Inwiefern sind die Heiligen in Römer 8:8-9 „nicht im Fleisch“?

Paulus vergleicht diejenigen, die „im Fleisch“ sind, und diejenigen, die „im Geist/Atem“ sind:

ESV Röm 8:8 Die im Fleisch sind, können Gott nicht gefallen. Röm 8,9 Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist , wenn tatsächlich der Geist Gottes in euch wohnt. Wer den Geist Christi nicht hat, gehört ihm nicht.

Westcott und Hort / [NA27-Varianten] 8) οἱ δὲ ἐν σαρκὶ ὄντες θεῷ ἀρέσαι οὐ δύνανται. 9) ὑμεῖς Δὲ ὐκ ἐστὲ ἐν σαρκὶ ἀλλὰ ἐν πνεύματι, εἴπερ πνεῦμα θεοῦ ἰ & κεῖ ἐν ὑμῖν. εἰ δέ τις πνεῦμα Χριστοῦ οὐκ ἔχει, οὗτος οὐκ ἔστιν αὐτοῦ.

Was sagt Paulus also? "im Fleisch? Oder „nach“ dem Fleisch? Oder etwas anderes?

Antworten (2)

Kurz gesagt verwendet der Apostel Paulus hauptsächlich den Ausdruck „im Fleisch“ (ἐν σαρκὶ), um Menschen zu bezeichnen, in denen der Heilige Geist nicht wohnt, und für diejenigen, in denen er wohnt, Christen, bezeichnet er mit dem Ausdruck „im Geist" (ἐν πνεύματι).

Zum Beispiel in Röm. 8:9 , steht geschrieben,

9 Aber ihr seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn wirklich der Geist Gottes in euch wohnt. Wenn nun jemand den Geist Christi nicht hat, dann gehört dieser Mann nicht ihm.

Θʹ ὑμεῖς δὲ οὐκ ἐστὲ ἐν σαρκὶ ἀλλ᾽ ἐν πνεύματι εἴπερ πνεῦμα θεοῦ οἰκεῖ ἐν ὑμῖν εἰ δέ τις πνεῦμα Χριστοῦ οὐκ ἔχει οὗτος οὐκ ἔστιν αὐτοῦ

So haben diejenigen, die (1) im Geist sind, (2) den Geist; somit wohnt (3) der Heilige Geist in ihnen. Im Gegensatz dazu haben diejenigen, die (1) im Fleisch sind (2), keinen Geist; somit wohnt (3) der Heilige Geist nicht in ihnen.

Nach Blas, 1

Blass, Grammatik des neutestamentlichen Griechisch, S.  131

Die Implikation „im Geist“ vs. „im Fleisch“ zu sein

Bei Christen ist Gott der Vater Er, der durch Seinen Heiligen Geist wirkt (ὁ ἐνεργῶν), sowohl die Wollenden (τὸ θέλειν) als auch die Wirkenden (τὸ ἐνεργεῖν) um seines Wohlgefallens willen. 2 Andererseits sind diejenigen, denen der Heilige Geist fehlt, der Sünde als ihrem Herrn unterworfen und von ihr versklavt. 3 Es ist die Sünde, die in ihnen wohnt und sie zum Bösen will. 4 Daher sind diejenigen, die „im Geist“ sind, dem Wirken/Wirken (ἐνέργεια) des Heiligen Geistes und dem „Gesetz Gottes“ unterworfen, 5 während diejenigen, die „im Fleisch“ sind, dem Wirken/Wirkung unterworfen sind (ἐνέργεια) der Sünde und „das Gesetz der Sünde“. 6

Der Apostel Paulus verwendet manchmal den Ausdruck „im Fleisch“, um eine tatsächliche physische Präsenz zu bezeichnen (dh körperlich mit einem Körper aus Fleisch zu sein, anstatt einen unkörperlichen Geist), 7 aber meistens verwendet er ihn in einer ethischen Sinn, jemanden zu bezeichnen, der vom Heiligen Geist leer und der Sünde und ihrem Einfluss unterworfen ist.


Fußnoten

1 p. 131

2 Phil. 2:13

3 Röm. 7:14

4 Röm. 7:20

5 Röm. 7:22

6 Röm. 7:23

7 CP. 2 Kor. 10:3 ; Gal. 2:20 ; Phil. 1:22 ; Kol. 2:5 ; usw.

Verweise

Blas, Friedrich Wilhelm. Grammatik des neutestamentlichen Griechisch. Trans. Thackeray, Henry St. John. 2. Aufl. London: Macmillan, 1905.

Würden Sie also sagen, dass dies einfach ein „Paulismus“ ist, bei dem Paulus ein Paar Begriffe prägt, die keine besondere Beziehung zu den Themen haben, die er in zwei Kapiteln entwickelt hat? Oder könnte es eine Beziehung zu Römer 7:1 haben? Können Sie Ihre Antwort unter Berücksichtigung des Falls, den er konstruiert, ausführlicher entwickeln? Vielen Dank.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das entscheidende Wort in der Frage "wie?" ist. Ich würde gerne mehr Ausstellungen in dieser Richtung sehen. Vielen Dank.
„Wie sind sie nicht „im Fleisch“? Weil sie den Heiligen Geist haben. Was muss noch gesagt werden, da dies die Frage nach dem „wie“ beantwortet, und ich habe einen Vers bereitgestellt, um diese Antwort zu untermauern. Bitte klären Sie Ihre ursprüngliche Frage wenn Sie etwas mehr möchten, da dies aus Ihrer ursprünglichen Frage in der jetzigen Form nicht ersichtlich ist.
ISTM, dass dies eine Nicht-Sequitur ist ( en.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(logic) ). Paul scheint etwas zu erklären... oder sogar etwas zu argumentieren, oder?
Bei allem Respekt, das ist eine schlechte Frage: Was sagt Paulus also? "im Fleisch? Oder „nach“ dem Fleisch? Oder etwas anderes? - Bitte bearbeiten Sie Ihren ursprünglichen Beitrag und stellen Sie einfach eine bessere Frage.

Die Chancen, dass meine Kommentare hier – mehr als ein Jahr nach dem letzten Kommentar – von Ihren früheren Kommentatoren aufgegriffen werden, sind gering. Ich habe ein paar Bemerkungen zu dieser Passage und zu den Römern sechs bis acht im Allgemeinen. Erstens, in den 40 Jahren, in denen ich diese Kapitel sorgfältig studiert habe, war ich immer wieder erstaunt darüber, wie viele gute Lehrer und Gelehrte sich anscheinend damit abmühen, Paulus das sagen zu lassen, was er scheinbar deutlich sagt.

Ich weiß, dass die Schrift oft nicht das bedeutet, was sie oberflächlich zu bedeuten scheint. Ich denke, es gibt eine allgemeine Tendenz, den ontologischen Sinn zu übersehen, in dem Paulus spricht, wenn er sagt, dass wir im Geist und nicht im Fleisch sind, oder in Römer 7:17,20, wenn er sagt, dass es nicht mehr so ​​ist wir, die wir sündigen!

Ich frage mich, ob unsere theologischen Traditionen dazu führen, dass wir uns fürchten, diese Passagen für das zu halten, was sie eindeutig zu sagen scheinen. Es ist ein so tiefgründiges Thema, mit dem sich Paulus in diesen drei Kapiteln beschäftigt, dass es, selbst wenn wir uns näher auf das zubewegen, was ich spreche, ein mysteriöses Gebiet ist. Eine der großen Herausforderungen besteht darin, dass wir unterscheiden müssen, wann Paulus ontologisch spricht und wann er erfahrungsmäßig spricht – über sichtbare irdische Erscheinung und Leistung.

Das heißt, wir müssen besser wahrnehmen, wenn er darüber spricht, wer wir jetzt organisch und nach Gottes Perspektive buchstäblich als brandneue Geschöpfe in Christus sind, wo das Alte tatsächlich vergangen ist und das Neue gekommen ist ... und wenn er über unsere irdische Erfahrung und unseren sichtbaren Ausdruck als spirituelle Wesen spricht, die immer noch in toten, nicht geretteten physischen Körpern herumlaufen.

Übrigens ist die eine vom OP in Fußnote 7 oben zitierte Referenz falsch, wenn es um Galater 2:20 geht. Das griechische Wort ist nicht sarx, sondern soma. Die meisten Übersetzungen sagen „Fleisch“, wenn sie sagen sollten, wie es die NIV erstaunlicherweise tut, „Körper“. Ich liebe, was John MacArthur einmal in seiner Lehre über das Mysterium des Seins „in Christus“ gesagt hat, ausgedrückt im Kolosserbrief.

Er sagte, dass er gefragt werde: Warum, wenn wir, wie er lehrt, ganz neue Geschöpfe in Christus sind ... warum sündigen wir immer noch? Seine Antwort ist goldrichtig. Wir sündigen immer noch, weil wir, obwohl wir brandneue, wiedergeborene Geschöpfe sind, in toten, ungeretteten Körpern auf dieser Erde herumlaufen, wo das Gesetz der Sünde immer noch in unseren „Gliedern“ am Werk ist.

Wenn Sie genau studieren, was Paulus in den Kapiteln 6 bis 8 von der Quelle der Sünde sagt, werden Sie die Wiederholung der Worte Leib, Leib der Sünde, Glieder, Glieder meines Leibes und Fleisch sehen. Dies unterstützt vollständig, was MacArthur über unsere irdische Leistung gesagt hat, obwohl wir brandneue Geschöpfe in Christus sind, die nicht mehr im Fleisch sind.

Tatsächlich wurden wir laut Kolosser 2:11-13 durch eine erstaunliche, wundersame Beschneidung beschnitten, bei der Christus uns vom Fleisch trennte und uns buchstäblich in sich selbst wiedergeboren hat, so dass wir jetzt mit ihm in Gott verborgen sind, bis zu dem Tag, an dem er kommt und offenbart sich und uns in ihm! (Kol. 3:1-4) Diese Passage aus Kolosser 2 ist definitiv eine, bei der es uns schwer fällt, sie sagen zu lassen, was sie sagt, aber sie ist ein perfekter Kommentar zu Paulus' Erörterung des radikalen Übergangs, der für den Menschen in Christus stattgefunden hat , der Moment, in dem er gerettet wurde, gesehen in Römer Kapitel sechs, sieben und dem ersten Teil von acht.

Ich könnte das alles zusammenfassen, indem ich einfach sage, dass „in Christus“ vielleicht der am meisten unterschätzte und verdummte Ausdruck in der ganzen Schrift ist, besonders wenn es darum geht, zu verstehen, wer wir jetzt als brandneue, wiedergeborene Menschen sind.

Gob segne.

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„Übrigens, die eine Referenz, die Sie oben in Fußnote 7 zitiert haben, ist falsch, wenn es um Galater 2:20 geht. Das griechische Wort ist nicht sarx, sondern soma.“ Ich verstehe nicht. Das Griechische in meiner Bibel lautet sarx.
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