Hat Würdigkeit etwas mit der Beherrschung der Heiligtümer zu tun?

In Deathly Hallows scheint Dumbledore etwas Wert auf die Würdigkeit einer Person zu legen , die Heiligtümer zu vereinen.

„Ich war so ein Narr, Harry. Nach all den Jahren hatte ich nichts gelernt. Ich war unwürdig, die Heiligtümer des Todes zu vereinen, ich hatte es immer wieder bewiesen, und hier war der endgültige Beweis.“

- Heiligtümer des Todes, Kapitel 35 (Königskreuz)

Obwohl Harry zweifellos der Held unserer Geschichte und ein guter/heldenhafter Mensch ist – sein Besitz der Heiligtümer ist größtenteils Zufall –

  1. Harry, der Draco unwissentlich besiegt, nachdem er Dumbledore besiegt hat, bringt ihm den Elder Wand,
  2. Dumbledore überlässt ihm den Stein
  3. Er erbt den Umhang von seinen Eltern (über Dumbledore!) als Familienerbstück.

Nichts besonders „würdiges“ in einem dieser speziellen Fälle, und Harry, der derjenige ist, der Draco entwaffnet, ist besonders riskant.

Später, während Dumbledore Harry den wahren Meister des Todes nennt, "weil der wahre Meister nicht versucht, vor dem Tod davonzulaufen". Gleichzeitig sagt er auch, dass die Heiligtümer höchstwahrscheinlich nicht verbundene Objekte waren, die von drei Personen geschaffen wurden, und die Legende vom Tod und den drei Brüdern entstand danach, was darauf hinweist, dass die ganze Idee des „Meisters des Todes“ nicht wirklich wahr ist .

Darüber hinaus ist der Fluch, der Dumbledore dazu bringt, über seine Unwürdigkeit zu klagen, ein Artefakt von Voldemorts Umwandlung des Heiligtums in einen Horkrux und hat sozusagen nichts mit der „Heiligung“ des Steins zu tun.

Die Frage ist also, ob es kanonische Informationen gibt, die angeben, ob Würdigkeit (wie auch immer sie definiert wird) tatsächlich ein Faktor war , wenn es darum ging, alle drei Heiligtümer gleichzeitig zu besitzen , und dies ist nicht nur Dumbledore, der all seine Probleme mit dem Selbstwert auslüftet ?

Soll Harry, der 'würdig' ist, der Zufall verursacht haben, um sicherzustellen, dass er alle drei Heiligtümer bekommt?

Bei Zusätzlich.2) ist es nicht so sehr, dass er den Stein benutzt hat, sondern warum er ihn benutzt hat
@Izkata Er hat den Stein benutzt, um mit seiner toten Familie zu sprechen, richtig? Ich meine, sicher hat er es getan, weil er dachte, dass er selbst bald sterben würde, aber letztendlich wollte er einmal mit seiner toten Familie sprechen, was Dumbledore auch wollte – es ist unvorstellbar, dass er es mit all den Informationen, die D. hatte, tun würde tatsächlich versucht hat, seine tote Familie „wirklich“ zum Leben zu erwecken.
Trauer tut viel, und denken Sie daran, dass Dumbledore sich selbst die Schuld für den Tod seiner Schwester gegeben hat. Ich finde es nicht schwer zu glauben, dass er hoffte, dass es funktionieren würde.
@Izkata Ich stimme zu, dass der Punkt das Problem ein wenig verwirrt. :) Habe entfernt.
(1) Ich glaube nicht, dass es eine feste kanonische Unterstützung dafür gibt, aber ich würde vermuten, dass die Heiligtümer ohne Würdigkeit besessen sein könnten, aber nicht auch für den Besitzer funktionieren würden, wenn er nicht würdig wäre, insbesondere der Stein. So ähnlich wie Mirror of Erised – Sie werden den Stein nicht bekommen, es sei denn, Sie möchten ihn mit einem edlen Ziel erreichen.
(2) Während Sie Recht haben, dass es ein großes Element des Zufalls gab, beruht ein Großteil der Fantasie - und auch einiges von HP - auf der Idee, dass der reine Zufall nicht immer existiert, sondern ein Ausdruck der Würdigkeit an sich ist. Mit anderen Worten, allein die Tatsache, dass Harry würdig war, führte dazu, dass sich die Chancen verbanden – zB entwaffnete er Draco Malfoy nicht „aus Versehen“.
Ich weiß es nicht, aber diese Betonung des Wortes „Würdigkeit“ scheint von Ihnen hinzugefügt worden zu sein, dh. ist Auslegungssache. So wie ich es sehe, hätte Dumbledore genauso gut eine andere Art und Weise, ein anderes Wort verwenden können, um sich auszudrücken.
Eine andere implizite Interpretation in Ihrer Antwort ist, dass Sie "Zufall" als nicht mit (Dumbledores Vorstellung von) "Würdigkeit" verbunden zu betrachten scheinen. Dies kann ein Missverständnis sein. Genau diese Idee scheint ein zentrales Grundthema im DH zu sein. Buch und ein Unterschied zwischen der Seite von Dumbledore + Harry und der von Voldemort. Zum Beispiel in den letzten Kapiteln: "Accidents!" screamed Voldemort... "Accident and chance and the fact that you crouched and sniveled behind the skirts of greater men and women, and permitted me to kill them for you!".
@naxa Interessanter Punkt! Macht es Ihnen etwas aus, näher darauf einzugehen, wie Dumbledore es gemeint hat / ein anderes Wort hätte verwenden können? Und wenn der Zufall mit (Dumbledores Vorstellung von) "Würdigkeit" verbunden ist , was könnte diese Wertigkeit gewesen sein?

Antworten (1)

In Bezug auf Canon-Informationen oder -Bestätigungen ist es ziemlich leicht, möglicherweise sogar nicht vorhanden. Es gibt zum Beispiel keine definitive Aussage von JKR (die ich kenne), in der sie sagt, dass Würdigkeit ein entscheidender Teil der Beherrschung der Heiligtümer ist. Ich denke jedoch, dass die Entscheidungen, die Harry in den Büchern getroffen hat, die Entscheidungen, die andere Menschen in ähnlichen Situationen getroffen haben, und das, was Dumbledore am Ende von Deathly Hallows gesagt hat, stark impliziert sind .

Besitzen? Nein. Mastern? Ja, je nach Ihrer Definition von Mastering. Oder vielleicht wäre es richtiger zu sagen, dass ihre Beherrschung beweist, dass Sie es wert sind.

Sie scheinen davon auszugehen, dass der Besitz und die Beherrschung der Heiligtümer dasselbe ist. Ich denke, der Punkt ist, dass sie sehr unterschiedliche Dinge sind; nur weil man sie hat, heißt das noch lange nicht, dass man sie beherrschen kann – was letztlich zu bedeuten scheint, sie verantwortungsbewusst und selbstlos einzusetzen (oder eben auch nicht).

Darüber hinaus ist der Fluch, der Dumbledore dazu bringt, über seine Unwürdigkeit zu klagen, ein Artefakt von Voldemorts Umwandlung des Heiligtums in einen Horkrux und hat sozusagen nichts mit der „Heiligung“ des Steins zu tun.

Nicht genau. Der Fluch war der Beweis dafür, dass Dumbledore trotz seines Alters, seiner Erfahrung und Weisheit der Anziehungskraft des Auferstehungssteins und seiner persönlichen Bedeutung immer noch nicht widerstehen konnte. Er war schwach und egoistisch, er wollte seine verlorene Familie wiedersehen und von ihr vergeben werden. Der Fluch war das Ergebnis dieser Schwäche, nicht der Grund für sein Bedauern.

Harry hingegen benutzte den Stein aus völlig selbstlosen Gründen. Er ging in den Tod und er hatte das akzeptiert, es war in Ordnung, weil es bedeutete, dass die Menschen, die ihm wichtig waren, in Sicherheit waren. Er brauchte einfach das zusätzliche bisschen Kraft, das ihm der Anblick derjenigen geben würde, die er bereits verloren hatte, um es durchzustehen.

Als er fertig ist, lässt er (wenn auch versehentlich) den Stein im Verbotenen Wald fallen und beschließt, nicht danach zu suchen. Er trifft die gleiche Wahl mit dem Elder-Zauberstab – er benutzt ihn, um seinen ursprünglichen Zauberstab zu reparieren, und legt ihn dann wieder in Dumbledores Grab, mit der Absicht, seine Kraft zu zerstreuen, wenn er eines natürlichen Todes stirbt. In beiden Fällen verzichtet er bewusst auf viel Macht, um andere Menschen vor den Gefahren zu schützen, die sie darstellen.

Für mich scheint es, als könne man nur gewinnen, wenn man nicht spielt. Um wirklich würdig zu sein, um die Heiligtümer zu meistern, musst du dich dafür entscheiden, sie nicht zu benutzen und niemandem zu erlauben, sie zu besitzen.

Dumbledores Fluch war, weil er versuchte (und scheiterte), einen Zauber auf den Stein zu werfen, der der Horkrux ist, und deshalb ging er nach hinten los
@Oak Soweit mir bekannt ist, stimmt das nicht. Er legte den Ring an, der mit einem Fluch belegt war (um den Horcrux zu beschützen). Wenn Sie einige kanonische Beweise haben – Zitate aus den Büchern oder aus Material direkt von JKR – dann würde ich mich freuen, sie zu sehen.
Harry ließ den Stein nicht versehentlich fallen. Er tat es absichtlich und versuchte, nicht zu viele Details zu bemerken, wo er es fallen ließ, damit er es nie wieder finden würde.
@Brindha Es ist durchaus möglich, dass ich mich beim Schreiben meiner Antwort falsch erinnert habe. Haben Sie zufällig die entsprechenden Zitate aus dem Buch zur Hand?
Ich würde argumentieren, dass der Elder Wand tatsächlich würdig ist; es tut es tatsächlich, wenn man es so betrachtet, dass seine Macht, Kontrolle, wie auch immer man es nennen möchte, es loyal macht und einen zum Meister werden lässt: man muss es wirklich in Anspruch nehmen. Ist das nicht würdig? Ich denke, das ist es tatsächlich.
@Oak Das stimmt überhaupt nicht. Er war verflucht, weil er ohne nachzudenken den Ring selbst trug. Und es war nicht so, dass es ein Horkrux war, sondern ein Fluch wurde hinzugefügt, um es zu schützen (wahrscheinlich mit der Idee, dass jeder, der es trägt, schnell sterben würde und jeder andere wahrscheinlich würde, außer dass Dumbledore es vorübergehend aufhalten konnte und Severus konnte den Fluch weiter eindämmen). Dumbledore hat den Horkrux nie verzaubert – er hat ihn später mit dem Schwert von Gryffindor zerstört; Der Fluch ist, weil er den Ring trug, ohne nachzudenken.
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