Helfen Sie, aus einem Fehler beim Anschließen eines Oszilloskops zu lernen

Ich habe diese Schaltung gebaut, um eine Lampe mit einem PWM-Signal zu dimmen. Es gab ein Problem, bei dem der MOSFET sehr heiß wurde. Also wollte ich wissen, was am Gate des MOSFET passiert.

Ich habe das PWM-Signal ausgeschaltet und mit meinem Multimeter gemessen v G S als 12V. Jetzt zuversichtlich, dass ich die Wellenform mit meinem kleinen USB-Oszilloskop (auf 20 V ausgelegt) betrachten kann, habe ich es angeschlossen. Bammm, die Lichter gehen aus und ich habe ein gemauertes Oszilloskop und einen PC, der daran angeschlossen war.

Ich bin ziemlich traurig darüber, dass mein PC kaputt gegangen ist. Allerdings muss ich wissen, was schief gelaufen ist, also bin ich hier.


Zum Problem mit dem heißen MOSFET: Es stellte sich heraus, dass es einen Fehler im Code gab, der die PWM-Frequenz sehr hoch machte. Stellen Sie sicher, dass es 200 Hz waren, um die Überhitzung zu beheben, und der Dimmer scheint jetzt wie beabsichtigt zu funktionieren.


bearbeiten:

MOSFET: IXTQ40N50L2

Optokoppler: ILQ2

Was ist Ihr V1, ist es das Netz? In diesem Fall haben Sie Ihre PCs mehr oder weniger geerdet. Armer PC...
@WoutervanOoijen weist darauf hin, dass es hier nur um die Bodenreferenz geht. Ihr Oszilloskop verlangt nicht nur, dass die Differenzspannung in einem akzeptablen Bereich liegt, sondern dass jeder einzelne Eingang (man kann auch an den Gleichtakt denken) absolut massebezogen nicht zu groß ist. Ihre war zu groß ... Beeinflusst das Multimeter nicht, da es batteriebetrieben und isoliert ist und daher keine absolute Spannungsreferenz hat.
Und darf ich vorschlagen (es sei denn, Sie streben nach einem Darwin-Preis), dass Sie keine Dinge bauen, die direkt an das Stromnetz angeschlossen sind, bis Sie absolut sicher sind, dass Sie wissen, was Sie tun? In deiner Schaltung schreit C1 Gefahr und fass mich nicht an ! Legen Sie zumindest einen Bleeder-Widerstand über seine Klemmen und schließen Sie einen Widerstand ein, der den Einschaltstrom begrenzt.
Vielen Dank. Das hat es geklärt. Nach dem Brückengleichrichter befindet sich ein Thermistor (vergessen, ihn in das Diagramm aufzunehmen). würde sich C1 nicht durch R1 auf 12 V entladen (ziemlich langsam)? Ich bin mir bewusst, überhaupt nichts anzufassen, aber mein PC sagt, dass Sie vielleicht recht haben, also das war's.
Warum ist zusätzlich zu all dem ein Teil Ihrer Niederspannungs-Optokoppler-PWM-Schaltung mit der Quelle des Mosfet (und damit dem negativen Netzpotential) verbunden?
Warum haben Sie einen so großen Wert für C1? Dort ist viel unnötig gefährliche gespeicherte Energie, ich würde denken, sie könnte viel kleiner sein, solange C1 * R1 ein paar Mal größer als 1/(120 Hz) ist.
Verwenden Sie beim Prototyping von Netzspannungsschaltkreisen einen Trenntransformator, anstatt Dinge direkt an das Stromnetz anzuschließen. Auf diese Weise müssen Sie und Ihre Ausrüstung zwei (im Gegensatz zu einem) stromführende Leiter gleichzeitig berühren, um zu sterben bzw. zu brechen. Weitere Informationen finden Sie in diesem Beitrag: electronic.stackexchange.com/questions/17496/…
Ich würde mir vorstellen, dass es eine gute Chance gibt, dass Ihr PC und Ihr Zielfernrohr repariert werden können. (wenn Sie Glück haben, müssen Sie vielleicht nur eine Sicherung ersetzen)
Mir ist immer noch nicht klar, ob V1 direkt an Netzspannung liegt oder nicht. Es wäre sehr einfach, nur die Spannung auf dem tatsächlichen Schaltplan anzuzeigen.
Schließen Sie Ihr Oszilloskop niemals an das Stromnetz an!!!!!! Die Erdung des Oszilloskops wird Sie erwischen!!!!!!
EEVblog Nr. 279 – Wie man sein Oszilloskop NICHT in die Luft jagt: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ

Antworten (5)

Die gezeigte Schaltung ist an das Wechselstromnetz ohne jegliche Isolierung angeschlossen. Das Messen von Vgs mit einem Multimeter ist sicher, da das Multimeter in Bezug auf die Netzversorgung „schwebt“.

Aber ein PC schwebt nicht. Der PC hat normalerweise ein geerdetes Gehäuse, was bedeutet, dass die Metallabschirmung am USB-Anschluss auch durch das PC-Gehäuse mit dem Netzstrompunkt geerdet ist.

Daher ist der Anschluss des USB-Oszilloskops an den Netzstromkreis zwangsläufig katastrophal. Wenn dies geschehen ist, drückt die Netzspannung Strom in das PC-Gehäuse (oder in die USB-Datenleitungen, je nachdem, welche Sonde angeschlossen ist), um zur Erde zurückgeführt zu werden.

Alle netzgekoppelten Stromkreise müssen mit schwimmenden Geräten instrumentiert werden. Sie könnten auf der sicheren Seite sein, wenn Sie einen Laptop anstelle eines PCs verwenden, aber es ist auch nicht so sicher, es sei denn, Sie haben wirklich alles um den Laptop herum isoliert und sichergestellt, dass Ihr Laptop wirklich in Bezug auf den Boden schwimmt.

"Alle netzgekoppelten Stromkreise müssen durch schwimmende Geräte instrumentiert werden." - Beachten Sie, dass dadurch die gesamte relevante Ausrüstung auf Netzpotential liegt. Berühren eines Teils davon, der nicht richtig isoliert ist = Tod.
Ich würde es eher so formulieren: 'Alle netzähnlichen Stromkreise müssen erdfrei sein und können anschließend mit ordnungsgemäß geerdeten Geräten gemessen werden'
Ich nehme an, Sie wollten "alle Hauptverbindungen" sagen ... Wie auch immer, wenn Sie den mit dem Netz verbundenen Stromkreis bereits schweben lassen, ist er tatsächlich nicht mehr mit dem Netz verbunden. Damit ist die Frage, ob die Messeinrichtung geerdet ist oder nicht, nicht mehr relevant.
Neugier: Hätte das erste Anschließen des Erdungsteils der Sonde an den Stromkreis einen RCD ausgelöst , ohne (zu viel) Schaden zu verursachen?

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Abbildung 1 a, b und c.

Da der Stromkreis nicht isoliert ist, bewegt sich die untere Linie Ihres Stromkreises mit der Netzspannung.

  • Bei positiven Halbzyklen (b) würde der Boden von M2 normalerweise bei etwa 0,7 V über der neutralen Spannung gehalten werden. Da dieser mit Netzerde verbunden ist - das sind 0,7 V über Erde. Da das Oszilloskop und der PC einen geringeren Widerstandspfad zur Erde bieten als die Diode, fließt der Strom eher durch sie als durch die Diode. Ihre Geräte können 0,7 V überstehen, wenn der Kabelwiderstand hoch genug ist, um den Strom zu begrenzen.
  • Bei negativen Halbzyklen (c) wird der Boden von M3 auf eine Spitze von -170 V gezogen (wenn Sie eine 120-V-Versorgung haben). Ein hoher Strom fließt von der Masse des PCs/Oszilloskops, da es einen Kurzschluss zur Erde gibt. Dieser Strom verbrannte wahrscheinlich mehrere Erdungsspuren auf den PCBs, durch die er floss. Sobald sie weg waren, wäre die Spannung an die Chips usw. angelegt worden, und sie wurden ebenfalls zerstört.

Es ist eine harte Lektion, also lerne es gut. Stellen Sie sicher, dass Sie die Logik der obigen Erklärung verstehen. Wenn Sie das tun können, haben Sie für die Kosten des Austauschs Ihrer Ausrüstung mehr gelernt als viele bei kostenpflichtigen Kursen.


Da das Problem der Verwendung von Oszilloskopen an Netzstromkreisen bei EE.SE häufig auftritt, kann Folgendes hilfreich sein.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Abbildung 1 und 2. Fluke Scopemeter und Sondenset. Beachten Sie den isolierten "BNC"-Stecker und die Kabel, einschließlich des schwarzen Steckers am Kabel der Erdungsklemme (das an der Seite der Sonde eingesteckt wird). Das Messgerät wird mit einer Netzteilbuchse geliefert, die keinen Kontakt mit den Einbauten herstellt, bis das freiliegende Metall eingeführt wurde. An der Seite des Oszilloskops ist ein optischer serieller Anschluss sichtbar.

Instrumente wie das Scopemeter in Abbildung 2 sind vollständig isoliert. Infolgedessen kann die Oszilloskopmasse mit jedem beliebigen Punkt des zu untersuchenden Stromkreises verbunden werden, einschließlich der gleichgerichteten negativen Leitung von Abbildung 1. Selbst wenn es geladen wird, ist das Gerät vollständig von der Netzerde isoliert. Zu beachten ist lediglich, dass die Masseklemmen der mitgelieferten A- und B-Kanal-Tastköpfe nicht auf zwei verschiedenen Potentialen liegen.

So nah und doch Katastrophe. Web-Ressourcen sollten überprüft werden, insbesondere wenn es sich um Stromkreise mit Netzspannung handelt. Circuit-Lab sollte benachrichtigt werden, dass sie einen garantierten PC-Killer und einen möglichen Menschen-Killer veröffentlicht haben. Diese teuren Lektionen werden von denen, die überleben, nie vergessen.
Ein großes Lob an Sie, dass Sie entdeckt haben, dass schnelles PWM einen heißen MOSFET verursacht und langsames PWM eine Lösung ist. Eine Schaltungsrevision, die den 180K-Widerstand auf 10K reduziert, wird auch etwas helfen. Ihre Lösung für sehr langsame PWM von 200 Hz. ist auch eine anständige Umgehung. Achten Sie darauf, Frequenzen zu wählen, die ein Vielfaches der Netzfrequenz sind – wählen Sie beispielsweise 240 Hz. wobei die Netzfrequenz 60 Hz beträgt. ergibt einen interessanten optischen Effekt.
Die Hauptüberarbeitung dieser Schaltung, um eine Katastrophe zu vermeidenbeinhaltet die vollständige Isolierung der PWM-Quelle vom MOSFET-Treiber, wie folgt: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einMan sollte auch darauf achten, die Komponentenauswahl sorgfältig zu treffen. BR1 muss hinsichtlich der Spannung so ausgelegt sein, dass es problemlos die Spitze-zu-Spitze-Leitungsspannung aufnehmen kann. Es muss auch so ausgelegt sein, dass es den Lampenstrom mit einem beträchtlichen Spielraum durchlässt, da Lampen im kalten Zustand einen Stoßstrom benötigen, bis sie die Betriebstemperatur erreichen. Die Diode D1 kann eine kleine Diode sein, da von ihr wenig Strom benötigt wird, aber sie muss mindestens für die Spitzenleitungsspannung ausgelegt sein. Es wäre sicherer, eine Nennspannung von Spitze-zu-Spitze-Leitungsspannung zu wählen.
Untersuchen Sie diese Schaltung mit einem beliebigen Oszilloskopist ein Scope-Killer. Kein Oszilloskop, das ich verwendet habe, konnte seiner Masseverbindung (0-V-Referenz) standhalten, die zu einem anderen Teil dieser Schaltung als der PWM-Quelle geht. Wenn Ihr USB-Oszilloskop über ein Datenblatt verfügt, suchen Sie sorgfältig nach dessen Gleichtaktspannungsgrenze . Dies sagt Ihnen, wie weit der Eingangskreis von Masse abweichen kann, bevor ein Teil davon ausfällt. Einige sind nur wenige Volt. Diese Schaltung würde Hunderte von Volt Gleichtaktbereich erfordern. Gehen Sie immer davon aus, dass die 0-V-Referenz eines Oszilloskops direkt mit Masse verbunden ist, und denken Sie immer daran, dass die meisten Teile dieser Schaltung zu einem spektakulären Ausfall führen, wenn sie geerdet sind.

Beachten Sie, dass Wolframlampen einen großen Temperaturanstieg von >3200 °C und einen NTC-Widerstand von 10:1 von kalt zu heiß haben. Wenn PWM also langsam oder zu schnell pulsiert, kann Ipk den 10-fachen Lampennennstrom erreichen oder große dynamische Verluste und FET aufweisen RdsOn mit Widerstand kann mit I^2R=Pd wärmer werden

Beachten Sie, dass Leitung und Neutralleiter nicht mit gekennzeichnet sind und weder V+ noch V- geerdet sind, aber wir wissen, dass der Neutralleiter zumindest am Außentransformator geerdet ist. Daher können Sie die Sondenerde ohne weiteres mit der gleichgerichteten Leitung verbinden, anstatt 2 Diodenabfälle vom Neutralleiter.

Dies erfordert zwei 10-M-Sonden, die für 400 V im differentiellen AB-Modus ausgelegt sind.

Dies ist tatsächlich ein wichtiger Punkt - und "Kinder von heute" verstehen möglicherweise nicht unbedingt die Komplexität, wie unterschiedlich sich ein echter Wolframfaden verhalten könnte. Strahlungskühlung, thermische Trägheit in Kombination mit der dramatischen Widerstandsschwankung sorgen für Spaß an der Wissenschaft, aber nicht für eine einfache Ersatzschaltung.

Bedenken Sie, dass Ihr PC sich selbst geopfert hat, um Ihr Leben zu retten.

Als Nebenbemerkung können solche Messungen mit sogenannten isolierten USB-Hubs durchgeführt werden:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese erlauben mehrere kV zwischen Ihrem PC (der normalerweise geerdet und berührungssicher ist) und Geräten wie USB-Oszilloskopen, die unter Spannung stehen können. Natürlich sollten Sie trotzdem wissen, was Sie tun (z. B. das Zielfernrohr nur berühren, wenn der Strom abgeschaltet ist und alle HV-Kappen entladen sind).

Ähm, ich bezweifle, dass sie für diesen Zweck entwickelt wurden. Ich stelle mir vor, dass sie dafür ausgelegt sind, Erdschleifen zwischen Geräten zu unterbrechen, anstatt absichtlich an das Stromnetz angeschlossen zu werden. Es sieht immer noch tödlich aus.
@Transistor Wie würden Sie dann die Schaltung des OP mit einem Oszilloskop überprüfen?
Ich würde so etwas wie ein Fluke Scopemeter verwenden, das vollständig isoliert und fingersicher ist (und die Netzteilbuchse berührungssicher ist und das Gehäuse entsprechend ausgelegt ist). Der „GND“-Eingang kann an beliebiger Stelle der Schaltung angeschlossen werden. Option 2 ist eine Differenzmessung. Ich stimme zu, dass dies schwierig sein kann, wenn das kleine Signal von der Netzspannung überschwemmt wird. Das Thema Live-Chassis-Oszilloskope wurde hier schon einmal behandelt, und ich habe es gesehen und fühlte mich sehr unwohl, in der Nähe davon zu sein. Ich frage mich, ob eines der PicoScope-Angebote isolierte Eingangseinrichtungen mit vollständig isolierten Sonden anbietet?
@Transistor Dies ist definitiv für diesen Zweck konzipiert - nicht unbedingt speziell zum Schutz vor einem billigen Spielzeug-USB-Oszilloskop, sondern im Allgemeinen zum Schutz vorgeschalteter Geräte vor Feldgeräten, die möglicherweise an HV-Potentialen scheitern. Dies ist ein isolierter USB-Hub in Industriequalität mit spezifizierter 4-kV-Isolation - der Test von OP hätte wahrscheinlich immer noch das Oszilloskop und den Hub gebraten, aber er hätte den Upstream-PC geschützt. Diese werden im Allgemeinen verwendet, um Kaskadenausfälle von geschäftskritischen Upstream-Systemen zu verhindern, indem die fehlerhaften Geräte eingeschlossen bleiben.
Das heißt, es wird einen fehlgeleiteten Experimentator sicherlich nicht davor bewahren, sich mit einem gefährlichen Schaltkreis umzubringen, also bietet es an dieser Front wirklich keinerlei Schutz. Es ist wirklich keine Lösung für das Problem, nicht zu wissen, wo Sie Ihre Sonden stecken sollten und wo nicht.