Wie kam Harry dazu, den Elderstab zu meistern?

Harry nimmt Draco Malfoys Weißdorn-Zauberstab, nicht den Elder-Zauberstab. Wie wird er dann zum Meister des Elder Wand, den er nie von seinem wahren Besitzer (Draco) genommen oder berührt hat? Verliert ein Zauberer die Treue aller seiner Zauberstäbe, wenn ihm auch nur einer von ihnen genommen wird? Ziemlich riskant innit?

Antworten (7)

Das ist ein kompliziertes Thema.

Was im Kanon nicht klargestellt wird, aber später von JK Rowling erklärt wird, ist die Tatsache, dass

Wenn ein Zauberer oder eine Hexe einen anderen besiegt und sich die Treue des Zauberstabs ihres Gegners verdient, wechseln alle Zauberstäbe unter der Kontrolle des Gegners die Treue zum Sieger, und es ist möglich, dass eine Hexe oder ein Zauberer gleichzeitig der Meister von mehr als einem Zauberstab ist und die Treue von mehr als einem Zauberstab auf einmal zu verlieren . [Hervorhebung von mir]

Draco Malfoy war sowohl Meister seines Weißdorn-Zauberstabs (der Zauberstab, der ihn mit elf Jahren in Ollivanders auswählte) als auch des Elder-Zauberstabs, nachdem er Dumbledore in der Nacht, in der Dumbledore getötet wurde, auf dem Astronomieturm entwaffnet hatte.

Als Harry Potter Draco Malfoy besiegte, indem er Dracos Zauberstab in Malfoy Manor nahm, wechselte nicht nur Dracos Weißdorn-Zauberstab die Treue zu Harry, sondern auch der Elderstab. Wie bereits erwähnt, wusste Draco zu keinem Zeitpunkt, dass er Meister des Elder Wand war. Außerdem wählte der Elder Wand Harry zu seinem Meister.

In Deathly Hallows sagt Voldemort:

"Aber dann, Potter, Dumbledore hat mir so gut wie den Zauberstab gegeben!" Voldemorts Stimme zitterte vor boshaftem Vergnügen. „Ich habe den Zauberstab aus dem Grab seines letzten Meisters gestohlen! Ich habe ihn gegen den Willen seines letzten Meisters entfernt! Seine Macht gehört mir!

Worauf Harry antwortet:

„Du verstehst es immer noch nicht, Riddle, oder? Den Zauberstab zu besitzen ist nicht genug! Ihn zu halten, ihn zu benutzen, macht ihn nicht wirklich zu deinem. Hast du nicht auf Ollivander gehört? Der Zauberstab wählt den Zauberer …“ . ."
( Heiligtümer des Todes – Kapitel 36)

JK Rowling hat mitgeteilt, dass der Kern des Elder Wand das Schwanzhaar eines Thestrals ist, „eine mächtige und knifflige Substanz , die nur von einer Hexe oder einem Zauberer gemeistert werden kann, der in der Lage ist, dem Tod ins Auge zu sehen . JK Rowling Daher wäre Voldemort niemals dazu in der Lage gewesen um den Elderstab wirklich zu beherrschen, egal wie er dazu kam, ihn zu besitzen. Voldemort war unfähig, dem Tod ins Auge zu sehen. Wie wir wissen, stand Harry dem Tod zweimal gegenüber, einmal unwissentlich als Kleinkind, einmal absichtlich als Teenager. Dementsprechend war Harry dazu in der Lage beide meistern und gewinnen die Treue des Elder Wand.

Also müssen Dumbledore und Malfoy dem Tod ins Auge gesehen haben, um Meister des Elder-Zauberstabs zu werden und die Beherrschung an Harry weiterzugeben?
@Zikato Nicht unbedingt. Aber im Gegensatz zu Voldemort, der vor allem den Tod fürchtete und nicht in der Lage war, sich ihm zu stellen, deutet nichts darauf hin, dass Malfoy oder insbesondere Dumbledore (von dem wir wissen, dass er dem Tod ziemlich ruhig gegenüberstand) besonders unfähig waren, sich dem Tod zu stellen, falls dies erforderlich sein sollte. Das heißt nicht, dass er das unbedingt getan hätte ; aber er konnte , im Gegensatz zu Voldemort, der sich bis zur allerletzten Sekunde seines Lebens weigerte, an seine eigene Sterblichkeit zu denken und den Tod als ein mögliches Ereignis zu betrachten, das ihm widerfahren würde.
@Slytherincess In Bezug auf „wenn ein Zauberer oder eine Hexe einen anderen besiegt und sich die Treue des Zauberstabs ihres Gegners verdient“ – Weißt du, ob JKR jemals etwas darüber gesagt hat, was genau dazu führt, dass eine Niederlage zu einem Wechsel der Zauberstab-Treue führt? Es ist offensichtlich nicht jede Niederlage, die das tut, oder Zauberstäbe würden jedes Mal die Loyalität nach links, rechts und in die Mitte wechseln, wenn jemand in einer der vielen Kampfszenen in der Serie erfolgreich jemanden vertrieben hat … also warum „gewinnt“ Harry den Weißdorn ? Zauberstab, als er Draco in Malfoy Manor entwaffnete, aber nicht, als er ihn in Myrtes Toilette sektumierte?
Woher stammt das erste Zitat? Ist es möglich, einen Link dazu hinzuzufügen?
@JanusBahsJacquet: Wenn ich mich erinnere, war das eine ganze Weile, bevor Draco Dumbledore entwaffnete.
@ user21820 Du hast natürlich recht; das war in Halbblutprinz .
Wenn sich die Handlung auf Ihren letzten Absatz verlassen hat, ist das so ziemlich die auffälligste Auslassung in der gesamten Serie, vielleicht sogar in der gesamten Literatur.

Da Draco den Elder Wand aus Dumbledores Hand nahm (und ihn somit durch Entwaffnung „besiegte“), ging die Treue des Elder Wand auf ihn über (obwohl Draco ihn nicht benutzte).

Später, als Harry den Weißdorn-Zauberstab von Draco nahm, wusste der Elderstab, dass Draco „geschlagen“ worden war und änderte seine Loyalität zu Harry Potter. Es wartete nur darauf, dass er es in Besitz nahm.

Aber das macht keinen Sinn. Laut Ollivander muss der WAND von seinem Besitzer gewonnen werden, damit er die Loyalität wechseln kann. Harry hat den Elderstab nicht gewonnen; er gewann den Weißdornstab. Wenn das nicht die Regel wäre, würde niemand den Zauberstab eines anderen gewinnen wollen. Wenn er ihn verlor oder zurückgab, würde er auch seinen eigenen verlieren (einen deiner Zauberstäbe zu verlieren bedeutet, sie alle an den Gewinner zu verlieren). Das Erobern des Zauberstabs eines anderen erhöht Ihre Anfälligkeit für Ihre Zauberstabwechsel-Treue. Wenn Sie mich fragen, macht es mehr Sinn, dass der Elder Wand sich weigerte, Harry anzugreifen, weil er dachte, Draco würde den Weißdorn-Zauberstab halten.
Betrachten Sie es so; es wurde seinem Besitzer vom Besitzer des Weißdorn-Zauberstabes (Draco) aus der Hand genommen. Dieser Zauberstab wurde seinem Besitzer von Harry weggenommen. Auch wenn es nicht direkt von Harry übernommen wurde, bleibt die Kette der Dominanz ununterbrochen – Harry besiegte Malfoy, der Dumbledore besiegte. Der Zauberstab erkennt einfach, wenn sein Besitzer besiegt ist und gibt dem Sieger seine Treue; Die Tatsache, dass er nie in seiner Hand war, ist irrelevant - der Zauberstab "weiß" .... Er sucht den "Besten", der gehalten werden soll, und er bestimmt, wer gewinnt. Verlieren Sie, während Sie seine Treue haben, und es dient dem Gewinner.
@Jay (Verlassen des Universums) Es gibt viele, viele Ungereimtheiten in HP, wenn Sie anfangen, zu genau hinzusehen, ist ein gewisses Maß an Aufhebung des Unglaubens erforderlich.
Es ist magisch – welchen Sinn soll es machen?
@Richard Sicher, es gibt Ungereimtheiten, aber dies ist die wichtigste, da es der Schlüsselpunkt der Handlung ist, der es Harry ermöglicht, Voldemort zu besiegen. Und TangoOversway, ich glaube nicht, dass JKR die Serie mit einem faulen Deus ex machina wie "It's Magic" beenden möchte. Ich bin mit keiner der Antworten ganz zufrieden, aber es beweist zumindest, dass niemand wirklich eine Ahnung hat und ich mich nicht mehr allein fühle. :)
Ich würde annehmen, dass der Elder Wand eine Ausnahme ist. Es verbündet sich unter allen Umständen ausdrücklich mit demjenigen, der den letzten Meister besiegt hat. Sogar in der Geschichte schlug ein Zauberer den anderen, indem er ihn mit einem Messer erstach. Das bedeutet, dass der Elder Wand die Loyalität durch eine völlig nicht magische Methode geändert hat, was viel seltsamer ist, als die Loyalität zu ändern, weil jemand mit einem anderen Zauberstab magisch geschlagen wurde.
Der Elderstab ist verflucht. Aus diesem Grund muss sein Träger nicht geschlagen werden, während er verwendet wird (wie es bei den meisten Zauberstäben der Fall ist). Es erfordert nur, dass sein Träger auf irgendeine Weise geschlagen wird.
Ehrlich gesagt, "der Elder Wand denkt, dass Harry Draco ist, weil er Dracos Zauberstab hält und da Harry den Elder Wand nie von Draco genommen hat, ist er immer noch Dracos" hätte mehr Sinn gemacht als dieses Durcheinander einer Erklärung (ich kritisiere die Logik des Autors, nicht deine Antwort).

Die Loyalität des Zauberstabs ändert sich, wenn sein Meister „besiegt“ wird. Offensichtlich zählt die Entwaffnung, was ich für sinnvoll halte. Wenn Sie einen Zauberer entwaffnet haben, sind sie Ihrer Gnade ausgeliefert, Sie haben ihn im Wesentlichen besiegt. Es spielt keine Rolle, ob der Zauberstab vorhanden ist; Da es magisch ist, wird es wissen, dass sein Meister besiegt wurde und von wem.

Ja, das ist gefährlich, aber es ist ein gefährlicher Zauberstab.

In dem Buch und dem Film „Harry Potter und der Halbblutprinz“ scheint es, dass Snape Dumbledore entwaffnet hat, so wie Harry es betrachtete. Tatsächlich entwaffnete Malfoy Dumbledore, hatte aber keine Ahnung, dass er jetzt den Zauberstab besaß. Lord Voldemort, der glaubt, Severus Snape hätte Dumbledore entwaffnet, zerstört ihn mit dem Avada-Kedarva-Fluch. Da Snape Dumbledore jedoch nicht wirklich entwaffnete, würde der Zauberstab nicht mit Lord Voldemort zusammenarbeiten.

Nachdem er sich das Denkarium angesehen hat, erkennt Harry, dass Snape nicht für Dumbledores Tod verantwortlich war und findet heraus, dass Draco Malfoy Dumbledore entwaffnet hat. Nachdem Harry Potter Lord Voldemort besiegt hat, erklärt er Hermine und Ron tatsächlich, wie er Malfoy erst kürzlich entwaffnet und Harry zum Besitzer des Zauberstabs gemacht hatte. Da der Elder Wand mit seinen Kräften jedoch so viel Ärger, Kriege und Todesfälle gleichermaßen verursacht hat, legt er ihn zurück in Dumbledores Grab (im Buch; im Film bricht er ihn in zwei Teile) und denkt, die Zaubererwelt wäre viel besser ohne.

Hier ein Versuch einer Antwort auf die Eingangsfrage. Ich denke, und ich bin mit den Büchern nicht gut vertraut, dass es ein besonderes Merkmal des Elder-Zauberstabs ist, ein besonderes Merkmal von "Macht", wenn Sie so wollen, dass seine Treue von so vergänglicher Natur ist. Aus meiner Sicht ist dies jedoch nicht unbedingt so sehr intrinsisch für gewöhnliche Zauberstäbe.

Durch die Entwaffnung von Dumbledore mit Expelliarmus wurde Draco der wahre Besitzer des Elder Wand. In Malfoy Manor entwaffnet Harry Draco, was bedeutet, dass der Elderstab ihm gehört, ohne dass er es weiß. Voldemort glaubt jedoch, dass man eine Person töten muss, um es zu bekommen, sodass der Zauberstab von Dumbledore über Snape zu Voldemort geht. Ollivander spürt, dass sich die Loyalität von Dracos ursprünglichem Zauberstab geändert hat, weil er vorübergehend den Elderstab besaß. Ich nehme an, dass sich sein erster Zauberstab betrogen angefühlt hat und daher bin ich mir nicht sicher, was Dracos ersten Zauberstab angeht.............????

Ich denke jedoch, dass dies sinnvoller ist: Draco hat Dumbledore entwaffnet und ihn daher NICHT besiegt. Snape tötete Dumbledore, also gehörte der Zauberstab ihm. Voldemort tötete Snape, also war der Zauberstab dann Voldemorts und Voldemort wurde von Harry getötet, aber dann zerbrach Harry den Zauberstab in zwei Teile und warf ihn weg. Macht das für irgendjemand außer mir Sinn?!

Das einzige Problem mit Ihrer Logikkette ist, dass Ihrem ersten Schritt die Bücher direkt widersprechen. Es wird ausdrücklich gesagt, dass Dracos Entwaffnung von Dumbledore Draco zum Meister des Elder Wand gemacht hat.
Zauberstab kann die Loyalität wechseln, wenn der Vorbesitzer besiegt wird. Olivander sagt, dass Draco Zauberstab die Loyalität zu Harry ändert, wenn er seinen Zauberstab in Malfoy Manor nimmt. Als Draco Dumbledore entwaffnet, ändert er die Treue von Elder Wand zu sich selbst, und Harry hat die Treue von zwei Zauberstäben, Dracos und dem Elder Wand.
Wie kam Harry dazu, den Elderstab zu meistern?
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