Hat Präsident Obama 2011 Einwanderungsbeschränkungen eingeführt, die den Einwanderungsbeschränkungen von Trump vom Januar 2017 ähneln? [Duplikat]

Nach Trumps jüngster Exekutivverordnung, die die Bewegungsfreiheit aus sieben ausgewählten Nationen einschränkt, weisen einige Befürworter von Trumps Maßnahmen darauf hin, dass Präsident Obama im Jahr 2011 aus ähnlichen Gründen ähnliche Beschränkungen für irakische Staatsangehörige eingeführt hat ( dh1 , ie2 , ie3 ). Begründet wurde Obamas Verbot damals damit, dass es mehreren Terroristen gelungen sei, über das Flüchtlingsprogramm in die USA einzudringen.

Soweit ich das beurteilen kann, sind die Handlungen von Präsident Obama und denen von Präsident Trump sehr ähnlich und unterscheiden sich hauptsächlich nur durch das Ausmaß. Hat Präsident Obama 2011 effektiv die gleichen Maßnahmen ergriffen wie Präsident Trump?

Können Sie „ähnlich“ definieren und was Sie mit „Maßstab“ meinen? Meinst du nur "Obama hat es für 1 Land getan, aber Trump für 7" oder beziehst du dich darauf, was gestoppt wurde und warum?
@rougon Mit Maßstab meine ich im Wesentlichen 1vs7. Ich weiß, dass es auch im Detail einige Unterschiede gibt, aber ich schiebe das unter „ähnlich“, was ich dem Leser überlasse, es zu interpretieren.
Dann denke ich, die Antwort ist, wie Sie bemerkt haben, ja, er hat die Einwanderung ausgesetzt. Persönlich finde ich es nur vage ähnlich, was die Ursache (die Entdeckung, dass das Flüchtlingsprogramm von Terroristen benutzt wurde), die Umsetzung (deckte 1 Land ab und stoppte nicht alles, wie es Trump letzte Nacht getan hat) und das Ausmaß der Durchsetzung (tat 7 Länder abdeckt, nicht versucht hat, "extreme Überprüfungen" durchzuführen), waren ganz anders. Aber das ist vielleicht nur meine Meinung.
@rougon Meine Frage ist nicht, ob er die Einwanderung ausgesetzt hat, das wird bereits von den Artikeln beantwortet. Die Frage ist, wie ähnlich es Trumps Handlungen ist. Wenn der einzige Unterschied darin besteht, dass es 1/7 der Skala war, dann denke ich, dass es im Grunde dasselbe ist, und es wirft die Frage auf, warum sich die Leute damals nicht beschwert haben.
Wie ich oben erwähnte, gab es mehrere Unterschiede, nämlich den Anstoß für die Aussetzung und ihre Umsetzung.
Wenn Sie jemanden suchen, der die Unterschiede erklärt, dann gehört dies zu Politics, nicht Skeptics.
@ ff524 Die Behauptung einiger Quellen ist, dass Obama und Trump effektiv dasselbe getan haben. Ich versuche herauszufinden, ob das stimmt
Welchen Unterschied gibt es zwischen dieser Frage und skeptics.stackexchange.com/questions/36950/… (abgesehen davon, dass Ihre Frage besser geschrieben ist)?
@AndrewGrimm Sie sind ähnlich, aber die Grundfrage ist anders. Das fragt: „Hat Obama die Einwanderung aus dem Irak gestoppt“, und meins fragt: „Sind die Handlungen von Obama und Trump effektiv gleich?“.
@AndrewGrimm Die Antworten sind wahrscheinlich gleich, die Frage unterscheidet sich insofern, als sie besagt, dass die beiden Maßnahmen ähnlich waren. Die eigentliche Frage (abgesehen vom Finden der Fakten) ist also eine Schätzung, ob sie sich wirklich ähnlich waren? Eine bessere Frage könnte lauten: „Was waren die Gemeinsamkeiten und Unterschiede von Obamas und Trumps Vorgehen bei Einwanderungsbeschränkungen?“ Das wäre wohl nichts für Skeptiker, sondern eher für Geschichte oder vielleicht Politik.
Andere Fragen, denke nicht, dass sie doppelt markiert werden sollten.
Dies wäre nur dann ein Duplikat, wenn die richtige Antwort "es gab keine Sperre" lautet. Bis wir uns dessen zu 100% sicher sind, sollten wir wieder öffnen.

Antworten (2)

Es gibt sehr bedeutende Unterschiede zwischen den Beschränkungen von 2011 und der Durchführungsverordnung von 2017.

Das Wichtigste ist, dass 2011 eine verstärkte Überprüfung und kein tatsächliches Verbot war . Während des gesamten Zeitraums kamen weiterhin Flüchtlinge an und wurden abgefertigt. Referenzen hier und in dieser Frage .

Es gibt auch andere signifikante Unterschiede:

  1. Die Beschränkungen von 2011 galten nur für eine Art der Einwanderung – Asylbewerber. Die Verordnung von 2017 galt für fast alle Arten von Besuchern und Einwanderern – Touristen, Geschäftsreisende, Familienbesucher, Arbeitsvisa, ständige Einwohner.
  2. Die Beschränkungen von 2011 betrafen Visa in Bearbeitung – dh diejenigen, deren Visa noch nicht genehmigt worden waren. Die Anordnung von 2017 hinderte sogar diejenigen, deren Visa bereits genehmigt worden waren, an der Einreise.
  3. Die Beschränkungen von 2011 galten nicht für Personen mit rechtmäßigem Wohnsitz in den USA . Die Anordnung von 2017 hinderte sogar diejenigen, die sich rechtmäßig in den USA aufhielten und zufällig im Ausland waren, an der Rückkehr, und trennte sie in einigen Fällen von ihren Familien.
  4. Die Beschränkungen von 2011 hatten keine Auswirkungen auf Personen mit doppelter Staatsangehörigkeit , die normalerweise die USA besuchen dürften. Die Anordnung von 2017 hinderte sogar diejenigen, die legal ohne Visum in die USA reisen durften, wenn sie zufällig auch die Staatsangehörigkeit eines verbotenen Landes besaßen.
  5. Die Beschränkungen von 2011 waren eine Reaktion auf spezifische Geheimdienstinformationen, die für ein Land spezifisch sind. Die Anordnung von 2017 hat keine solchen spezifischen Informationen beansprucht.

Referenzen 1 2

Weitere Unterschiede: Der Umzug im Jahr 2011 erfolgte mit Beiträgen des State Dept., DHS. 2017 angeblich nicht so sehr .
Die einzige Referenz, die Sie haben, stammt aus dem Jahr 2015, also vor der aktuellen Bestellung. Daher sind Ihre Aussagen zur Anordnung von 2017 ohne Bezug.
Ein weiterer Unterschied: Der Umzug von 2017 wurde von der Regierung aus politischen Gründen weithin bekannt gemacht, was zu Bedenken führte, dass dies den US-Beamten der Terrorismusbekämpfung im Ausland, die auf lokale Unterstützung angewiesen sind, erschweren würde.
@AndrewGrimm Behoben.
Können Sie Ihre Behauptungen bitte direkt mit Ihren Referenzen verknüpfen? Es ist etwas unklar, zumal eine Ihrer Referenzen eine meiner Referenzen ist
Ich würde auch Punkt 5 bestreiten, da es glaubwürdige Drohungen von Terroristen gegeben hat, die versuchten, Flüchtlingsprogramme zu nutzen, um entweder in die USA oder in europäische Länder einzureisen (und in Europa gibt es mehrere Erfolge, siehe Anschläge von Paris).
@DJClayworth Ich finde es sehr schwer zu verstehen, wie sich die beiden Referenzen, die Sie angeben, auf den Punkt beziehen, den Sie machen. Bitte tun Sie das nicht: Fügen Sie spezifische Zitate aus den Artikeln hinzu, da dies zu VIEL Verwirrung und auch zu Linkfäule führen kann.
Die Situation darüber, wer genau unter die Anordnung von 2017 fällt, ändert sich stündlich. Ich werde aktualisieren, wenn es klarer geworden ist.
@DJClayworth Können Sie in der Zwischenzeit bitte Ihre Referenzen klären? Ich kann dies nicht als gute Antwort bezeichnen, es sei denn, Sie machen die Beziehung zwischen Ihren Referenzen und Behauptungen klarer.
Ein weiterer Unterschied scheint zu sein, dass es 2011 keine wirkliche Suspendierung gab .

Ich habe eine Antwort auf das Duplikat geschrieben, das die in der Frage behaupteten Tatsachen in Frage stellt.

Der Rest der Antwort befasst sich mit einem Unterschied zwischen der Exekutivverordnung von 2017 und einer hypothetischen 6-monatigen Aussetzung der Bearbeitung irakischer Flüchtlinge.

Zusätzlich zu den in DJ Clayworths Antwort angesprochenen Punkten möchte ich die Perspektive von Rep. Justin Amash (R-MI) zur Rechtmäßigkeit (vermutlich nach US-Recht) der Suspendierung von 2011 gegenüber 2017 hinzufügen:

Viele Befürworter und Gegner der Exekutivverordnung von Präsident Trump verschmelzen die Begriffe „Einwanderer“ (was Inhaber einer Green Card umfasst), „Nichteinwanderer“ und „Flüchtling“.

Es ist nicht rechtmäßig, Einwanderer wegen "Nationalität, Geburtsort oder Wohnort" zu verbieten. Diese Nichtdiskriminierungsbestimmung stammt aus einem Gesetz von 1965 (8 USC 1152 Sec. 202(a)(1)(A)), das das Gesetz von 1952 (8 USC 1182 Sec. 212(f)) einschränkt, das der Präsident zitiert.

Es ist rechtmäßig, Nichteinwanderer aus fast jedem Grund zu verbieten. Dies sind Menschen, die vorübergehend die Vereinigten Staaten besuchen, wie Touristen oder Studenten.

Es ist rechtmäßig, Flüchtlinge aus fast jedem Grund zu verbieten. Aber alle Flüchtlinge aus bestimmten Ländern zu verbannen, ist hart und unklug. Wir sollten immer noch gut geprüfte Personen zulassen.

Es ist wichtig, diese Unterschiede zu verstehen, da Befürworter der Exekutivverordnung von Präsident Trump weiterhin fälschlicherweise darauf bestehen, dass die Verordnung rechtmäßig sei und dass Präsident Obama 2011 fast dasselbe getan hat. Und Gegner der Exekutivverordnung von Präsident Trump bestehen weiterhin fälschlicherweise darauf, dass das Verbot von Flüchtlingen gegen die Verfassung verstoße oder das Gesetz.

Die Exekutivverordnung von Präsident Trump betrifft nicht nur Flüchtlinge, sondern auch Einwanderer und Nichteinwanderer. Wie oben erwähnt, ist es nicht rechtmäßig, bei der Ausstellung eines Einwanderungsvisums aufgrund der „Nationalität, des Geburtsortes oder des Wohnortes“ der Person zu diskriminieren.

Das Vorgehen von Präsident Obama (das damals nicht bekannt gegeben wurde) bezog sich nur auf Flüchtlinge und verstieß daher weder gegen die Verfassung noch gegen das Gesetz, auch wenn man es aus anderen Gründen verwerflich findet.

In Bezug auf Green Card-Inhaber behauptet ein CNN-Bericht , dass „Freitagabend das DHS zu der rechtlichen Auslegung gelangt ist, dass die Beschränkungen der Executive Order … nicht für Personen mit rechtmäßigem Daueraufenthalt gelten, die allgemein als Green Card-Inhaber bezeichnet werden“ und dass Leitlinien gesendet wurden gegenüber Fluggesellschaften sagte am Freitagabend, dass „rechtmäßige ständige Einwohner nicht eingeschlossen sind und weiterhin in die USA reisen können“, aber dass das „Weiße Haus diese Leitlinien über Nacht außer Kraft gesetzt hat“. Ein DHS-Sprecher sagte Reuters am Samstag auch, dass die Exekutivverordnung „Inhaber einer Green Card sperren wird“.

Am Sonntagabend teilte das Department of Homeland Security mit, dass die Einreise rechtmäßiger ständiger Einwohner (Green Card-Inhaber) als "im nationalen Interesse liegend" angesehen werde, dass sie aber "von Fall zu Fall" bewertet würden "Rechtmäßiger Daueraufenthaltsstatus wird ein dispositiver Faktor sein".

"Es ist rechtmäßig, Flüchtlinge aus fast jedem Grund zu verbieten." ...äh, ich bin mir nicht sicher, woher du diese Idee hast, aber nein, ist es nicht. Merkel musste das dem Donald erklären .
@Mehrdad Vermutlich bezieht sich Amash auf US-Recht. (Es ist nicht meine Analyse).
Ohh ich sehe. Willst du das dann hinzufügen? Es scheint, als ob es erwähnt werden sollte, wenn es gegen internationales Recht verstößt (ähm, Verträge, was auch immer diese sind).
@Mehrdad Bei dieser Frage geht es um den Unterschied zwischen der Aussetzung der Bearbeitung neuer Flüchtlinge im Jahr 2011 und der Durchführungsverordnung von 2017. Wenn Sie eine verlässliche Quelle finden, die aus Gründen des Völkerrechts zwischen diesen beiden unterscheidet, werde ich sie auf jeden Fall hinzufügen .
Ich meinte nur, dass Sie es vielleicht hinzufügen möchten, um darauf hinzuweisen, dass der Teil des Zitats, den Sie bereits diesbezüglich haben, möglicherweise falsch oder sehr irreführend ist. Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihr Zitat überhaupt nicht dort sein sollte, können Sie es natürlich herausnehmen.
@Mehrdad Ich habe die Antwort aktualisiert, um klarzustellen, dass Amash sich anscheinend auf US-Recht bezieht. Danke für den Vorschlag.
Oh, das habe ich übersehen, okay.