Gibt es einen kanonischen Beweis dafür, dass Elder Wand tatsächlich so funktioniert, wie es in einem Duell behauptet wird?

Es scheint, dass dem Elder Wand von verschiedenen Quellen in Deathly Hallows viel Macht zugeschrieben wird.

Nüchtern betrachtet scheint es jedoch kaum tatsächliche Beweise dafür zu geben. Von den bekannten DH-Besitzern, die es zum Duell benutzt haben:

  • Gellert Grindelwald :

    Mit dem Todesstab ein Duell gegen Albus Dumbledore verloren.

    Dumbledore selbst hatte eingeschätzt, dass er nur „eine Nuance geschickter“ war als Grindelwald; Das heißt, wäre der Elder Wand tatsächlich "immens mächtig, gefährlich in den falschen Händen" gewesen, wie Ollivander sagte, hätte das den Unterschied in den Fähigkeiten leicht zunichte machen sollen.

  • Albus Dumbledore :

    Während des Duells im Ministerium scheint Voldemort ebenbürtig gewesen zu sein. Wieder hätte Deathstick ihm einen ziemlich großen Vorteil verschaffen sollen.

Ist die sagenumwobene Kraft des Elderstabs nur eine Fabel, was das Duell betrifft ? (Ich weiß, dass es in der Lage war, Harrys ursprünglichen Zauberstab zu reparieren, was ihn ungewöhnlich / besonders macht, aber das war KEINE Duellsituation - ich interessiere mich nur für Duelle, nicht für langweilige Arbeitsaufgaben ).


Nur zur Verdeutlichung : Eine äquivalente Situation in der realen Welt wäre der Speer des Schicksals. Es soll den Besitzer zu einem unschlagbaren Militärkommandanten machen. Es war angeblich im Besitz sowohl von Napoleon als auch von Hitler während ihrer militärischen Expansion. Diese 2 Tatsachen stellen jedoch offensichtlich KEINEN Beweis dafür dar, dass Spear of Destiny die zugeschriebene Macht hat - selbst wenn sie existiert und sie beide besessen hätten, wäre es nur eine Korrelation gewesen, keine Kausalität.

Genauso, nur weil die Geschichten und Fabeln im Harry-Potter-Universum behaupten, dass einige Hexenmeister unschlagbar gemacht wurden, weil sie einen speziellen Zauberstab besaßen, könnte es leicht einfach daran liegen, dass sie ungewöhnlich mächtige Zauberer waren, ala Voldemort, und NICHT an einem speziellen Zauberstab Kräfte.

Den Skill-Unterschied zu wessen Gunsten aufgehoben? Grindelwalds?
@Slytherincess - das wäre mein Modell. Ich verstehe nicht, wie Gellert dieses Duell hätte verlieren können, wenn er tatsächlich der rechtmäßige Besitzer eines immens mächtigen Zauberstabs war. Da die Tatsache, dass er ein Besitzer WAR, zu 100% durch Canon-Informationen gestützt zu sein scheint, kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass der Zauberstab nicht so übertrieben war.
@ David - NP. Meine ist auch gelöscht. Wer wusste? Deathstick ist im Grunde ein Stick aus SuperGlue! :)
Angesichts des Rests der Serie glaube ich nicht, dass Dumbledore versucht hat, Voldemort im Ministerium zu schlagen.
Und vergiss nicht, dass Harry ein besonders herausforderndes Duell mit dem Elder-Zauberstab gewonnen hat!
@TGnat - er hat nicht versucht, ihn zu töten , aber vernünftigerweise wäre jeder besser dran gewesen, wenn er das & * (^ ( aus Voldemort im Ministerium geschlagen und den Bastard in Azkeban gesteckt hätte. Soweit Harrys Duell mit Voldemort, Voldie hielt den Zauberstab, also ist dies nicht wirklich ein gültiger Datenpunkt dafür oder dagegen
@DVK Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht Teil von Dumbledors Plan war, V ins Gefängnis zu bringen. Am Ende war Harry der wahre Besitzer (Meister) des Zauberstabs. Im letzten Duell arbeitete der Zauberstab für ihn.
Ich habe das nie wirklich als Frage gesehen; Meine Annahme war einfach, dass der Elderstab ein exquisites und präzises WERKZEUG für einen Zauberer war, der ihn gewonnen hatte, und ein mittelmäßiges für jemanden, der seine Treue verloren hatte. Davon abgesehen wird das Tool nur so gut funktionieren, wie es die Grenzen des Benutzers zulassen; es wird niemals WENIGER sein, als sie brauchen (es sei denn, sie verlieren seine Loyalität), aber es verleiht ihnen auch keine Macht, die sie nicht hatten. Normale Zauberstäbe haben Stärken und Schwächen, aber der Elder-Wunsch ist, wenn er mit seinem Benutzer verbündet ist, einfach auch perfekt, um seine magischen Fähigkeiten auszudrücken. Aber nichts weiter.
@KeithHWeston - Sie sagen, Elder Wand ist Lisp? :)
Was Dumbledore betrifft, so hat er in einer Duellsituation in Orden des Phönix , Kapitel 27, "Der Zentaur und der Schleicher", mächtige Magie ausgeübt. Es ist schwer zu sagen, wie viel davon der Zauberstab war und wie viel Dumbledores Fähigkeiten sind, denn wir wissen aus Marchbanks 'Zeugnis, dass Dumbledore außergewöhnliche Magie vollbracht hatte, bevor er den Elder Wand erwarb.

Antworten (5)

In The Tales of Beedle the Bard gibt es Beispiele dafür, wie der Elder Wand in Duellen verwendet wird.

Der erste Bruder in The Tale of the Three Brothers suchte, nachdem er den Elderstab vom Tod erhalten hatte, sofort einen anderen Zauberer auf, mit dem er Streit hatte; Sie duellierten sich und der Bruder gewann.

Mit dem Elderstab als Waffe konnte er natürlich das folgende Duell nicht verfehlen. (Seiten 151-152)

Natürlich wissen wir danach, dass ein anderer Zauberer den ersten Bruder für den Elder Wand getötet hat; Damit begann seine blutige Geschichte.

In Bezug auf den Zauberstab schreibt Dumbledore in TOBTB , dass diejenigen, die an die Existenz des Elder Wand glaubten, aus Beedles Botschaft:

haben zumindest einige historische Beweise, um ihre wilden Behauptungen zu untermauern.
(Seite 164)

Dumbledore schreibt über einen Zauberer des Mittelalters namens Emeric, der von den Gemeinden, die er im Süden Englands terrorisierte, "der Böse" genannt wurde; Er war ein kurzlebiger und ungewöhnlich aggressiver Zauberer, der, wie dokumentiert wurde, einen hatte

Zauberstab aus Holunder, der besonders stark und gefährlich war.
(Seite 168)

Er wurde in einem schrecklichen Duell mit einem Zauberer namens Egbert besiegt.

Ich werde hier anmerken, dass Godelot etwa hundert Jahre nach dem Tod von Emeric auftauchte und anscheinend den Elderstab besaß. Godelot verfeinerte seine Fähigkeiten in den Dunklen Künsten mit diesem Zauberstab, der wahrscheinlich Godelots Affinität zur Dunklen Magie verkörperte, wodurch der Zauberstab besser für einen Meister mit einer Affinität zum Umgang mit den gefährlichsten Arten von Magie geeignet war (Seite 171). Es gibt jedoch keine Notation in Godelots Abschnitt über jedes Duell, an dem er teilgenommen haben könnte.

Als nächstes hatte Barnabas Deverill einen Zauberstab, den er "Eldrun Wand" nannte (Eldrun ist ein anderes Wort für Elder) und er benutzte ihn bösartig im frühen achtzehnten Jahrhundert - eine weitere Schreckensherrschaft, wie bei Emeric the Evil - bis der Zauberer Loxias „nahm“ den Zauberstab von Deverill und nannte ihn „den Todesstab“ und benutzte ihn, um „jeden zu verwüsten, der ihm missfiel.“ (Seite 173)

Ist der Elderstab eine Fabel? Für die Zwecke der Harry-Potter -Serie denke ich, dass dies nicht der Fall ist. Ich denke jedoch, dass der Elder Wand ein kompliziertes Instrument ist, das auf eine bestimmte Art von Zauberer anspricht: Ein Zauberer, der die Affinität zu gefährlicher Magie hat und sie beherrscht (und ich sage hier gefährliche Magie, nicht dunkle Magie, weil man das nicht tut implizieren in allen Fällen das andere). Die Geschichte selbst zeigt, dass der Elder Wand nicht „unschlagbar“ ist. Der Zauberstab geht nicht nur in die "falschen" Hände; es kann auch in die "richtigen" Hände gehen. Ich persönlich denke, Dumbledore hat sich als Besitzer des Elder Wand gut geschlagen.

Alle Notationen entnommen aus The Tales of Beedle the Bard , JK Rowling, US Collector's Edition, Scholastic Books

Wie erklären Sie also mein Hauptproblem - den Grindelwald-Verlust an Dumbledore? Der Rest scheint alles ein bisschen ... fabelhaft (z. B. so zuverlässig wie jedes historische Dokument, das ist überhaupt nicht) - und könnte außerdem leicht dadurch erklärt werden, dass die genannten Zauberer sehr starke sind. Voldie brauchte den Elderstab nicht für seine Schreckensherrschaft. +1, aber ich fürchte, ich bin aus den oben genannten Gründen nicht zufrieden genug, um zu akzeptieren.
Grindenwald könnte auf zweierlei Weise erklärt werden. Dumbledore war mit seinem Zauberstab etwas geschickter als Grindenwald mit dem Elder-Zauberstab (nicht die beste Erklärung, aber möglich) oder Dumbledore war nur bescheiden. Er wusste verdammt gut, dass er viel geschickter war als Grindenwald, behauptete aber, nur ein bisschen besser zu sein. Es klingt mehr nach ihm als die andere Erklärung.
Sie haben gefragt, ob der sagenumwobene Zauberstab eine Fabel war , und Sie geben mir einen Scherz, weil ich durch eine Fabel demonstriert habe, dass es tatsächlich kanonische Beispiele für Duelle gibt, an denen der Elder Wand beteiligt ist? Das haben Sie in Ihrer Frage gefordert. Zur Verdeutlichung, alle diese Informationen wurden von Dumbledore geschrieben , mit Ausnahme des ersten Bruders. Der Elder Wand kann von Zauberern mit einer Affinität zum Umgang mit gefährlicher Magie gemeistert werden , die Dumbledore sicherlich hatte; es ermöglichte ihm, Grindelwald zu verprügeln. Was er tat. Außerdem haben Sie nirgendwo gesagt, dass historische Dokumente nicht berücksichtigt wurden. Es ist frustrierend und ein bisschen unfair.
Gibt es etwas im Kanon, das besagt, dass Dumbledore sich tatsächlich mit Grindlewald duelliert hat? Ich meine mich zu erinnern, dass Dumbledore Grindlewald "besiegt" hat. Denken Sie daran, dass der Erste Bruder im Schlaf ermordet wurde, nicht in einem Duell.
@TGnat - guter Punkt. Ich bin mir fast sicher, dass das Wort "Duell" verwendet wurde, aber stellen Sie das als separate Frage.
@Slytherincess - (1) Wenn es von Dumbledore geschrieben wurde (im Gegensatz zu einigen Brüdern Grimm), wird es viel zuverlässiger. Bitte fügen Sie einen Hut hinzu, um zu antworten. (2) Mein Punkt ist, dass historische Berichte in der realen Welt verdächtig sind (ich kann Ihnen ein Ohr davon geben, was russische Schulkinder über Geschichte lernen). Warum sollte es für Zauberer anders sein? Geschichte wird schließlich von Lockharts und Skitters geschrieben. (3) Mein Hauptproblem war auch der Mangel an Fähigkeiten im Vergleich - im Gegensatz zu D & G wissen wir nicht wirklich, ob Emeric aufgrund von Elder Wand oder aufgrund angeborener Bada$$ery als Zauberer so ein PITA war.
@DVK - Ich werde sehen, ob ich die Antwort unter Berücksichtigung Ihrer Kommentare verschärfen kann. Ich habe es paraphrasiert, aber vielleicht helfen einige direkte Zitate (hoffentlich nicht viele) bei der Klärung. :)
Ich kann nicht genau zitieren, aber ich erinnere mich, dass ich aus den Büchern den Eindruck hatte, dass Grindewald sich von Dumbledore schlagen ließ.

Ich denke, die Antwort von Slytherincess deckt ziemlich gut ab, wie der Elder Wand Duelle für seinen Meister gewinnt .

Ich denke, Sie müssen sich darüber im Klaren sein, was der Zauberstab "angeblich" kann.

Ich werde hinzufügen; aus dem ToBtB:

...Also bat der älteste Bruder, der ein kämpferischer Mann war, um einen Zauberstab, der stärker ist als jeder andere, der existiert: einen Zauberstab, der immer Duelle für seinen Besitzer gewinnen muss , einen Zauberstab, der eines Zauberers würdig ist, der den Tod besiegt hat!...

-Tales of Beedle the Bard (Die Geschichte der drei Brüder).

Dies lässt uns mit dem einzigen bekannten (angeblichen) Effekt des Elder Wand zurück: dass er einfach jedes Duell gewinnen muss; macht seinen Besitzer nicht mächtiger oder geschickter oder so etwas.

Dumbledore gegen Grindelwald

Dumbledore überwand Grindelwald nicht mit der traditionellen Methode, den Todesstab zu erlangen (indem er ihn tötete); Dumbledore besiegte Grindelwald im Wesentlichen mit seiner List und seinem Können. wie hier erwähnt .

Dumbledore gegen Voldemort

Während Voldemort Dumbledores Fähigkeiten / Kräften ebenbürtig zu sein schien, gewann Dumbledore dennoch das Duell. Voldemort ist ein hochqualifizierter, sehr mächtiger und immens gefährlicher Zauberer; Sie können nicht erwarten, dass Dumbledore trotz seines Besitzes des Elderstabs leicht gewonnen hat, aber er hat gewonnen.

Wohlgemerkt, nach demselben Duell im Ministerium; Dumbledore sagt Folgendes:

... Er (Fudge) sah sich wild nach den Auroren um, die er mitgebracht hatte, und es hätte nicht deutlicher sein können, dass er in halber Absicht war zu schreien: "Ergreife ihn!"

„Cornelius, ich bin bereit, gegen deine Männer zu kämpfen – und wieder zu gewinnen! “, sagte Dumbledore mit donnernder Stimme. ...

-Harry Potter und der Orden des Phönix (Der einzige, den er jemals fürchtete)

Ich glaube, dass Dumbledore wusste, dass er gewinnen würde, wenn er sich mit einer beliebigen Anzahl von Fudges Männern (die alle Auroren waren) duellieren würde.

Es gibt andere Fälle, in denen Dumbledore Duelle gegen (so ziemlich jeden) andere Zauberer gewinnt, die über die gesamte Serie verstreut sind:

  • Besiegte Dawlish, Shacklebolt (obwohl er dabei war), Hannah Abbott, Umbridge und Percy auf einen Schlag (OotP)
  • Dawlish besiegt (als Dawlish beauftragt wurde, ihn zu beschatten)
  • Zahlreiche DEs besiegt (OotP im Keller)
  • Einen Balrog besiegt (Warte, ich meine, das war Gandalf!)
  • Usw...
> Dawlish, Shacklebolt (obwohl er dabei war), Hannah Abbott, Umbridge und Percy auf einen Schlag (OotP) Abbott? Vielleicht meinten Sie Fudge

Der Elder Wand könnte leicht geschlagen werden , ohne Magie einzusetzen, wie in der Hauptgeschichte gezeigt. Es kann sein, dass Dumbledore, wissend, dass er sie nicht mit Magie besiegen konnte, sich einfach an Grindelwald herangeschlichen hat, ihn zB neutralisiert hat. mit einem Baseballschläger und nahm den Zauberstab.

Vielleicht neigen reinblütige Zauberer dazu zu vergessen, dass man seine Stiefel immer noch benutzen kann, etwas, das Dumbledore aus seiner Vorliebe für Muggel wusste.

Hinweis: Obwohl dies die Frage nicht beantworten wird, konnte ich aus irgendeinem Grund noch keinen Kommentar hinzufügen ...

Obwohl ich nicht glaube, dass Ihre Antwort richtig ist, liebe ich die Idee, dass Dumbledore sich hinter jemanden schleicht und ihn mit einem Baseballschläger schlägt. Sie benötigen eine bestimmte Anzahl von Wiederholungen (50 Wiederholungen), um Fragen kommentieren zu können, die nicht Ihre eigenen sind.

Es wird durch Harrys Aussage in Kapitel vierundzwanzig der Heiligtümer des Todes impliziert :

" Und Grindelwald benutzte den Elderstab, um mächtig zu werden. Und auf dem Höhepunkt seiner Macht, als Dumbledore wusste, dass er der einzige war, der ihn aufhalten konnte, duellierte er sich mit Grindelwald und schlug ihn, und er nahm den Elderstab."

Dies sagt uns, dass Harry dachte, dass Grindelwald wegen des Elder Wand mächtig werden könnte. Der Elder Wand gab ihm anscheinend genug Auftrieb, dass er für jeden außer Dumbledore, der von einigen als der größte Zauberer seiner Zeit angesehen wurde, unaufhaltsam wurde.

Dies setzt natürlich voraus, dass Harrys Einschätzung zuverlässig war; es ist jedoch möglich, dass er sich geirrt hat.

The Elder Wand ist eigentlich nicht unschlagbar.

In den Notizen zu „Die Geschichte der drei Brüder“ in „Die Geschichten von Beedle dem Barden“ erklärte Albus Dumbledore, dass der Elderstab zwar ein mächtiger Zauberstab ist, die Vorstellung, dass er unschlagbar ist, jedoch nicht durch die Fakten seiner Passage gestützt wird durch die Hände vieler Eigentümer.

„Was jeder intelligenten Hexe oder jedem Zauberer beim Studium der sogenannten Geschichte des Elder Wand auffallen muss, ist, dass jeder Mann, der behauptet, ihn 28 besessen zu haben, darauf bestanden hat, dass er „unschlagbar“ ist, wenn die bekannten Tatsachen seiner Passage durch viele Besitzer gegangen sind ' Hände zeigen, dass es nicht nur hunderte Male geschlagen wurde, sondern dass es auch Ärger anzieht, wie Grumble the Grubby Goat Fliegen anzieht.
- Die Geschichten von Beedle dem Barden

Dumbledores eigener berühmter Sieg über Grindelwald beweist, dass der Elder Wand nicht immer Duelle für seinen Besitzer gewinnt, da Grindelwald damals den Elder Wand besaß.

„Und Grindelwald benutzte den Elderstab, um mächtig zu werden. Und auf dem Höhepunkt seiner Macht, als Dumbledore wusste, dass er der einzige war, der ihn aufhalten konnte, duellierte er sich mit Grindelwald und schlug ihn, und er nahm den Elder Wand .“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 24 (Der Zauberstabmacher)

Zusätzlich zu Dumbledores Sieg über Grindelwald ist mindestens ein weiterer Fall bekannt, in dem ein Zauberer den Besitzer des Elder Wand in einem Duell geschlagen hat – Loxias, der Barnabas Deverill besiegt hat. Loxias wurde als „ebenso berüchtigt“ im Ruf wie Barnabas Deverill beschrieben, was darauf hinzudeuten scheint, dass sie ähnlich geschickt waren.

„Alles, was sicher ist, ist, dass ein Zauberstab, der von seinem Besitzer Barnabas Deverill „Eldrun 27 Zauberstab“ genannt wurde, im frühen 18 Der Terror wurde von dem ebenso berüchtigten Loxias beendet, der den Zauberstab nahm, ihn in „Deathstick“ umtaufte und ihn benutzte, um jeden zu vernichten, der ihm missfiel.“
- Die Geschichten von Beedle dem Barden

Also nein, der Elder Wand ist nicht unschlagbar, nur mächtig.