Wie konnte Dumbledore Grindelwald besiegen, da Grindelwald den Elderstab hatte?

Diese Frage: Wie konnte Dumbledore jemals Besitzer des Elder-Zauberstabs werden? spekuliert nur über die Eigentumsübertragung des Elder Wand. Aber der Elder Wand soll die Kräfte des Trägers stark verbessern. Grindelwald wusste, dass er Dumbledore auf Augenhöhe nicht gewachsen war:

Im Laufe der Jahre stellte Grindelwald eine Armee auf und begann eine Schreckensherrschaft, die sich über mehrere europäische Länder ausbreitete und viele Zauberer und Muggel ermordete, obwohl er nie versuchte, in Großbritannien die Macht zu übernehmen, aus Angst vor seinem ehemaligen Freund Dumbledore, der „a Schatten geschickter" als er war.

Aber der Besitz des Elderstabs hätte ihm den Vorteil verschaffen sollen, ihn besiegen zu können. Der Elder Wand soll einen Zauberer nahezu unbesiegbar machen, seine Zauber sollten immer mächtiger sein als der gegnerische Zauberer.

Wie konnte Dumbledore Grindelwald besiegen, als er dem mächtigsten Zauberstab aller Zeiten gegenüberstand?

Ich glaube nicht, dass es „die Macht des Trägers stark erhöht“; aus den Tales of Beedle the Bard: „... also bat der älteste Bruder, der ein kämpferischer Mann war, um einen Zauberstab, der stärker ist als jeder andere, der existiert: einen Zauberstab, der immer Duelle für seinen Besitzer gewinnen muss , einen Zauberstab, der eines würdig ist Zauberer, der den Tod besiegt hatte!"...
@Mooz Harrys Zauberstab brach und einer der größten Zauberstabmacher der Zeit sagte, er könne nicht repariert werden. Harry war jedoch in der Lage, den älteren Zauberstab zu benutzen, um seinen kaputten zu reparieren, sicherlich ein Beispiel für die Kraft des älteren Zauberstabs, die nichts mit Duellen zu tun hatte.
Wenn die EW jemanden unbesiegbar gemacht hätte, wären alle Leute gestorben, die versuchten, sie zu stehlen, aber wir sehen, dass es eigentlich das Gegenteil ist. Wie in anderen Antworten angegeben, macht eine unglaublich mächtige Waffe ihren Benutzer nicht unbedingt unglaublich mächtig.
So wie Voldemort im Zaubereiministerium ein Unentschieden gegen Dumbledore erreichen konnte – mit Kraft, Geschick und Zaubererwissen.
Ich hatte schon immer eine Theorie dazu, aber ich habe nach möglichen kanonischen Antworten gesucht, aber hier ist trotzdem die Theorie: Gellert Grindelwald war der zweitdunkelste Zauberer aller Zeiten. es würde Sinn machen, dass er einen Horcrux haben würde. Der einzige Weg, deine Seele wieder zusammenzusetzen, nachdem du einen gemacht hast, ist, Reue zu empfinden. Gellert und Albus waren einst ein Liebespaar, und Gellert hat möglicherweise Ariana getötet. Vielleicht empfand er Reue, als Albus auftauchte, um ihn anzusehen, und das brachte seine Seele (schmerzhaft) wieder zusammen? alles, was Albus tun musste, war aufzutauchen, und das besiegte Gellert.
Nein. Gellert erwiderte nichts. Er benutzte Dumbledore und Dumbledore drückte ein Auge zu, weil er genau wusste, was er wirklich war, einfach weil er ihn liebte [Gellert]. Dumbledore sagt das so gut wie zu Harry in DH.
Ein Formel-1-Auto ist schneller als eine Limousine, aber Lewis Hamilton in einer Limousine wird (wahrscheinlich) immer noch schneller auf einer Rennstrecke sein als meine Großmutter in einem F1-Auto. Wenn Sie Autos (Zauberstäbe) selbst vergleichen, erfolgt der Vergleich ceteris paribus (dh unter der Annahme, dass dieselbe Person es fährt/ausübt). Aber wenn verschiedene Leute es fahren/ausführen, dann wird ihre Fähigkeit dazu Teil der Gleichung und kann das Ergebnis verändern.

Antworten (11)

Stärker zu sein macht dich nicht geschickter. Wenn es bei dem Duell zwischen Dumbledore und Grindelwald ausschließlich um Zauberstab gegen Zauberstab ginge, dann hätten Sie Recht damit, dass Grindelwald hätte gewinnen sollen. Aber das Duell war auch Mann gegen Mann, und Dumbledore war geschickter, wie er in Deathly Hallows (Kapitel 35) sagt:

Ich wusste, dass wir ebenbürtig waren, vielleicht war ich etwas geschickter.

So war Dumbledore in der Lage, Grindelwald zu manövrieren, entweder durch eine überlegene Kontrolle / Kenntnis der Magie und / oder durch Listigkeit, und so besiegte Dumbledore Grindelwald.

Sie sollten das Zitat so bearbeiten, dass es das genaue Zitat von DH anstelle von Wikia ist
@DVK: Zitat hinzugefügt.
@alexchan Ich sehe keinen Unterschied zwischen dem Besiegen des Zauberstabs oder eines Zauberers . Es scheint dasselbe zu sein, sonst könnte kein Zauberstab besiegt werden
Wenn sie ebenbürtig gewesen wären und selbst wenn Dumbledore nur "ein bisschen geschickter" gewesen wäre, hätte der Elder Wand Griendelwald einen so großen Vorteil verschaffen sollen, dass Dumbledore dezimiert worden wäre. Ich würde denken, dass Dumbledore immens geschickter sein müsste, um einen mit dem Elder Wand zu besiegen, sonst ist es keine große legendäre Waffe.
Ich möchte anmerken, dass Dumbledores Verwendung von "eine Nuance geschickter" sehr wohl bedeuten könnte, dass er unglaublich geschickter war. Er ist nicht gerade einer, mit dem man prahlen kann, und die Tatsache, dass er es sogar gesagt hat, zeigt meiner Meinung nach, wie viel geschickter er wirklich war. Wenn Sie zwei Scharfschützen geben, einen geschickten mit einer schwächeren Waffe und einen weniger geschickten mit einer stärkeren, würde die Fertigkeit gewinnen. Von Zauberstab zu Zauberstab waren sie ausgeglichen, von Können zu Können, Dumbledore gewinnt zweifellos
@Ben Da bin ich mir nicht sicher. Dumbledore ist keiner, der nach Möglichkeiten sucht, sich zu rühmen, aber in meiner Erfahrung, als ich die Bücher durchgelesen habe, habe ich nie den Eindruck bekommen oder bemerkt, dass Dumbledore davor zurückschreckt, seine Fähigkeiten ehrlich auszudrücken oder seine Fähigkeiten zu unterbieten, um Bescheidenheit zu zeigen. Dumbledore ist kein stolzer Mann, aber er ist auch kein demütiger Mann. Er kennt seine Fähigkeiten und stellt sie so dar, wie sie sind, ohne Ausschmückung oder falsche Darstellung. Abgesehen davon bezog sich Dumbledore auf die Zeit, als er seine Fähigkeiten mit Grindelwald verglich und bemerkte, dass er eine Nuance geschickter war [1/2]
@Ben war eine Zeit, in der er wusste, dass Grindelwald im Besitz des älteren Zauberstabs war. Er hätte diesen Faktor sehr gut berücksichtigen können, wenn er seine und Grindelwalds Fähigkeiten vergleicht. Mit anderen Worten, vielleicht meinte er, als er sagte, er sei eine Nuance geschickter als Grindelwald, dass er mit dem Holunderstab eine Nuance geschickter war als Grindelwald und viel geschickter als er ohne ihn. [2/2]
Beachten Sie auch, dass wir spekulieren können, dass Grindelwald kein wahrer Meister des Elder Wand war. Er hat seinen vorherigen Meister nie überwältigt. Er hat es nur gestohlen. Ich wette, es hat bei ihm nicht funktioniert, genauso wie es bei Tom Riddle nicht funktioniert hat.
@JMD Selbst die mächtigsten Zaubersprüche, die vom mächtigsten Zauberstab gewirkt werden, sind nutzlos, wenn sie überhaupt nicht gewirkt werden. Ein gut platzierter Zauber kann die Angriffe und Verteidigungen deines Gegners umgehen, um einen direkten Treffer ohne Widerstand zu erzielen. Es spielt keine Rolle, wie mächtig sie dann sind oder dass sie ihre Zauberstäbe im Kampf gesperrt hatten. Wenn sie einem Todesfluch ausweichen und dieser von einem speziellen Spiegel hinter ihnen abprallt und sie in den Rücken trifft, sind sie tot, es sei denn, sie haben einen Todesschutz.
@Krumia: Nicht so schnell. Wenn Grindelwald nicht Meister des Elderstabs wäre, dann hätte Dumbledore ihn nicht von ihm gewinnen können, und er hätte den rechtmäßigen Besitzer finden und besiegen müssen. Das ist nicht unmöglich, erfordert aber sicherlich zusätzliche Beinarbeit.
Ein weiterer Beweis dafür, dass man stärker ist, macht einen nicht geschickter, wenn Snape besser darin ist, den Fluch auf Dumbledores Hand zu isolieren, indem er Marvolo Gaunts Ring anlegt, als Dumbledore es könnte.

Der Elderstab war in der Tat mächtig, aber trotz der Legende, die sich um ihn rankte, machte er seinen Besitzer nicht unschlagbar. Dumbledore war eindeutig der mächtigste Zauberer, den es gab, und wahrscheinlich aller Zeiten. Ganz einfach, er war mächtig (und schlau) genug, um Grindelwald zu besiegen, sogar mit dem Elder-Zauberstab auf Grindelwalds Seite. Ich wäre nicht überrascht, wenn JKR es in dem Buch zumindest teilweise so gemacht hätte, um zu zeigen, wie mächtig Dumbledore ist.

Dumbledore was clearly the most powerful wizard in existence- Ist das Kanon oder Meinung? Allein die Antworten auf diese Frage zeigen, dass "Macht" keine einfache Skala ist...
Ja, die Idee, dass der Elderstab-Träger mächtig, aber nicht unschlagbar war, wurde, IIRC, irgendwo deutlich erwähnt. Irgendwie hatte der Zauberstab eine blutige Geschichte, da jeder neue Besitzer den vorherigen Besitzer tötete, um ihn zu besitzen.
@Izkata Er wurde von allen in den Büchern so angesehen. Vielleicht wären Voldemorts Anhänger anderer Meinung gewesen, aber Voldemort selbst hat nie versucht, gegen ihn zu kämpfen (außer im Ministerium, wo er weglaufen musste).

Es kann passiert sein, dass Dumbledore Grindelwald entwaffnete (oder seinen Zauberstab gegen seinen Willen bewegte), als Aberforth, Dumbledore und Grindelwald sich duellierten. Dann könnte er seitdem der Besitzer des Elder-Zauberstabs gewesen sein. So besaß er es, da der Zauberstab gegen seinen Meister nicht richtig funktioniert.

Der einfachste Weg. Sogar Draco kann das erreichen!
Aber damals hatte Grindelwald den Zauberstab noch nicht von Gregorovitch gestohlen. Er war nicht der Besitzer.

Der Elder Wand ist nicht wirklich „unschlagbar“ – er wurde schon einmal besiegt.

Obwohl der Elder Wand ein sehr mächtiger Zauberstab ist, ist er nicht wirklich unschlagbar. Dumbledore bestätigt dies in seinen Notizen zu „Die Geschichte der drei Brüder“ – die Geschichte des Elderstabs zeigt, dass seine Besitzer viele Male in Duellen besiegt wurden, und es ist keine Garantie, jedes Duell zu gewinnen.

„Was jeder intelligenten Hexe oder jedem Zauberer beim Studium der sogenannten Geschichte des Elder Wand auffallen muss, ist, dass jeder Mann, der behauptet, ihn 28 besessen zu haben, darauf bestanden hat, dass er „unschlagbar“ ist, wenn die bekannten Tatsachen seiner Passage durch viele Besitzer gegangen sind ' Hände zeigen, dass es nicht nur hunderte Male geschlagen wurde, sondern dass es auch Ärger anzieht, wie Grumble the Grubby Goat Fliegen anzieht.
- Die Geschichten von Beedle dem Barden

Es gibt ein weiteres Beispiel in der Geschichte des Elder Wand von einem Zauberer, der ihn hatte, als mächtiger Zauberer galt und von einem anderen mit relativ gleichem Ruf besiegt wurde. Dies scheint direkt analog zu dem zu sein, was zwischen Grindelwald und Dumbledore passiert ist.

„Alles, was sicher ist, ist, dass ein Zauberstab, der von seinem Besitzer Barnabas Deverill „Eldrun 27 Zauberstab“ genannt wurde, im frühen 18 Der Terror wurde von dem ebenso berüchtigten Loxias beendet, der den Zauberstab nahm, ihn in „Deathstick“ umtaufte und ihn benutzte, um jeden zu vernichten, der ihm missfiel.“
- Die Geschichten von Beedle dem Barden

Dass Grindelwald den Elder Wand hatte, war keine Garantie dafür, dass er jedes Duell gewinnen würde, die Besitzer des Elder Wand wurden schon oft besiegt. Es zu haben, würde ihm in keiner Weise den Sieg sichern.

Diese Beispiele zeigen nicht, dass der Zauberstab nicht unschlagbar ist: Er wurde möglicherweise auf nichtmagische Weise genommen (wie es bei seinem ersten Besitzer passiert ist, der ohne Magie getötet wurde), also gab es kein Duell, um ihn zu besiegen magische Kraft des Zauberstabs.

Ich denke, genauso wie Grindelwald es von seinem Vorbesitzer übernommen hat. Der Besitz des Elder Wand macht seinen Besitzer nicht unbesiegbar, nur dass seine Zauber mächtiger werden.

Grindelwald hat es gerade geklaut. Er hat es nicht im Kampf gewonnen.
@Oriol ebenfalls, Harry hat Dracos geklaut - er hat es nicht durch magisches Duell genommen

Die einzige Erklärung, die passt, ist, dass Elder Zauberstab mies ist.

Seine einzige außergewöhnliche Funktion scheint zu sein, dass es nicht gegen seinen wahren Besitzer funktioniert.

Tatsächlich wird es ihnen beim Gebrauch in die Hand fliegen.

Oh nein, warte, es wird funktionieren, wenn du sie töten und einen Teil deiner Seele aus ihnen herausreißen willst …

Hat JK irgendeine Erklärung für die Macht dieses Zauberstabs gegeben? weil es mir ungewöhnlich wollig erscheint - wie Hermine sagen würde. Es tut einfach das, was die Geschichte von ihm verlangt, was wirklich ein bisschen nervig ist, da der Rest der magischen Überlieferung größtenteils praktisch und logisch ist.

Leider gibt es keine Beweise dafür, dass der Elder-Zauberstab mächtiger ist als jeder andere Zauberstab, da seine einzigen Besitzer in den Romanen (außer Harry/Draco) Dumbledore und Voldemort sind, die beide bereits unverhältnismäßig außergewöhnlich sind.

Dumbledore muss an diesem Tag einfach besser gewesen sein.

Dumbledore hätte Harry erlauben sollen, es von ihm zu gewinnen, bevor er sich damit begraben würde. Könnte Harrys Sieg weniger wie lächerliches Glück erscheinen lassen. Schließlich überließ er kaum etwas dem Zufall.

Das wird nicht funktionieren, Harry Potter muss es wirklich gegen Dumbledores Willen gewinnen, oder das wird nur Dumbledore sein, der es Harry Potter gibt
Voldemort besaß nie den Elder-Zauberstab.
Es ist stärker, da Harry seinen Zauberstab damit reparieren konnte, obwohl Hermines Zauberstab dies nicht konnte. Und niemand sonst könnte einen in zwei Hälften zerbrochenen Zauberstab reparieren (wie wir an Rons Zauberstab in COS sehen)
@Apostolis Harry hätte ein Zauberstabreparaturgeschäft eröffnen sollen

Der Zauberstab wählt den Zauberer.

Ich denke, dass niemand, der in den Potter-Büchern erwähnt wird, ausdrücklich als wahrer Besitzer des Zauberstabs angegeben werden konnte, nachdem der Peverell-Bruder ermordet wurde. Danach wurde um ihn gekämpft, er wurde gestohlen, er wurde ausgetrickst, sodass sein „wahrer“ Besitzer nie wirklich jemand anderes als der Peverell-Typ war. Harry war durch Peter Peverell mit ihm verwandt und deshalb „wählte“ der Elder Wand Harry als seinen wahren Meister, weil er die anderen Heiligtümer des Todes, seine familiäre Verbindung und seinen Mut gemeistert hatte.

Alle anderen Duelle zwischen Grindelwald, Dumbledore, Voldemort usw. waren nur die Fähigkeiten eines Zauberers gegen einen anderen, der Zauberstab wurde nur einige Zeit von jedem von ihnen gehalten, ohne das volle Wissen, dass er nicht wirklich unbesiegbar war, außer für den Meister von die Heiligtümer, der Meister des Todes. Harry Potter.

Es gibt auch die Tatsache, dass Grindelwald ein Seher ist. Er sagte voraus, dass sich das Obscurial in den Vereinigten Staaten befinde und dass der Zweite Weltkrieg mehr als ein Jahrzehnt vor seinem Beginn stattfinden würde (die zweite Vorhersage geschah kurz vor dem Ende von Grindelwalds Verbrechen).

Ich dachte immer wieder darüber nach, wie und warum ein Seher und Meister des Elder Wand gegen Dumbledore verlieren würde. Ich meine, Grindelwald würde Dumbledore etwa 45 bis 46 Jahre lang nicht sehen, da sie sich das letzte Mal 1899 getroffen haben und das legendäre Duell 1945 stattfand. Das sind 45 bis 46 Jahre Sehervisionen. Wir wissen, wie wichtig Sybill Trelawney für Dumbledore war. Er bot ihr buchstäblich eine Stelle in Hogwarts an und Voldemort wollte sie, nachdem er herausgefunden hatte, dass es eine solche Prophezeiung über ihn und seine wahrscheinliche Niederlage gab. Das heißt, die drei mächtigsten Zauberer aller Zeiten im Harry-Potter-Universum brauchten auf irgendeine Weise Seher, um an der Macht zu bleiben.

Und dann kam ich zu dem Schluss, dass Dumbledore, McGonagall und Hermine (alle drei wurden vom Sprechenden Hut ernsthaft dafür in Erwägung gezogen, nach Ravenclaw zu sortieren) dachten, dass Wahrsagen sehr ungenau und nicht exakt sei . Dumbledore nahm das Thema nie auf und McGonagall und Hermine teilten die Skepsis und persönliche Abneigung von Trelawney. Dumbledore selbst erklärte an einer Stelle, dass die Zukunft aufgrund der Folgen jeder einzelnen gegenwärtigen Aktion nicht vollständig vorhergesagt werden kann. Vielleicht nimmt Grindelwald einige Seher-Visionen, die er zu wörtlich sehen wird, und handelt dann basierend auf diesen Seher-Visionen, und dann sind sie tatsächlich falsch oder beziehen sich auf mehrdeutige Entitäten, und Dumbledore gewinnt, weil Grindelwald sie falsch interpretiert hat.

Das Wissen um die Zukunft bedeutet nicht unbedingt den Sieg. Wenn ich mich an ein Bahngleis binde, kann ich leicht in die Zukunft sehen (splat), aber das bedeutet nicht, dass ich im Kampf gegen den Zug gewinnen werde.
@ Valorum, richtig. Grindelwald sah den Zweiten Weltkrieg jedoch mehr als ein Jahrzehnt, bevor er stattfand.
@Valorum, es gibt weitaus mehr Ereignisse, die in mehr als einem Jahrzehnt passieren können, als in der Zeit, die ein Zug braucht, um von einer Station zur anderen zu gelangen. Es gibt noch mehr Schritte, die man unternehmen kann, um die Vision des Sehers zu verhindern oder zu verwirklichen.
Zu wissen, dass Sie sich irgendwann in der Zukunft mit einem anderen Zauberer duellieren werden, bedeutet nicht, dass Sie siegreich sein werden.
@Valorum, wenn Sie das Duell gesehen und sich darauf trainiert haben, diese Angriffe in der Gegenwart zu blockieren oder zu vermeiden, dann könnten Sie einfach siegreich sein.
Ich nehme an, er dachte, dass er wirklich sehr gut vorbereitet war. Die meisten Leute, die um den Titelgürtel kämpfen, sind ziemlich zuversichtlich, dass sie gewinnen werden, bis zu dem Punkt, an dem sie es nicht tun.

Elderstab ist unschlagbar. Weil der Tod selbst es dem ersten Bruder gab und sagte, dass der Zauberstab alle Duelle für den Besitzer gewinnen wird. Egal wie mittelmäßig oder mächtig der Besitzer sein mag, der Zauberstab wird Duelle gewinnen.

Die einzig mögliche Erklärung, auf die wir uns verlassen können, ist leider die von Rita Skeeter. Dass Grindelwald einfach ein Taschentuch aus seinem Zauberstab gezaubert hat. Oder wir können sagen, dass er einfach nachgegeben hat, entweder aus immenser Schuld oder aus Angst vor Dumbledore.

Ich wage zu vermuten, dass Grindlewald tatsächlich rechtmäßigen Besitz hatte, indem er Gregorovich betäubte und den Zauberstab stahl ( Heiligtümer des Todes ). Wenn Grindlewald sich entschied, nicht zu kämpfen, sondern aufgrund einer Beziehung zu Dumbledore leise zu kommen, würde ich sagen, dass das nicht in die Kategorie "den Zauberstab gewinnen" fällt.

Es wäre ähnlich gewesen, als hätte Dumbledore Snape ihn töten und ungeschlagen sterben lassen, wie es sein ursprünglicher Plan war ( Heiligtümer des Todes ); Die Treue des Zauberstabs war tatsächlich die von Dumbledore nach dem Duell, was darauf hindeutet, dass es ein echtes "legendäres" Duell war. Wir wissen, dass der Zauberstab gegen den Willen des rechtmäßigen Besitzers von seinem rechtmäßigen Besitzer entwaffnet werden kann, wie Dracos Aktionen auf der Spitze des Turms ( Halbblutprinz ) belegen.

Ich glaube, basierend auf den Regeln des Harry-Potter-Universums, dass der Wettbewerb nach einem langen Duell mit Hilfe des Elder-Zauberstabs zu Gunsten von Grindlewald gekippt ist, aber er zögerte mit dem tödlichen Schlag. Er hielt inne, bevor er Dumbledore tötete, vielleicht wegen der alten Liebe oder Freundschaft. Dumbledore nutzte den Moment, um Grindlewald zu entwaffnen, um das Duell zu gewinnen. Dumbledore, der Grindlewald durch absolutes Können gewinnt, scheint aufgrund der Macht des Zauberstabs unwahrscheinlich und dass Dumbledore zugibt, dass Grindlewald und er das gleiche Talent haben, dass er nur eine Nuance geschickter ist. Dumbledore ist bescheiden, aber zu sagen, dass sie fast gleich sind, wäre alles andere als genau, wenn er Grindlewald schlagen könnte, obwohl er den Elder-Zauberstab hat, wenn überhaupt möglich. Das ist meine Meinung dazu.

Vielleicht hat Dumbledore ihn nicht besiegt.

Um Rita Skeeter zu zitieren:

„Oh, jetzt bin ich froh, dass Sie Grindelwald erwähnt haben“, sagt Skeeter mit einem aufreizenden Lächeln. „Ich fürchte, diejenigen, die wegen Dumbledores spektakulärem Sieg taufrische Augen haben, müssen sich auf eine Bombe gefasst machen – oder vielleicht eine Mistbombe. Sehr schmutzig Ich sage nur, seien Sie sich nicht so sicher, ob es wirklich das spektakuläre Duell der Legende gegeben hat, nachdem sie mein Buch gelesen haben, könnten die Leute zu dem Schluss gezwungen sein, dass Grindelwald am Ende einfach ein weißes Taschentuch heraufbeschworen hat von seinem Zauberstab und kam leise !“

Ich denke, Rita sagt hier die Wahrheit.

Können Sie erklären, wie ein Duell, bei dem Grindelwald versucht zu sterben, aber Dumbledore sich weigert, ihn zu töten, funktionieren würde?
Ja. Grindelwald greift Dumbledore mit solcher Kraft an, dass Dumbledore nur durch defensiven Mord überleben könnte. (Offensichtlich muss Dumbledore eine Lücke gefunden haben.)
Wie konnte Dumbledore Grindelwald besiegen, da Grindelwald den Elderstab hatte?
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