Hat Präsident Trump Recht, dass es in Charlottesville auf „beiden Seiten“ Gewalt gegeben hat?

Heute behauptete Präsident Trump, es gebe Gewalt auf „beiden Seiten“ und Alt-Links und Alt-Rechts hätten beide die Schuld an den Vorfällen in Charlottesville, Virginia. Ist das sachlich richtig? Mir ist nicht bekannt, dass alt-linke Demonstranten festgenommen wurden, noch habe ich gesehen, dass alt-linke Demonstranten alt-rechte Demonstranten angegriffen haben.

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Es sollte beachtet werden, dass es "Gewalt auf beiden Seiten" gibt, sobald ein Mitglied jeder Seite auf ein Insekt getreten ist. Der Satz ist bedeutungslos und soll das Publikum davon überzeugen, Größenordnungen zu ignorieren.
@R .. Das ist nur pedantisch. Die Frage zielt eindeutig darauf ab, festzustellen, ob hinter der Verwendung des Ausdrucks in diesem Fall eine wahre Bedeutung steckt. Wenn die Fakten sind, dass eine Seite lediglich auf ein Insekt getreten ist, dann wird eine vernünftige Antwort lauten, dass nein, es gab keine Gewalt auf beiden Seiten.
Siehe diese verwandte Frage zu Skeptikern

Antworten (5)

Bottom Line Up Front

Ja, es gab Gewalt, die sowohl von der AntiFa als auch von den White Supremacists begangen wurde. Ben Shapiros Show am Tag danach hebt die Gewalt auf beiden Seiten richtig hervor (auf bestimmte Teile, die Gewalt zeigen, wird unten Bezug genommen). Dass es auf der einen Seite Gewalt gegeben hat, leugnet oder entschuldigt die Gewalt auf der anderen Seite nicht. Dass es auf beiden Seiten Gewalt gab, entschuldigt nicht den inländischen Terrorismusvorfall, der durch Fahrzeugmord begangen wurde.

Machen Sie es reichlich klar

Viele heben einen Unterschied im Ausmaß der Gewalt hervor, die von beiden Seiten verübt wurde, als wollten sie andeuten, dass die Schwere der Gewalt auf der anderen Seite geringer ist, weil das Mitglied der einen Seite einen Fahrzeugmord begangen hat. Dies begründet einen logischen Fehlschluss. Betrachten Sie zunächst den Verlauf der Ereignisse ohne den Höhepunkt der Gewalt: Jede Seite hatte Akteure, die sich an gewalttätigen Interaktionen mit der anderen beteiligten. Es gibt nachweisbare Akte von Mob-Tendenzen von jeder Seite, bei denen eine Masse der Gruppe B auf eine Person der Gruppe A herabstieg. Die Verbrechen jeder Seite sind abstoßend.

Fahrzeugmord

Dann fuhr eine Person mit einem Auto durch eine Menschenmenge, die sich ihm widersetzte, und eskalierte das Ausmaß der angewandten Gewalt drastisch. Ja, das war abscheulich. Ja, es sollte gründlich als abstoßende Handlung abgetan werden, die im zivilisierten Diskurs keinen Platz hat. Es weist jedoch die vorhergehende Rechtswidrigkeit nicht zurück oder mindert sie nicht. Auf jeder Seite gab es Unrecht; das war einfach falscher. Dies war ein schmerzliches Beispiel für inländischen Terrorismus.

Im Voraus gewarnt

Wie von Politico berichtet , wurden der Gouverneur von Virginia und der Bürgermeister von Charlottesville im Voraus vor dem Gewaltpotential bei dem Protest gewarnt, sowohl von den weißen Supremacisten als auch von den Anarchisten, Vertretern des Extrems beider Seiten.

Der Bericht vom 9. August des DHS Office of Intelligence and Analysis wurde in Abstimmung mit lokalen, staatlichen und föderalen Behörden im Virginia Fusion Center erstellt. Darin heißt es, dass weiße Supremacisten und antifaschistische „Antifa“-Extremisten bereits zweimal in Charlottesville zusammengestoßen waren, bei einer Kundgebung der weißen Nationalisten am 13. Mai und einer Versammlung des Ku Klux Klan am 7. Juli. Bei jeder Veranstaltung griffen „anarchistische Extremisten“ Demonstranten an, die dort gewesen waren erteilte Genehmigungen, die zu Kämpfen, Verletzungen, Verhaftungen und mindestens zwei Anklagen wegen Körperverletzung und Körperverletzung führten.

Gewalt im Kontext

Für die Möglichkeit, dass Trumps Äußerungen implizieren, dass die Gewalt von beiden Seiten zweideutig ist, ist es wichtig, den Kontext, in dem die Gewalt stattfand, vollständig zu ermitteln. Dazu gehören die Beschreibung der Art der Gewalt, die Schätzung des Ausmaßes der Gewalt und die Berücksichtigung der Möglichkeit, dass ein Teil der Gewalt zur Selbstverteidigung ausgeführt wurde. Konzentrieren Sie sich vor der eingehenden Analyse auf den Polizeichef von Charlottesville, der in einer Pressekonferenz nach der Gewalt offen erklärte, dass die verschiedenen Gruppen „ gegenseitig kämpferisch “ seien.

Das wird alles sein, außer dem Mord, der oben behandelt wurde.

Die Natur von

Die Veranstaltung sollte um 12.00 Uhr beginnen, musste aber wegen der zunehmenden Gewalt um 11.30 Uhr abgesagt werden.

Die Unite the Right-Kundgebung sollte um 12.00 Uhr beginnen, kam aber nie zustande. Um 11:30 Uhr, als Demonstranten und Gegendemonstranten auf den Straßen kämpften, erklärten Beamte von Charlottesville und Albemarle County den Notstand und erklärten die Kundgebung später zu einer illegalen Versammlung, wodurch der Park langsam geräumt wurde

Mitglieder jeder Seite in diesem Konflikt trugen bei diesem Protest ( eine legale Aktivität in Virginia ) Schusswaffen , dargestellt von diesen selbsternannten AntiFa oder diesen Milizmännern , die Hemden mit Flaggen der Konföderierten tragen. Glücklicherweise erklärte Gouverneur McCaulif in einem NPR-Interview, dass während der Veranstaltung keine Schüsse abgefeuert wurden, obwohl es widersprüchliche Behauptungen gibt.

Gefechtswaffen waren ebenfalls vorhanden, wie vom Daily Progress ( Pay Wall ) berichtet und vom New York Mag erwähnt :

„Es hätte heute viel schlimmer kommen können“, sagte der Polizeichef von Charlottesville, Al Thomas. „Die vorsätzliche Gewalt ist bedauerlich.“

Beide Seiten waren auf Gewalt vorbereitet, trugen Schutzhelme, Masken und trugen Fahnen. Als Gewalt ausbrach, wurden viele der Fahnen von den Holzgriffen abgezogen und die Griffe als Keulen verwendet.

Beide Seiten brachten Straßensanitäter, die mit Verbänden und Flüssigkeiten ausgestattet waren, um Augen und Haut zu spülen, die mit Pfefferspray infiziert waren.

Dies ist hier zu sehen , wo die Alt-Right mit Schilden, Helmen und Fahnen marschiert; Als Reaktion darauf bricht ein Kampf zwischen der Antifa und der Front aus. Wer den ersten Schlag geworfen hat, wird leider von der Menge verdeckt.

An einem anderen Punkt gruppieren sich die Alt-Right neu und werden zurück in Aktion befohlen, Schilde und Keulen werden verwendet, um die Menge zu schlagen.

Einer der Gegendemonstranten, Jacob L. Smith , schlug den Reporter Taylor Lorenz von The Hill, weil er die Ereignisse aufgezeichnet hatte.

Eine Reporterin der New York Times, Sheryl Gay Stolberg, twitterte :

Die harte Linke schien genauso hasserfüllt wie die Alt-Rechte. Ich sah, wie keulenschwingende „Antifa“ weiße Nationalisten schlugen, die aus dem Park geführt wurden 2/2

Dies dauerte bis zu der Gegenreaktion, dass sie „eine Äquivalenz herstellte“.

Afroamerikaner setzten einen improvisierten Flammenwerfer gegen eine große Gruppe von Alt-Right ein. Seine vom Independent präsentierte Geschichte geht davon aus, dass er an dem Protest teilgenommen hatte, um die Alt-Right zu belästigen, einschließlich der Behauptung, dass ihm eine Waffe an den Kopf gehalten und ein Schuss auf seine Füße abgefeuert wurde. Zu einem späteren Zeitpunkt während der Veranstaltung war er in eine Auseinandersetzung verwickelt, bei der er eine auf dem Boden gefundene Sprühdose und ein Feuerzeug in seiner Tasche benutzte, um die Menge abzuwehren. Diese Reihenfolge der Ereignisse (gezückte Schusswaffe, abgefeuerte Schusswaffe, Ausfallschritt mit Flagge und Einsatz eines improvisierten Flammenwerfers) wird durch ein von der ACLU of Virginia veröffentlichtes Video widerlegt. In diesem Video wird die Reihenfolge der Ereignisse wie folgt dargestellt:

  • Menge bewegt sich durch
  • Das Spray beginnt mit einer Dose, die auf die Gesichter der Demonstranten gerichtet ist
  • Menschen gehen vom Spray weg oder bedecken ihren Mund
  • Spray wird angezündet und auf die Demonstranten gerichtet
  • Demonstrant A beginnt, die Flagge in Richtung Feuer zu schwenken
  • Demonstrant B verwendet rassistische Bezeichnungen, versucht einen Schuss abzugeben: Fehlfunktion der Waffe (erwarten Sie keine runde Kammer)
  • Demonstrant B manipuliert Rutsche, kammert herum, feuert vor dem Gegenprotestierenden mit einem improvisierten Flammenwerfer in den Boden
  • Demonstrant B zieht sich zurück.

Menge

Die aktuellen Werte für Tote - Verletzte - Vermisste für das Ereignis sind 3 - mehr als 36 - 0, wie von Charlottesville Officials gemeldet . Dazu gehören der tragische Hubschrauberabsturz (2-0-0), die Verletzungen durch den Fahrzeugmord (1-19-0) und einzelne Auseinandersetzungen (0-mehr als 17-0). Dies gilt nicht für Personen, die bei einzelnen Auseinandersetzungen verletzt wurden, aber keine medizinische Hilfe suchten oder ihre Bitte um medizinische Hilfe mit dem Vorfall in Verbindung brachten.

Leider fehlt es an Verständnis für diese Gesamtzahl an gewalttätigen Auseinandersetzungen.

Selbstverteidigung

Es ist möglich, dass ein Teil der Gewalt, die während dieses Protests stattfand, reine Selbstverteidigung war. Virginia definiert Selbstverteidigung vor Anklagen wegen Körperverletzung oder Körperverletzung durch Gewohnheitsrecht und Gerichtsentscheidungen wie folgt:

Begehen einer Batterie mit rechtlicher Begründung: Schlagen, Stoßen, Kratzen usw. einer Person, die Sie in „begründete Angst“ vor „unmittelbarer Gefahr einer Körperverletzung“ versetzt hat, wenn Ihre Handlungen „vernünftigerweise erforderlich“ waren, um sich selbst zu schützen. Eine Handlung, die als Selbstverteidigung begann, kann die Grenze zu einem separaten Verbrechen der Körperverletzung überschreiten, wenn Sie übermäßige oder unangemessene Gewalt anwenden, um sich zu verteidigen.

Aus dem gleichen Link, wenn man bedenkt, dass der Polizeichef sagte, dass viele Auseinandersetzungen zwischen beiden Gruppen „gegenseitig kämpferisch“ waren, sind alle diese Teilnehmer Übeltäter, wie im SCOTUS-Fall Rowe V. Vereinigte Staaten beschrieben .

Wenn eine Person Selbstverteidigung als positive Verteidigung gegen Anklagen geltend machen sollte, ist es wichtig, dass Sie die Auseinandersetzung entweder nicht angezettelt haben (Wortkämpfe, offene Drohungen usw.) oder dass Sie sich in gutem Glauben bemüht haben, die Auseinandersetzung aufzugeben Kampf.

Inländischer Terrorismus

Aus dem Patriot Act, wie er von der ACLU verstanden wird , lautet unsere Definition:

Eine Person begeht innerstaatlichen Terrorismus, wenn sie eine „lebensgefährliche“ Handlung begeht, die einen Verstoß gegen die Strafgesetze eines Bundesstaates oder der Vereinigten Staaten darstellt, wenn die Handlung offensichtlich darauf abzielt: (i) eine Zivilperson einzuschüchtern oder zu nötigen Population; (ii) die Politik einer Regierung durch Einschüchterung oder Zwang beeinflussen; oder (iii) um das Verhalten einer Regierung durch Massenvernichtung, Ermordung oder Entführung zu beeinflussen. Darüber hinaus müssen die Handlungen hauptsächlich innerhalb der territorialen Gerichtsbarkeit der Vereinigten Staaten stattfinden und können, wenn dies nicht der Fall ist, als internationaler Terrorismus angesehen werden.

Ein Auto durch eine Menschenmenge zu fahren, die gegen Ihre Aktivitäten protestiert, passt zu dieser Definition. Es sollte jedoch angemerkt werden, dass die Gewalt als Rede von beiden Seiten, die dazu führte, dass die Polizei den Unite-the-Right-Protest beendete und zur Auflösung der Gruppen aufrief, auch in diese Definition passen könnte. Erwägen Sie eine Berichterstattung von Politico , die ihre Aktivitäten als „häusliche Terrorgewalt“ beschreibt. Dies ist kein Medienbegriff; Es ist die gesetzliche Definition, nach der die Ereignisse von Charlottesville beurteilt werden sollten.

Bei einem Aufstand sind nicht alle Seiten gewalttätig; Vereinfacht gesagt gab es bei diesem Kampf zwei Seiten, aber das erklärt nicht die Idioten oder friedlichen Leute, die sich dem Kampf anschlossen, ohne die Absicht, auf Gewalt zurückzugreifen. dies ermöglicht die Möglichkeit, dass:

Es gab linke Proteste, die darauf bedacht waren, friedlich gegen die Alt-Right-Mätzchen zu protestieren.

Es gab einige fehlgeleitete Idioten von rechts, die aus Gründen der „Redefreiheit“ dort waren. Hinweis: Schauen Sie in der heutigen Zeit, wer neben Ihnen steht. Wenn Sie neben Menschen stehen, die sich der weißen Macht zuwenden, werden Sie mit Nazis in Verbindung gebracht.

Wer sind die Nazis?

Im Zusammenhang mit dieser Antwort sind die Nazis die gewalttätigen Extreme des Unite-the-Right-Protestes. Dazu gehören diejenigen, die Hail Victory singen, den umgangssprachlich anerkannten Nazi-Gruß durchführen oder offen die Symbolik der weißen Vorherrschaft (weiße Stolzflaggen) zur Schau stellen. Diese Antwort weist die Implikation zurück, dass alle Rechten Nazis sind.

"einschließlich Behauptungen, dass ihm eine Waffe an den Kopf gehalten und ein Schuss auf seine Füße abgegeben wurde." Die ACLU veröffentlichte ein Video des Vorfalls. Siehe meine Antwort hier: skeptics.stackexchange.com/questions/39245/…
Das ACLU-Video von @DavePhD widerspricht der im Independent berichteten Geschichte. Angesprochen.
Jetzt, da Antifa offiziell als terroristische Organisation eingestuft wurde, werden Sie Ihre Antwort aktualisieren
@EssKay Haben sie? Das Beste, was die Nachrichten zu bieten haben, ist das Aufforderungssignal, dies zu tun, und die Berichte über die DHS-Produkte, die einige ihrer Aktionen als „häusliche terroristische Gewalt“ bezeichnen. Angesichts der nebulösen Natur der Antifa scheint es außerdem unangemessen, irgendwelche organisatorischen Attribute zuzuschreiben.
independent.co.uk/news/world/americas/… DHS und FBI bezeichneten sie als „inländische Terroristen“. Oben ist eine Quelle, es gibt jetzt eine Fundgrube von Artikeln darüber
@EssKay The Independent gibt die ursprünglich von Politico veröffentlichten Informationen falsch wieder, obwohl es sogar in ihrem Artikel einige ihrer Aktivitäten als „häusliche terroristische Gewalt“ beschrieb. Anti-Fa wurde noch nicht als Organisation einheimischer Terroristen bezeichnet.
@Drunk Danke für den Hinweis. Mir ist aufgefallen, dass das New Jersey Office of Homeland Security sie offiziell als anarchistische Extremisten klassifiziert hat njhomelandsecurity.gov/analysis/anarchist-extremists-antifa Wenn ich mich nicht irre, ist das eine terroristische Klassifizierung. Es ist immer noch interessant, dass die Zeitungen und das DHS sie immer noch alle als „Antifaschisten“ oder Menschenrechtsgruppen oder was auch immer bezeichnen, anstatt mit ihrem wahren Namen, Kommunisten

Nach Angaben des Polizeichefs von Charlottesville gab es „gegenseitig verlobte Kombattanten“. Seine Erklärung kann hier eingesehen werden . Als er auf die Frage der Schuldzuweisung angesprochen wurde, blieb er in dieser Angelegenheit neutral und wiederholte, dass es "gegenseitig engagierte Kombattanten" gebe.

Aber was genau bedeutete es? Wer hat zuerst angegriffen? Wer schlug heftiger zu? Wer wollte mehr verletzen? Es ist möglich, in einen gegenseitigen Kampf verwickelt zu sein und sich immer noch nur gegen einen Angriff eines anderen zu verteidigen. Ich finde es gut, dass Sie die Quelle ausgegraben haben, aber allein gibt es kein sehr vollständiges Bild.
@Trilarion, es sei denn, es ist sehr einseitig, in diesen Fällen ist es sehr schwierig, Verantwortlichkeiten zu benennen ... einige Demonstranten wollen einen Ort passieren, andere Demonstranten treffen, es gibt eine verbale Konfrontation, jemand beginnt zu drängen, die Dinge eskalieren. Und wenn es nur einen einzigen Konfliktpunkt gibt, sind am häufigsten mehrere kleine Kämpfe, die schnell auftauchen und wieder verschwinden.
@Trilarion Das Problem hier ist, dass nur eine dieser Aktionen tatsächlich ein Terroranschlag ist. Doch obwohl es eindeutig die Verantwortung einer klar definierten Person von einer der Seiten war und obwohl es bei weitem die schlimmste Aktion des Tages war, weigerte sich Trump, es ausdrücklich zu verurteilen, weil es schlechte Publicity für weiße Rassisten war, und Trumps Kampagne war es immer umwerben sie.
@ SJuan76 Dann sollte dies eine Antwort sein (dass es schwer ist festzustellen, wer tatsächlich für die kleineren Kämpfe verantwortlich ist). Die Antwort von Max geht in diese Richtung.
@ SJuan76 - Ja und nein, in Bezug auf den Versuch, es genau zu bestimmen. Wenn beide Seiten bewaffnet und/oder gewalttätig sind und sich gegenseitig angreifen, hebt sich das auf. Aber Sie haben auch viele bemerkenswerte Fälle, in denen Menschen, die nicht bewaffnet waren und nicht aggressiv provokativ waren, immer noch von der Alt-Right-Gruppe angegriffen wurden (z. B. von Geistlichen geführte Gruppen, die sich vor einer Statue oder einem anderen Fokuspunkt an den Händen hielten).
@Trilarion - Außerdem ist die Polizei zu diesem Zeitpunkt nicht gerade neutral . Es wurde viel Kritik auf sie geworfen, weil sie sich nicht für den Schutz der Bevölkerung vor den bewaffneten Nazis eingesetzt haben, und jede unbestätigte Aussage, die sie über das, was vor sich ging, macht, muss im Lichte dessen gesehen werden. Es ist viel besser, sich auf neutralere Quellen zu verlassen. zB: Wer wurde getötet oder landete im Krankenhaus (laut dem Gouverneur, der stolz darauf zu sein schien, kein einziger Nazi von den 1 Toten und 19 Verletzten.)
@Trilarion „Aber was genau bedeutete das? Wer hat zuerst angegriffen?“ Ich würde argumentieren, dass die Alt-Right-Leute – Nazis, KKK und andere, die sie verteidigt haben – dafür verantwortlich gemacht werden können, dass sie eine Kundgebung organisiert haben, die auf Konfrontation ausgerichtet war. Wann hast du das letzte Mal einen Haufen Leute gesehen, die Fackeln schwingen, die keinen Mob-Kampf suchen? Ich meine, ja, diese Alt-Right-„Genies“ haben Tiki-Fackeln mitgebracht, aber am Ende des Tages hat die Alt-Right die Agitation im Voraus geplant. Und jede Reaktion auf ihren Protest kann als Selbstverteidigung angesehen werden.
@JakeGould, du stellst gute, aber nicht zusammenhängende Fragen.
@tnk479 Ich stelle keine Fragen. Wie auch immer, ich habe nicht den Wunsch, Teil dieser Diskussion über falsche Dichotomie zu sein. Ja, es gab Gewalt auf beiden Seiten: Die eine war offensiv, die andere defensiv.
@JakeGould, ich entschuldige mich, ich habe übersehen, dass Sie Trilarion oben zitiert haben. Trinke jetzt mehr Kaffee...

Es gab Konfrontation und Gewalt (kleine Scharmützel) zwischen den beiden Seiten; aber es war minimal (außer dem Autoangriff)

Dies ist der einzige Link, den ich über Verhaftungen finden konnte, es wird nicht gesagt, ob es von der einen oder anderen Seite kam.

http://www.cbsnews.com/news/white-nationalists-rally-charlottesville-live-updates/

Die Virginia State Police teilte am Samstagabend mit, dass drei Personen im Zusammenhang mit der Kundgebung festgenommen worden seien . Troy Dunigan, 21, aus Chattanooga, Tennessee, wurde wegen ungebührlichen Verhaltens angeklagt; Jacob L. Smith, 21, aus Louisa, Virginia, wurde wegen Körperverletzung und Körperverletzung angeklagt; und James M. O'Brien, 44, aus Gainesville, Florida, wurde beschuldigt, eine versteckte Waffe getragen zu haben, sagte die Staatspolizei von Virginia.

Wie wäre es, wenn wir eine relativ objektive Zahl sprechen lassen?

Laut Gouverneur McAuliffe ist aus mehreren Interviews am Montag kein einziger „Alt-Right“-Demonstrant bei der Kundgebung gestorben oder ins Krankenhaus eingeliefert worden. * Darauf schien er ziemlich stolz zu sein.

Aufgrund der Gewalt bei den Kundgebungen starb laut Nachrichtenquellen eine Person und 19 wurden ins Krankenhaus eingeliefert . Dabei sind natürlich die beiden Beamten nicht mitgezählt, die bei einem Hubschrauberabsturz bei der Überwachung der Proteste ums Leben kamen.

Ein Witzbold würde hier darauf hinweisen, dass 19 (oder eins) geteilt durch Null unendlich ist. Aber auch ohne solche statistischen Spielchen zu spielen, geht aus den Zahlen ziemlich klar hervor, dass fast die gesamte (wenn nicht die gesamte) ernsthafte Gewalt von der Alt-Rechten ausgeübt wurde.

* - Dies könnte wirklich eine unabhängige Bestätigung gebrauchen.

Oder sie waren besser im Umgang mit Gewalt oder weniger geneigt, sich behandeln zu lassen. Ergebnisse und Versuche sind nicht unbedingt ähnlich.
@notstoreboughtdirt - Wenn Sie so viel "besser in Gewalt" sind als die andere Seite, dann sehe ich keinen großen Unterschied zwischen dem Angriff auf sie und dem Angriff auf einen unbewaffneten Gegner.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel: -1. Denkanstoß: „Dieser Typ ist nur des versuchten Mordes schuldig, und niemand wurde tatsächlich verletzt. Aber dieser andere Typ hat 10 Dollar gestohlen. Aus dem Schaden geht hervor, dass alle schweren kriminellen Aktivitäten beim Diebstahl der 10 Dollar vorhanden waren, nicht beim versuchten Mord."
Entfernen Sie den Schaden des Spitzenereignisses, 1 Toter und 19 Verletzte, und es gibt immer noch mehr als 17 Verletzungen, die nicht berücksichtigt wurden. War keiner von ihnen Alt-Recht?
@DrunkCynic – Das habe ich McCaulife zweimal in Interviews berichten hören (einmal auf NPR und einmal auf Pod Save the People). Es schien auch eine wirklich seltsame Sache zu sein, auf die man stolz sein konnte. Allerdings ist er ein Politiker mit Haut im Spiel, also hätte ich gerne eine etwas zuverlässigere Quelle zum Posten. Es scheint, als wäre es nicht allzu schwer, darauf zu kommen.
Das ist hier die einzig vernünftige Antwort. Diejenigen, die den Wahnsinn „beider Seiten“ argumentieren, indem sie unter anderem auf den Zwischenfall von Berkeley oder einen ähnlichen Unsinn hinweisen, müssen den heutigen islamischen Terrorismus aufgrund der Aktionen der Christen während der Kreuzzüge auch mit Christen gleichsetzen.
@TED ​​Verweisen Sie auf die zugehörigen Links in meiner Antwort für Quellen, die nicht McCaulife sind. Er behauptete auf NPR, dass die Veranstaltung nicht in einen Nahkampf ausgebrochen sei; Es gibt Videobeweise, die diese Behauptung gründlich widerlegen.
@DrunkCynic - Nein, das hat er nicht gesagt. Bitte lesen Sie das vollständige Transkript mit NPR (bereits in dieser Antwort verlinkt) erneut, bevor Sie diese oder andere falsche Behauptungen über das aufstellen, was er gesagt hat. Es gab einen Teil, in dem er sich eine detaillierte Geschichte über einen allgemeinen Nahkampf mit abgefeuerten Schusswaffen und mehr Leichensäcken ausdachte und sich dann auf die Schulter klopfte, dass genau diese Fantasie nie passiert ist, aber das kommt dem am nächsten. Es gibt viel zu kritisieren an dem, was der Typ gesagt hat , ohne etwas erfinden zu müssen.
„Aber hör zu – es wurde kein Schuss abgefeuert. Und wir waren besorgt. Und mit tausend Menschen mit sehr, du weißt schon – es war ein Pulverfass da drin – hohe Spannungen. Eine Person hat einen Schuss abgefeuert – es wäre ein Nahkampf gewesen. Und Ich würde heute mit Ihnen sprechen, David, mit einer Menge Leichensäcke, bei denen ich versuche herauszufinden, was wir als nächstes tun. Das – nichts davon ist passiert. Da niemand erschossen wurde, war es nicht ein Handgemenge?
@DrunkCynic - Gut zu sehen, dass ich das Zitat, das Sie falsch zitiert haben, richtig erraten hatte. Das ist es. Es ist ziemlich klar, dass dies ein Argument dafür war, dass ein bestimmtes Alptraumszenario in seinem Kopf nicht passiert ist (daher Erfolg?). Es ist auch ziemlich klar, dass er nicht versucht hat zu argumentieren, dass überhaupt nichts Schlimmes passiert ist. Auch hier gibt es viel zu kritisieren, ohne seine Worte zu verdrehen, und Sie argumentieren nicht, Sie könnten damit einen Gefallen tun.
Since, no one was shot, was it not a melee?Ja. Genau das sagt dieses Zitat aus. it would've been meleeHätte == hätte. Grammatikalisch ist dies als dritte Bedingung oder perfekte Bedingung bekannt. Bedingt . Wenn der Auslöser nicht eingetreten ist, ist das bedingte Ereignis auch nicht aufgetreten. Dann macht er es ABSOLUT klar: none of that happenedEs gab KEINEN Nahkampf. Zumindest nach diesem einen Zitat...
Weitere Aussagen von Mcaullife, es scheint, dass er seine Position gegen Schusswaffen wiederholt. Dazu gehört die Behauptung, dass 80 % der Personen bei dem Protest Waffen hatten, die Miliz die LEOs erschießen ließ und dass die Gewalt nicht auf beiden Seiten war. Keine Erwähnung der bewaffneten Antifa. Business Insider Boston Globe

Es ist leicht, Vorfälle von "rechter" Gewalt in den linken Medien zu finden. Wenn Sie linke Gewalt finden wollen, müssen Sie in die rechten Medien schauen. Beispielsweise berichtet Breitbart , dass eine Reporterin für The Hill ins Gesicht geschlagen wurde:

Eine Reporterin von The Hill wurde angeblich von einer „Antifa“-Demonstrantin nach einem tödlichen Autoangriff in Charlottesville, Virginia, am Samstag geschlagen, als sie versuchte, das darauf folgende Chaos zu filmen.

Und zitiert ihren Twitter-Feed:

Wie sich herausstellte, hatte der Typ, der mir nach dem Vorfall für die Aufnahme ins Gesicht geschlagen hatte, bereits einen Haftbefehl erlassen. Er wird also festgehalten.

– Taylor Lorenz (@TaylorLorenz) 12. August 2017

Das wurde angeblich von der Polizeiwache gepostet, wo sie darauf wartete, ihre Anzeige zu erstatten. Ich habe noch niemanden in der Regierung gehört, der dieses bisschen Gewalt anprangert.

Andere Berichte stimmen darin überein, dass Gegendemonstranten (linker Flügel) die Demonstranten („rechter Flügel“) absichtlich aufgehetzt haben. Beispielsweise berichtete die Times of Israel :

Zuvor riefen die Gegendemonstranten den rechtsextremen Teilnehmern, die sich im Emancipation Park in der Stadt, in der die Kundgebung stattfinden wird, versammelten, „Vom Mittleren Westen in den Süden, schlage einen Nazi in den Mund“ und „Nazi-Abschaum“.

Es ist erwähnenswert, dass zwar alle Nazis weiße Nationalisten sind, aber nicht alle weißen Nationalisten Nazis sind. Wenn Sie also sehen, dass die Leute die Demonstranten als Nazis bezeichnen, verwenden sie eine abfällige Beleidigung.

Bei dem Protest ging es um die Entfernung einer Statue von Robert E. Lee. Lee war während des Bürgerkriegs General der Konföderierten. Er starb Jahrzehnte vor der Entstehung der Nazis. Obwohl er während des Bürgerkriegs als Verbündeter mit Rassisten in Erinnerung blieb, war er kein Nazi. Er befürwortete keinen Völkermord an Juden, Schwarzen oder irgendjemandem. Einige Leute, die ihn jetzt unterstützen, sind vielleicht Nazis.

-1 für die Andeutung, dass es nur linke und rechte Medien gibt. Und es ist eine semantische Spitzfindigkeit, die darauf hinzuweisen versucht, dass "sie nicht alle Nasis sind ..." Sie waren alle "Unite The Right", die alle weiße Rassisten sind und keine Probleme hatten, mit Nazis in Verbindung zu treten.
Es könnte einfacher sein, Berichte über gewalttätige linke Proteste aus rechten Quellen zu finden und umgekehrt, aber Ihre Aussage über "einzigen Ort" ist falsch. Zwei Antworten, die Stimmen erhielten, erwähnen Polizeiberichte. Außerdem wette ich, dass es im heutigen Videozeitalter viele Videobeweise dafür gibt, was wirklich passiert ist, aber denken Sie daran, dass Videos bearbeitet und bestimmte Aktionen herausgeschnitten werden können - also ein Salzkorn, wenn Sie es sich ansehen, aber Sie müssen es absolut NICHT tun zu Breitbart, um die Beweise zu sehen. Breitbart ist eine schreckliche Quelle. Völlig einseitig.
Können Sie weitere Details hinzufügen oder Ihr Zitat von Breitbart/The Hill's Reporter bearbeiten? Ich sehe nichts darin, was darauf hindeutet, dass die Person, die sie geschlagen hat, eine bestimmte Zugehörigkeit hatte.
„Es ist erwähnenswert, dass zwar alle Nazis weiße Nationalisten sind, aber nicht alle weißen Nationalisten Nazis sind.“ Nun, vielleicht war diese „Unite the Right“-Kundgebung so konzipiert, dass diese feinen Leute „Dinge durcheinander bringen“ und sich in Bezug auf ihre Ansichten zu Hass und Gewalt auf dieselbe Seite stellen können. Vielleicht hätten sie einfach eine Google Hangout-Konferenz abhalten und allen die Kopfschmerzen ersparen sollen.