Nachdem er nach Israel eingewandert war, schloss er sich den paramilitärischen Kräften an und begann, Selbstverteidigungstechniken zu unterrichten.

Zur gleichen Zeit wurde Aikido von Morihei Ueshiba entwickelt. Er gründete Aikido auf seinen jahrelangen Erfahrungen mit Daitō-ryū, Tenjin Shin'yō-ryū, Gotōha Yagyū Shingan-ryū und Judo. ( Wikipedia ) Er verfeinerte die Kunst sein ganzes Leben lang.

Ich habe mir das Video angesehen. Dies sind die Techniken, die meiner Meinung nach Aikido ähnlich waren.

  • Kotegaeshi – Dafür gab es eine Reihe von Beispielen
  • Iriminage - Mehrere Beispiele, die sehr grob aussahen.
  • Nikyo - Der Winkel war nicht gut. Es könnte Nikyo gewesen sein.
  • Sankyo? - An einer Stelle (nach dem vermeintlichen Nikyo) sieht es so aus, als würde er einen Sankyo gegen seine Brust machen.

Blick auf die Techniken:

  • Kotegaeshi ist wahrscheinlich nur eine natürliche Entwicklung von jedem, der mit Gelenksperren experimentiert. Es gibt nur so viele Möglichkeiten, das Handgelenk zu beugen.
  • Die Iriminage in diesem Video ähnelt einer engen Linie und hat nicht die Fließfähigkeit oder Anmut der meisten Aikido-Stile, die ich gesehen habe.
  • Das können Nikyo und Sankyo sein, aber auch hier gibt es nur begrenzte Möglichkeiten, ein Handgelenk zu verletzen. Sie sind wahrscheinlich Variationen derselben Prinzipien.

Da Imrich Lichtenfeld Krav Maga weiterentwickelte, ist es nicht unmöglich zu sagen, dass Aikido irgendwann begonnen hat, einige der Techniken zu beeinflussen, aber nichts in seinen Online-Biografien deutet darauf hin. Die beiden Kampfkünste haben sehr widersprüchliche Philosophien.

Krav Maga hat eine Philosophie, die die Neutralisierung von Bedrohungen, gleichzeitige defensive und offensive Manöver und Aggression betont. Wikipedia

Aikido wird oft als „der Weg der Vereinigung (mit) der Lebensenergie“ oder als „der Weg des harmonischen Geistes“ übersetzt. Ueshibas Ziel war es, eine Kunst zu schaffen, mit der sich Praktizierende verteidigen und gleichzeitig ihren Angreifer vor Verletzungen schützen können. Wikipedia

Solide Antwort! Ein weiterer großer Unterschied ist die Geschwindigkeit, mit der sie erlernt werden sollen.
Nur eine Korrektur: Lichtenfeld trainierte am Herkules-Gymnasium, das seinem Vater gehörte, der Selbstverteidigung unterrichtete. Lichtenfeld war seit seiner Jugend ein erfolgreicher Boxer, Ringer und Turner. Er trat auf nationaler und internationaler Ebene an und war Champion und Mitglied der slowakischen Wrestling-Nationalmannschaft. Er gewann die slowakische Jugend-Wrestling-Meisterschaft und die Meisterschaft der Erwachsenen im Halb- und Mittelgewicht. In diesem Jahr gewann er auch die nationale Boxmeisterschaft und eine internationale Gymnastikmeisterschaft. Siehe: en.wikipedia.org/wiki/Imi_Lichtenfeld

Es gibt nur so viele Möglichkeiten, wie der Körper manipuliert, aus dem Gleichgewicht gebracht, blockiert, geworfen usw. werden kann.

Setzen Sie ein paar Studenten in einen Raum und sie werden über systemische Unterschiede streiten.

Setzen Sie ein paar Meister in einen Raum und sie wissen, dass sie gleich (aber anders) sind.

Ich sehe eine erstaunliche Anzahl von Ähnlichkeiten in scheinbar unterschiedlichen Künsten.

Ich bin kein Meister, aber ich weiß, dass ich anfange, ein neues System zu „bekommen“, wenn ich plötzlich Dinge wiederentdecke, die ich vor langer Zeit in einem weit, weit entfernten Dojo gelernt habe, als ich etwas völlig „Anderes“ mache.
@dmckee Ja, viele Sachen haben ein sehr ähnliches "Gefühl", auch wenn es Unterschiede in verschiedenen Größenordnungen gibt. Ich mag diese Momente :)

Dieses Video, das Sie verlinkt haben, ist nicht nur Krav Maga. Vieles davon ist israelisches Ju Jitsu. Krav Maga ist im Allgemeinen sehr statisch oder „rauh“ in seinen Bewegungen, während Aikido (oder zumindest die Stücke von Aikido, die ich gesehen habe) sehr flüssig ist und die Kampfmechanik einen ästhetischen Fokus hat.

Der Typ aus diesem Video (Roy Elghanyan) hat ein weiteres Video , in dem es nur um Krav Maga geht, aber sein Stil unterscheidet sich etwas von dem Stil, den ich am besten aus der Branche IKM (International Krav Maga) kenne.

In IKM möchte man den Kampf nicht zu Boden bringen, obwohl man Bodenkampf trainiert, daher sind die Takedowns von Roy Elghanyan hier nicht zu bevorzugen. Ich sollte erwähnen, dass IKM einen großen Fokus auf polizeiliche und militärische Ausbildung hat. Dieses Filmmaterial stammt von Zivilisten, die einen Polizeikurs besuchen, um einen Eindruck davon zu bekommen.

Das ist eindeutig ein Mann, der viele Kampfkünste praktiziert hat, nicht nur Krav Maga. In diesen Videos gibt es viel brasilianisches Jujitsu sowie typisches Aikido-Zeug (insbesondere direkte Irimis, die nicht in fast jeder anderen Kampfkunst zu finden sind).

Zusammenfassend muss es nicht Krav Maga sein, nur weil der Videotitel es so sagt.

Silat, Taiji, Kali/Arnis haben im Wesentlichen identische Bewegungen – es ist meiner Meinung nach nichts Ungewöhnliches, den Kopf des Gegners zum „dritten Punkt des Dreiecks“ zu bringen. Es sei denn, Sie sprechen von einer anderen Irimi Nage; hast du eine Videoreferenz?
Guter Aufruf, viele Kampfkünste zu praktizieren, aber ich habe dort kein BJJ gesehen. Sicher, es gab Jujigatames, aber die Einträge waren alle TJJ.

Krav Maga hat tatsächlich seit den 1970er Jahren Techniken aus dem Aikido integriert:

1968 begann Eli Avikzar unter der Anleitung eines Engländers namens Mike Aikido zu lernen und wurde nach einem Jahr sein Trainerpartner. Mike war erstaunt über Elis schnelle Fortschritte und erlaubte ihm, für sein Schwarzgurt-Training in Aikido ins Ausland zu gehen. Auf Mikes Rat hin ging Eli 1971 nach Frankreich, bestand die Prüfung und erhielt einen braunen Gürtel in Aikido. Vor seiner Tournee erhielt Eli seinen Schwarzen Gürtel im Judo, zusätzlich zum ersten Schwarzen Gürtel, der jemals in Krav Maga verliehen wurde, den er 1971 von „Imi“ bekam. Nach seiner Rückkehr begann Eli, neben „Imi“ in Netanya und Tel- Trainingszentren in Aviv. Außerdem bildeten sie Soldaten und Freiwilligeneinheiten aus. 1977 ging Eli nach Deutschland und erhielt von der European Federation einen Black Belt Level in Aikido.

Es gab zwei andere Schöpfer von Krav Maga (neben Imi L), die Aikido-Schwarzgurte waren, deshalb kann man so viele Ähnlichkeiten sehen.

Eli Avikzar und Rafi Algrisi (die beiden anderen oben erwähnten Krav-Maga-Schöpfer) hatten beide schwarze Gürtel in Aikido und Judo. Elis Bio: http://www.wincol.ac.il/lp/kami-eli

Ich kann im Internet keine Informationen über Rafi finden.

Jeder weiß, dass Imi ein erfahrener Boxer und Wrestler war, aber man kann deutlich sehen, dass es im Krav Maga viel mehr andere Kampfkunsttechniken gibt.

Die Aikido-Verbindung erschien mir natürlich. In Anbetracht dessen, dass sowohl Krav Maga als auch Aikido moderne „erfundene“ Kampfkünste sind und keine Grundlage in „Tradition“ haben. Ich war überwältigt von dem Fluss und der Einfachheit von Krav Maga. Es ist wie Aikido (Ho Chi Dao) im Chinesischen Ho = fließend, in Harmonie, Chi = Chi und Dao = "der Weg". Der Fluss von Krav Maga ist so glatt. Kein zusätzliches Gehabe wie beim formellen Karate. Die andere offensichtliche Stärke von Krav Maga und Aikido ist die Hebelwirkung. Ein ausgestreckter Arm ist nicht so stark wie eine Bewegung in der Nähe, die die Hebelwirkung und den Drehpunkt des Körpers nutzt. Da sie von praktischen Männern "erfunden" wurden, die sich mit Grappling und Wrestling auskennen, ist es kein Wunder, dass sie sich ähnlich sind. Chinesische Techniken des "Chin Na" festen Greifens sind auch im Krav Maga präsent,

-1: [..] Aikido sind moderne "erfundene" Kampfkünste und haben keine Grundlage in "Tradition" . Das ist völliger Müll. Aikido entwickelte sich aus Daito Ryu Aiki Jujutsu, das von der Familie Takeda in der Provinz Kai (der heutigen Präfektur Yamanashi) praktiziert wurde. Es hat viele andere Einflüsse, da Ueshiba im Laufe seines Lebens verschiedene andere Kampfkünste erlernt hat.
Hat Krav Maga irgendwelche Wurzeln im Aikido?
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