Hat irgendjemand das Argument vorgebracht, dass die „Mauer“ möglicherweise dazu benutzt werden könnte, Amerikaner gegen ihren Willen festzuhalten?

Ich persönlich sehe sowohl einige Vorteile als auch potenzielle Fallstricke im Bau einer Mauer an der Südgrenze. Als Amerikaner, der die Freiheit über alles schätzt, meine größte Sorge gegen den Bau einer Mauer; ist, dass die Mauer unter einem tyrannischen Regime dazu benutzt werden könnte, Amerikaner daran zu hindern, das Land zu verlassen, genauso wie sie dazu benutzt wird, Migranten fernzuhalten. Es gibt offensichtlich eine lange Geschichte totalitärer Regime auf der ganzen Welt und im Laufe der Geschichte, die Grenzmauern für einen solchen Zweck benutzten oder benutzt haben.

Meine Frage ist daher; Haben prominente US-Politiker dieses Argument vorgebracht, um keine Mauer zu bauen?

Eine Grenzmauer würde die Möglichkeit von US-Bürgern einschränken, Mexiko außerhalb eines offiziellen Einreisehafens zu betreten. Es würde sie jedoch nicht daran hindern, an einem bestimmten Grenzübergang nach Mexiko einzureisen.
@phoog Siehe "unter einem tyrannischen Regime"
@guest271314 ja, ich nehme an, ich habe das etwas übersehen. In vielen osteuropäischen Ländern war Mitte des 20. Jahrhunderts eine solche Unterbringung von Bürgern bekannt. Ich denke, jeder geht einfach davon aus, dass die USA in absehbarer Zeit nicht so weit kommen werden und dass es dann weitaus schwerwiegendere Probleme geben würde, als ob bereits eine Grenzmauer gebaut worden wäre.
@phoog Auch hier bedeutet "jeder" wörtlich jeden Menschen auf dem Planeten. Vor nicht allzu langer Zeit wurde der Vorschlag eines „nationalen Notstands“ für die „Grenzsicherheit“ vorgeschlagen. Ob eine solche Aussage wörtlich oder bildlich genommen wird, ist jedem selbst überlassen. „es gäbe weitaus ernstere Probleme“ Angesichts der Tatsache, dass einige US-Regierungsangestellte vor relativ kurzer Zeit nicht bezahlt wurden, sind die Probleme und der Notfall für sie (nach nur wenigen Wochen) klar und präsent, unabhängig davon, ob sie die politischen Ziele unterstützen oder nicht.
@guest271314 im Zusammenhang mit dem politischen Diskurs in den USA bedeutet „jeder“ „jeder, der sich für den politischen Diskurs in den USA interessiert“. Aber keiner Ihrer Punkte zu einem nationalen Notstand deutet darauf hin, dass die USA anfangen werden, ihre Bürger daran zu hindern, ihr Territorium zu verlassen.
kein prominenter US-Politiker, aber als mein französischer Sohn, damals 7 Jahre alt, zum ersten Mal im Radio von Trumps Grenzmauerprojekt hörte, war seine erste Reaktion: "Ist das wahr? Aber es ist dumm, dann können die Amerikaner nicht dorthin gehen Mexiko nicht mehr, Mexikaner können nicht mehr in die USA! Und will Trump auch eine Mauer an der Grenze zu Kanada errichten?"

Antworten (2)

Nicht dass ich wüsste. Es ist irgendwie ein strittiger Punkt – es wäre viel einfacher, nach Kanada zu fliehen, egal ob es eine Mauer gibt oder nicht.

Oder umgekehrt nach Kanada fliegen und in die USA fliehen
Nun, nicht, wenn Sie in Laredo, TX leben.
@AzorAhai und nicht, wenn Ihr beabsichtigtes Ziel in Mexiko liegt.

Nein. Ich bin auf keine Vorschläge der Art gestoßen, die speziell von "prominenten US-Politikern" verfasst oder wiederholt wurden. Es ist ganz unmöglich, dass eine Mauer US-Bürger daran hindert, sich über, unter oder durch eine Barriere zu wagen.

Eine am Boden befestigte statische Barriere kann eine Person, die einen Privatjet besitzt und betreibt, nicht daran hindern, überall hin zu reisen, wo sie will. Es wäre also keine rationale Argumentation. Es sei denn, die Prämisse ist, dass nur bestimmte Klassen oder Bevölkerungsgruppen von US-Bürgern (z. B. US-Bürger, die keinen Privatjet besitzen und betreiben) durch eine am Boden befestigte physische Barriere gegen ihren Willen in den USA gehalten werden könnten.

Stellen Sie sich als Beispiel eine Barriere vor, die sogar um Ihren eigenen Wohnsitz oder Ihre Stadt herum errichtet wird. Fügen Sie die Bedingung hinzu, dass Ihre Familie ein schwerkrankes Kind in diesem Gehege hat. Die Motivation des Einzelnen, der Familie oder der Gemeinschaft insgesamt, dringende medizinische Versorgung für ihr Familienmitglied bereitzustellen, wird jede physische Barriere überwinden. Der durchschnittliche US-Bürger hat sofortigen, wenn nicht sehr nahen Zugang zu den Materialien oder Werkzeugen, die erforderlich sind, um in Fällen der Not oder des bloßen Willens oder Hungers oder für seine Freiheit und Freiheit jede Barriere zu durchbrechen oder dem Monopol oder der Knappheit von Ressourcen innerhalb eines solchen zu entkommen Gehege.

Im großen Maßstab könnte man einfach das Beispiel der Bezirksgefängnisse, Gefängnisse und Strafanstalten nehmen. Jedes davon ist eine sichere Umgebung, umgeben von Mauern, Stacheldraht und bewaffneten Wachen. Es sei davon auszugehen, dass illegale Drogen und andere Schmuggelware nicht in die Einrichtung gelangen könnten . Das ist jedoch einfach nicht der Fall. Die Gefängniswärter würden argumentieren, dass Schmuggelware ausschließlich über Familienmitglieder oder Anwälte eingeschmuggelt wird.

Die Realität liegt bei einem Aufschlag von X+% auf gewöhnliche Waren, die Wirtschaftlichkeit der Situation ist ein Anreiz für die Gefängniswärter/das Militär/usw. Schmuggelware in die Einrichtungen zu schmuggeln. Beispiele

Eine umfassende Liste mit dieser Antwort wäre für solche Aktivitäten viel zu lang.

Auch das Militär ist nicht ausgenommen.

Und was Schmuggler selbst aussagen, wird als Beispiel im Kontext eines größeren Umfangs und Umfangs in diese Antwort aufgenommen

US-Bürger oder Einwohner, die keine Staatsbürger sind, sind viel zu sehr an ihre Freiheit gewöhnt, um zu akzeptieren, in ihrem Haus, ihrer Stadt oder ihrem Land eingesperrt zu sein. Die Erwägung einer Barriere mit doppeltem Verwendungszweck ist jedoch ein vernünftiges Anliegen (außer für Einzelpersonen und Institutionen, die keine eigenen Privatjets besitzen und betreiben) für Institutionen, die die Auswirkungen von Regierungsprojekten und -maßnahmen auf die Bevölkerung untersuchen (psychologische Auswirkungen, oder "Nationalbewusstsein"); selbst wenn die sozialen und wirtschaftlichen Realitäten einer solchen Situation unpraktisch sind, und sei es nur aufgrund der Bestechung korrupter Beamter (Quellen: Liste der wegen Verbrechen verurteilten amerikanischen Staats- und Kommunalpolitiker ; Liste der wegen Verbrechen verurteilten amerikanischen Bundespolitiker); und der Einfallsreichtum und der Zugang zu Ressourcen der großen Mehrheit der US-Bevölkerung, um statische physische Barrieren zu kompromittieren.

Auch eine statische Barriere kann Mexikaner, die Privatflugzeuge besitzen, nicht aus den USA fernhalten, aber niemand bringt dieses Argument vor, um zu sagen, dass die Grenzmauer zwecklos sei.
@phoog "aber niemand bringt dieses Argument vor, um zu sagen, dass die Grenzmauer zwecklos ist." Haben Sie diesen speziellen Kontrapunkt untersucht? Nicht, dass die Antwort diesen Punkt überhaupt argumentiert. Nehmen Sie keine Stellung zum Thema Bau einer Barriere oder Mauer an der Südgrenze der USA. "Niemand" schließt alle Menschen ein, die volljährig sind, um zu verstehen, dass Flugzeuge existieren. Die Antwort liefert einfach eine logische und physikalische Erklärung dafür, warum kein solcher Kommentar eines „prominenten US-Politikers“ rational oder logisch wäre.
@phoog Wenn ein solches Argument vorgebracht würde, könnten Primärquellen verwendet werden : „Für Mexiko beträgt die Rate der mutmaßlichen Überschreitung des Aufenthalts im Land für das Geschäftsjahr 2017 für Personen, die mit POEs auf dem Luft- und Seeweg reisen, 1,63 Prozent von 2.916.430 erwarteten Abflügen. Dies entspricht nur Reisen auf dem Luft- und Seeweg POEs und enthält keine Daten zu Landgrenzübergängen." DHS veröffentlicht den Entry/Exit Overstay Report für das Geschäftsjahr 2017 1,63 % von 2.916.430 sind 47537+. Die Antwort beinhaltet: "Es sei denn, die Prämisse ist, dass nur bestimmte Klassen oder Demografien verwendet werden".
@phoog Ich glaube nicht, dass sich jemand der Illusion hingibt, dass eine physische Barriere alle aufhalten wird, sondern es eher erschweren wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass allzu viele Menschen, die reich genug sind, um ein Flugzeug zu besitzen, Mexiko verlassen wollen.
@MolonLabe Familien fliegen aus der ganzen Welt in die USA, um Disneyland zu besuchen. Das Beispiel des Privatflugzeugflugs steht Einzelpersonen und Institutionen mit Zugang zu den entsprechenden Ressourcen sofort zur Verfügung, ist jedoch keineswegs die einzige Möglichkeit des Luftverkehrs. Unterscheidet Ihre Frage sozioökonomische Klassen, wenn es darum geht, US-Bürger "gegen ihren Willen" "in" zu halten? Oder ist die Prämisse, dass alle Personen in den USA gegen ihren Willen in den USA festgehalten werden können oder werden?
@guest271314 Meine Sorge ist, dass die Amerikaner in den letzten Jahrzehnten beträchtliche Freiheiten verloren haben. Das geschah größtenteils unter dem Deckmantel der Sicherheit oder des Schutzes der Menschen. Da die Regierung wächst und immer kontrollierender wird, mache ich mir Sorgen, dass die Mauer zu einem Werkzeug von Tyrannen werden könnte, wie es in einigen Ländern geschehen ist. Natürlich betrifft die Tyrannei unverhältnismäßig weniger wohlhabende Menschen mehr als die überreichen. Zumindest bis der Staat mit der Beschlagnahme von Eigentum beginnt. Ich bin nur neugierig, ob dieses Argument vorgebracht wurde, und ich habe es irgendwie übersehen
Viele Menschen und Waren wurden auch durch die Berliner Mauer geschmuggelt, aber sie verhinderte dennoch einen großen Teil dieses Schmuggels. Eine Absperrung könnte theoretisch dazu dienen, das ganze Land irgendwann in ein Gefängnis zu verwandeln, und dieses Argument habe ich noch nicht gehört. In einem Land, das Freiheit schätzt, scheint mir, dass dieser Aspekt untersucht oder zumindest diskutiert werden würde. Es ist legitimer als einige der Argumente, die ich sowohl für als auch gegen den Bau der Mauer gehört habe, aber ich möchte diesen Weg nicht abschweifen.
@MolonLabe "Viele Menschen und Waren wurden auch durch die Berliner Mauer geschmuggelt" Das ist nicht richtig. Warenschmuggel fand an offiziellen Einreisepunkten statt (und soweit ich weiß, ist das derzeit auch in den USA der Fall). Menschenschmuggel war äußerst selten. Die Berliner Mauer war nicht nur eine Mauer , und die DDR gab erhebliche Mittel für die Grenzkontrolle aus. Die meisten Bürger konnten nicht einmal in die Nähe der Grenze kommen. Es gab eine 5-km-Zone, die man nur mit einer Sondergenehmigung betreten durfte.
Diese Antwort ist randvoll mit Annahmen, um die Frage sehr knapp zu beantworten. Die Antwort bleibt zwar rein spezifisch für ein unbelebtes Objekt, ignoriert jedoch alle Politiken, die mit einer solchen Frage verbunden sind. Die Mauer kann einen Privatjet nicht aufhalten, aber sie wird benutzt, um Amerikaner gegen ihren Willen aufzuhalten. Anzunehmen, dass die Regierungsmauer gegen Amerikaner eingesetzt wird, aber sonst nichts gegen Amerikaner, würde die Prämisse der Frage ignorieren. Auch der Rest der Antwort leidet unter diesem Missverständnis der Frage.
@DavidS Hast du zusammengetragen, was in der Antwort steht? Nein. Aus den in der Antwort genannten Gründen und dem zweiten Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten kann keine physische Barriere verwendet werden, um die gesamte US-Bevölkerung daran zu hindern, die USA gegen ihren Willen zu verlassen. Die Politik wird bei der Antwort keineswegs außer Acht gelassen. Links zu den wegen Bestechung verurteilten Politikern sind in der Antwort enthalten. Der Kontext ist Klassen- oder sozioökonomische Macht. „unter einem tyrannischen Regime“ könnte Bilder von zerlumpten US-Bürgern heraufbeschwören, die versuchen, sich über eine Mauer zu hieven. Für andere eine Unannehmlichkeit oder Chance.
@guest271314 Nun, wieder stellt sich die Frage, ob ein Gegenargument zum Bau der Mauer als potenzielle Verwendung gegen die Menschen verwendet wurde. Die Frage ist nicht, ob die Mauer die "gesamte" US-Bevölkerung aufhalten wird, wie Sie die Frage ändern möchten. Die Frage, die Kommentare unterstützt, zitiert ausdrücklich die Wirksamkeit der Mauer gegenüber Amerikanern als ähnlich wie gegenüber Migranten, etwas, das in der Antwort völlig ignoriert wird. Diese Antwort konzentriert sich darauf, die Prämisse der Frage auseinanderzuhalten, nicht darauf, sie zu beantworten.
@DavidS Habe überhaupt nicht versucht, die Frage zu ändern. Die Frage ist hypothetisch. Einige der Probleme mit „könnte“ eine Mauer dazu benutzt werden, US-Bürger (die am stärksten bewaffnete Bevölkerung der Welt) gegen ihren Willen einzusperren, wurden in der Antwort angesprochen.
@Roland - „Während einige es sicher über die Grenze geschafft haben, ist unklar, wie viele Menschen genau den westlichen Teil erreicht haben. Einige Schätzungen gehen davon aus, dass 5.000 Ostdeutsche Westberlin über die Mauer erreichten. Männer, Frauen und Kinder schlichen sich durch Kontrollpunkte, versteckt in Fahrzeugen und unter dem Beton getunnelt“ – Entnommen aus huffingtonpost.com/2014/11/07/…
Hat irgendjemand das Argument vorgebracht, dass die „Mauer“ möglicherweise dazu benutzt werden könnte, Amerikaner gegen ihren Willen festzuhalten?
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