Was meinen Demokraten, wenn sie eine Mauer oder Barriere als „unmoralisch“ bezeichnen?

Ich will keine Argumente für oder gegen die Mauer/Barriere an der Südgrenze der Vereinigten Staaten. Ich würde gerne verstehen, was Nancy Pelosi meint, wenn sie oder irgendein anderes Mitglied der Demokratischen Partei behauptet, eine Mauer sei unmoralisch.

Antworten (3)

Hier sind einige Beispiele für Äußerungen demokratischer Politiker und meine beste Vermutung zur Interpretation:

Die Sprecherin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, nannte die geplante Grenzmauer von Präsident Trump „unmoralisch“.

„Eine Mauer ist meiner Ansicht nach eine Unmoral. Es ist der am wenigsten effektive Weg, die Grenze zu schützen, und der teuerste. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum jemand denken sollte, dass es eine gute Idee ist – es sei denn, dies hat etwas mit etwas anderem zu tun.“ Quelle

Was Sprecher Pelosi hier zu sagen scheint, ist, dass die Grenzmauer unmoralisch ist, weil sie teuer, aber nicht einmal effektiv ist, und daher eine unmoralische Verschwendung von Steuergeldern wäre.

Die Kongressabgeordnete Alexandria Ocasio-Cortez erklärte, dass alle Latinos, egal woher sie kommen, das Recht haben, in die Vereinigten Staaten einzureisen, weshalb ihrer Ansicht nach eine Nichteinreise als Verletzung ihrer Rechte angesehen werden könnte, was als unmoralisch angesehen werden könnte.

Rep. Adam Smith, der neue Vorsitzende des House Armed Services Committee, der wie viele andere Demokraten behauptet, Trumps Kampagne für eine Grenzmauer habe ihre Wurzeln in „Fremdenfeindlichkeit und Rassismus“. Quelle

Wenn also die Grenzmauer in „Fremdenfeindlichkeit und Rassismus“ verwurzelt ist, dann ist die Grenzmauer nach Ansicht von Rep. Adam Smith unmoralisch, weil Fremdenfeindlichkeit und Rassismus unmoralisch sind.

Rep. Veronica Escobar, D-Texas, erklärte

„Ich hoffe, die Leute haben erkannt, dass Mauern tödlich sind“, sagte sie. „Wenn die Menschen so verzweifelt sind, dass sie aus ihrem Land fliehen, um in ein anderes zu gehen, kann eine Mauer sie nicht aufhalten. Es drängt sie nur zu tückischeren, gefährlicheren, tödlicheren Übergängen, wo Migranten in der Wüste sterben oder in Flüssen ertrinken.“ Quelle

Nach Ansicht von Rep. Escobar wäre die Mauer also unmoralisch, weil sie die Reisen der Migranten gefährlicher machen und sie potenziell größeren Schäden aussetzen würde, als wenn es keine Mauer gäbe.

@Shadur Über Asyl zu sprechen, scheint ein Hinweis auf die Karawane zu sein. Eines der mildernden Probleme ist, dass die Karawane mehrere andere Länder durchquerte, um in die USA zu gelangen. Mit anderen Worten, sie beantragten nicht bei der frühesten Gelegenheit Asyl. Beeinträchtigt das die Rechtmäßigkeit ihres Handelns? Es macht zumindest ihre Motive verdächtig. Ist der international akzeptierte Weg, legal in das Land einzureisen und dann Asyl zu beantragen, oder erlaubt der international akzeptierte Weg eine illegale Einreise? Was passiert mit illegal Einreisenden, denen Asyl verweigert wird?
Pelosis Zitat ist eine großartige Entdeckung, aber ich glaube nicht, dass Sie ihre Bedeutung ganz entschlüsselt haben. Der Schlüssel hier ist "es sei denn, dies hat etwas mit etwas anderem zu tun". Dieses vage „Etwas“ deutet stark auf etwas Unmoralisches hin – ich vermute Rassismus gegenüber Südamerikanern und diesen Teil von Trumps Rhetorik. Vor diesem Hintergrund sagt Pelosi hier, dass die Mauer „eine Unmoral“ ist, nicht nur weil sie eine Verschwendung von Steuergeldern ist, sondern weil sie ein Produkt von „etwas anderem“ ist – etwas Unheimlichem, etwas Unmoralischem. Dies stimmt mit dem Kommentar von Rep. Adam Smith überein.
@Daniel Ich verstehe, woher du kommst, aber dazu hätte man darüber spekulieren müssen, was sie mit einem ziemlich vagen Kommentar meinte. Ich beschloss, bei den Gründen zu bleiben, die sie direkt erwähnte.
In Bezug auf das AOC-Zitat: Anstatt sich auf einige ziemlich zwielichtige „Nachrichten“-Sites zu verlassen, um das, was sie tatsächlich gesagt hat, durch verschiedene ideologische Linsen zu filtern, habe ich die Hauptquelle hinzugefügt: Ein Video, in dem sie diese Aussage tatsächlich macht.
Ich bin mit Daniel an Bord. Sie lässt unausgesprochen, was ihrer Meinung nach die wahre „Unmoral“ ist, und das ist ihre Implikation, dass der eigentliche Grund für die Mauer auf fremdenfeindlicher Angstmacherei im Vergleich zu tatsächlichen Bedürfnissen beruht, und ihre Überzeugung, dass die Verschwendung nationaler Ressourcen für diese Art von Manipulation unmoralisch ist.
Die Kongressabgeordnete Alexandria Ocasio-Cortez erklärte, dass alle Latinos, wo auch immer sie herkommen, das Recht haben, in die Vereinigten Staaten einzureisen. Sie sagt das in dem verlinkten Clip nicht, und soweit ich das durch Googeln erkennen kann, hat sie das nie gesagt.
@JustinLadinois Meine Quellen für das Zitat von AOC wurden herausgeschnitten und ersetzt. Laut Quelle des Herausgebers: Wenn Latinos Nachkommen von Ureinwohnern sind und die USA ein Heimatland sind und sie nicht „erzählt und kriminalisiert“ werden können, haben sie dann nicht das Recht, in ihr Heimatland, die USA, zu kommen? Die Mauer würde dieses Recht verletzen, und deshalb ist sie unmoralisch. Ihre Argumentation ist eindeutig.
@TheLeopard Ihre Quelle war ein Breitbart-Artikel, der kaum vertrauenswürdig ist. Sie bringen ein hypothetisches Argument auf der Grundlage ihrer Aussagen vor, und es ist ein Argument, das sie selbst nicht vorgebracht hat.
@JustinLadinois Ich habe auch eine Quelle von Hip Latina verwendet. Wie auch immer, wenn Sie anderer Meinung sind, können Sie gerne Ihre eigene Antwort posten.
@TheLeopard, es geht nicht um Meinungsverschiedenheiten - die Antwort, so wie sie aussieht, stellt Ihre Schlussfolgerung als etwas dar, das sie tatsächlich gesagt hat. Es ist sachlich falsch.
@TheLeopard, für jemanden, der nicht darüber "spekulieren" würde, was Pelosi meinte, sind Sie sehr darauf bedacht, die Worte von AOC weit über ihren Kontext hinaus zu extrapolieren. Ein längeres Video der Äußerungen von AOC finden Sie hier . Ihre Aussage, dass "menschliche Mobilität [...] ein Recht ist", steht im Zusammenhang mit der zeitweise unmenschlichen Inhaftierung von Menschen durch das ICE. Auch wenn dies wie eine Unterstützung für offene Grenzen klingen mag, sagte AOC ausdrücklich, dass sie sich nicht für offene Grenzen einsetzt. Bei dem Zitat, das Sie nehmen, geht es um menschenwürdige Behandlung, nicht um uneingeschränkte Migrationsfreiheit.

In Bezug auf kulturelle Referenzen ist ein starkes Bild aus dem Kalten Krieg erwähnenswert: Der Zaun, der während des Kalten Krieges Europa in zwei Teile trennte (und West-Berlin umgab), wurde „ die Mauer der Schande “ genannt. Seine zahlreichen Fotografien waren das Symbol der totalitären Unterdrückung durch die Sowjetunion. Sie war auch transkontinental, da sie ununterbrochen „ von Stettin an der Ostsee bis Triest an der Adria “ verlief, wie es Winston Churchill (5. März 1946) ausdrückte.

Es hatte einen starken Einfluss auf die europäischen Mentalitäten, aber auch auf die US-Kultur. US-Präsident Ronald Reagan sagte berühmt: „ Herr Gorbatschow, wenn Sie den Frieden lieben … öffnen Sie dieses Tor! (…) Herr Gorbatschow, reißen Sie diese Mauer nieder! “ (7. Juni 1987).

Philosophisch gesehen gibt es bei Mauern eine Dualität, besonders wenn sie von Küste zu Küste verlaufen: Obwohl sie angeblich gebaut wurden, um die Menschen an diesem Ort vor Kontamination zu schützen ( der deutsche Innenwall wurde als "antifaschistischer Schutzwall " gerechtfertigt) , sie sind oft anders gemeint: "um die anderen bei sich zu behalten"; mit anderen Worten, Menschen als Gefangene zu halten.

Vergessen wir außerdem nicht, dass in US-Städten echte Mauern oder bürokratische Mauern errichtet wurden, um die schwarze Bevölkerung von der weißen zu trennen, aus Angst vor einer „Invasion“ von „Menschen, die Drogen und Kriminalität mitbringen“ (Chicagos Wohnungssystem hat eine starke Erinnerung hinterlassen dazu; siehe auch Buchbesprechung der NY Times , 20. Juni 2017). Das erklärt, warum die NY Times den Begriff Wall of Shame (24. Januar 2019) zu Fragen der Rassendiskriminierung verwendet hat:

Die Mauer von Donald Trumps Wahlkampf und Präsidentschaft hat immer sowohl als diskreter Vorschlag – eine tatsächliche Struktur, die unter seiner Führung gebaut werden soll – als auch als Symbol mit einer klaren Bedeutung fungiert. Ob sie von ihren Anhängern gelobt oder von ihren Gegnern verurteilt wird, die Mauer steht stellvertretend für das größere Versprechen einer breiten rassischen (und religiösen) Ausgrenzung und Beherrschung. Es ist daher keine Überraschung, dass einige Amerikaner „Build the wall“ als rassistischen Gesang verwenden, ähnlich wie sie den Namen des Präsidenten anrufen. Und das ist auch der Grund, warum die Demokraten trotz des Schmerzes und der Not der verlängerten Schließung der Regierung zu Recht gegen jeden Deal mit dem Weißen Haus sind, der die Finanzierung seines Baus beinhaltet .

Der Begriff Mauer der Schande hat hier zwei Konnotationen: die erste als Metapher für Unmoral , die zweite als Anspielung auf die Berliner Mauer .

Daher ruft die Frage der mexikanischen Grenzmauer in den USA zwei Bilder hervor, die beide in der modernen US-Kultur zutiefst unmoralisch sind : der Eiserne Vorhang quer durch Europa als Werkzeug der politischen Unterdrückung und die Rassentrennung in der Planung von US-Städten ( und diese beiden Bilder waren von vornherein bereits verbunden).

Zum Moderator

Dieser Beitrag verwendet reichlich Referenzen. Bitte seien Sie konkreter/hilfsbereiter, damit Ihre Moderation nicht als übereifrig angesehen wird.

Viele Autobahnprojekte sind effektiv Mauern, die Nachbarschaften trennen.
@emory - Die Leute haben nicht für einen Präsidenten gestimmt, damit sie eine Autobahn bauen können, sie haben dafür gestimmt, "die Menschen auf diesem Gelände vor Kontamination zu schützen" (alias: Rassismus) durch eine Mauer. Isolationismus ist unmoralisch, wenn Sie auswählen und wählen und nicht alle gleichermaßen hassen.
Ich weiß nicht, warum andere für Trump gestimmt haben. Ich habe für Clinton gestimmt. Einige Autobahnprojekte haben jedoch dieselben unreinen Motive, die Sie Trumps Mauer zuschreiben. Trump ist nicht der erste Gauner auf der Bildfläche.
Es gibt einen großen philosophischen Unterschied zwischen Menschen draußen und Menschen drinnen zu halten. Niemand behauptet, dass die US-Mauer dazu dienen wird, die Bewegungsfreiheit von US-Bürgern einzuschränken.
Bitte beachten Sie, dass die Frage ausdrücklich nach Ansprüchen von Mitgliedern der Demokraten fragt, nicht nach persönlichen Meinungen.
Obwohl ich zustimme, dass der Eiserne Vorhang böse war, war er auch effektiv. Mein Vater arbeitete dort zwei Jahre lang als Grenzschutz, und es war unerhört, dass jemand diese Mauer überquerte. Offensichtlich kann eine Mauer enorme Auswirkungen haben, indem sie Menschen in Engpässe bringt. Das bedeutet nicht, dass eine Mauer alle auf ihrer Seite halten muss, aber sie kann sehr effektiv sein, um Menschen zu einem Tor zu leiten.
Ich denke nicht, dass diese Antwort schlecht stammt. Ich denke jedoch, dass es die Frage kaum beantwortet. Es spricht über einige Mauern und vielleicht warum diese Mauern unmoralisch waren. Es berührt kaum die spezifische Mauer, mit der wir uns befassen, oder warum Demokraten der Neuzeit diese Mauer für unmoralisch halten. Insgesamt denke ich, dass der Inhalt dieser Antwort nur zu etwa 15-20% für die Frage relevant ist. Ich denke, diese spezielle Mauer hat spezifische politische Konnotationen, die direkter angesprochen werden sollten.
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Das sagt die Plattform der Demokraten 2016

Die Welt erlebt eine große Flüchtlingskrise mit mehr als 60 Millionen Menschen, die infolge von Konflikten im Nahen Osten, Afrika und Osteuropa vertrieben wurden. Wir unterstützen die Forderung von Präsident Obama nach einem internationalen Gipfel zur Bewältigung dieser Krise, damit jedes Land seiner Verantwortung gerecht wird, dieser humanitären Herausforderung zu begegnen. Während Donald Trump vorschlägt, muslimische Flüchtlinge zu verbieten, werden wir nach Möglichkeiten suchen, unschuldigen Menschen zu helfen, die vor Verfolgung fliehen, und gleichzeitig eine strenge Überprüfung und Überprüfung sicherstellen.

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Demokraten wissen um die Bedeutung der Geschichte unseres Landes als Einwanderungsnation. Wir ehren unsere Grundwerte, indem wir alle Menschen, die in die Vereinigten Staaten kommen, mit Würde und Respekt behandeln [...]

Demokraten und einige Republikaner verabschiedeten das Refugee Relief Act von 1953 als Reaktion auf das Ende des Zweiten Weltkriegs und den Beginn des Kalten Krieges. Sie waren sich mit den meisten zivilisierten Nationen einig, dass Menschen, die echter politischer Verfolgung ausgesetzt waren , politisches Asyl verdienten und dass es individuelle Anhörungen in einem Gerichtsverfahren geben sollte.

Asyl sollte im ersten sicheren Hafen nach Verlassen des Verfolgungsortes erfolgen. Der Flüchtling hat kein Recht, sich sein Ziel auszusuchen . Das Problem dabei ist, dass die meisten wohlhabenden Nationen, die am besten mit Flüchtlingen umgehen können, ihre unmittelbaren Nachbarn für "sicher" erklärt haben und versuchen, Asylanträge auf andere Weise zu verhindern - Migranten müssen illegal einreisen, um angehört zu werden erhält den legalen Flüchtlingsstatus.

Sie können also sehen, dass die Demokraten einige Beschränkungen für Flüchtlinge unterstützen, während sie im Allgemeinen einladender sind als die Republikaner.

Hinweis: Donald Trump und vielleicht einige andere ideologisch ausgerichtete Konservative haben behauptet, Mexiko sei ein Land von Vergewaltigern und Kriminellen. Das ist entzündlich. Nach seinen eigenen Worten sagt Trump jedoch im Wesentlichen, dass Mexiko KEIN sicherer Hafen für die Ansiedlung von Flüchtlingen ist. Das ist ein guter Grund, warum Trump und seine Verbündeten nicht argumentieren können, Mexiko hätte ein erster sicherer Hafen für Flüchtlinge sein können. Er kann dieses Argument nicht vorbringen, ohne zuerst alle seine früheren Angriffe auf den Sicherheits- und Kriminalitätsfaktor Mexikos zurückzunehmen.